Eldar 1k

[Half-breed]

Elikkä pelejä alkaa tulla Eldareille alle, joten aikaisemman listan ongelmat ovat alkaneet tulla esiin ja tässä olisi korjattu lista:



Farseer
Doom, Warding, Witnessing

Fire Dragons
6

Wave Serpent
Scatterlaser, Shuriken cannon, Spirit Stones

Dire Avengers
9 + Exe, Shimmershield, Defend

Wave Serpent
EML, Spirit Stones

Rangers
6

Jetbikes
4, Shuriken Cannon

Fire Prism
Holo-Field, Spirit Stones

Tasan 1k


Elikkä siinäpä se. Guardianit vaihtuivat Rangereiksi, sillä Guardianit jäivät usein istumaan coveriin objektiiville pelaamaan korttia samalla kun yksi ammuskeli Scatterlaserilla kohti vihollista. Rangerit sopii tähän paljon paremmin ja toisin kuin Guardianit niin he voivat jopa selvitä kohti tulevasta tulituksesta. Ok raatoja on vähemmän joten hittiä kestetään vähemmän, mutta jos vihut pääsee ampumaan kunnolla kotipesäs olevia jannuja, niin sitten peli saattaa olla jo muutenkin aika hyvin siinä. Heittotulta kestetään kyllä ja kovemman tulen kanssa voidaan hypätä maahan.
Dragonit pääsivät kotia asti yhdestä pelistä ja se nosti heidän värväyslukuja, kun kerran se ei olekaan sellainen itsemurhaduuni kuin luultiin. Olen iloinen tästä muutoksesta, sillä heittokäteni on ollut aika eeppisen huono Dragoneiden kohdalla, joten yksi lisää nostaa hyvin tsänssei rikkoa paikkoja ilman, että yksikkö muuttuu liian kalliiksi uhrata.
Vika korjaus on Brightlancen muuttaminen EML:ksi. Molemmilla on sama S joten voivat hoitaa samoja duuneja, mutta EML pystyy tappaan myös massaa halutessaan. Ok AV13/14 nauraa ohjukselle, mutta niiden tuhoaminen on Dragoneiden tehtävä. EML on myös paljon halvempi kuin Lance.
Aijuu Farseer alkoi todistamaan sanaa myös, mutta kun lista jäi 10 pojoa vajaaksi, niin päätin antaa asian olla. Ehdotuksia pisteiden paremmalle käytölle otetaan vastaan.

[Furinji]

Itse taas olen tehnyt troopeissa juuri päinvastoin ja kipannut rangerit takaisin puskaan turhina, koska eivät saa mitään aikaan kuin ehkä joskus nidejä vastaan. Tilalle otettu lisää guardiaaneja. Mut joo nopat ja yksiköt vaan pyörii myös pelaajasta riippuen.

Lähinnä ajattelin nostaa esiin sellaisen kikkailun, että jospa shuriken cannonin vaihtaisi toiseen waveen. Kun EML ampuu lättyä defensiivinä voit yhä ampua cannonin varsinaisena aseena ja tämä compo on ihan kiva massaa vastaan. Saisi hitusen lisää irti kun nyt kerran olet mennyt pisteitä tuohon tykkiin käyttämään. Toisaalta jos alatykkien matopurkin on avannut, niin farseerin witnessingin pisteet voisi käyttää vaikka samantien toiseen sellaiseen.

Nuo huomiot tuli ekana mieleen.

[Gilaelin]

Lista tahtoo imo ehdottomasti fortunen. Tervakuoppakostajat menettävät tehojaan hyytävästi ilman onnea ja samoin re-rollattava coveri tankille on kultaa listassa jossa ei olisi varaa menettää yhtäkään osaa turhaan. Melkein tiputtaisin molemmat riimut, tankkien shuriken cannonit ja vaikka yhden pyörän ja ottaisin tilalle näkijälle spirit stonet ja fortunen. Tietysti yhden pyörän tiputtaminen on taas yksi haava vähemmän ja riimut ovat kivoja, mutta kyllä fortune ehdottomasti tällaisessa listassa on validimpi.

[Kimsi]

Kuten yllä sanotaan niin fortune ajoneuvolle on kultaa.

Farseer toivottaa wave serpentille hyvää onnea, wave serpent liikkuu 24 tuumaa -> 4+ rerollattava cover save yhdistettynä wave serpentin kestävyyteen on vastustajalle paha paikka tuhota.

[Half-breed]

Itse taas olen tehnyt troopeissa juuri päinvastoin ja kipannut rangerit takaisin puskaan turhina, koska eivät saa mitään aikaan kuin ehkä joskus nidejä vastaan. Tilalle otettu lisää guardiaaneja. Mut joo nopat ja yksiköt vaan pyörii myös pelaajasta riippuen.

Guardianien ongelma on se että koska ne ovat monesti ainoita yksiköitä joita voi ampua AP-tulella, niin vihollinen keskittyy niihin eikä ne oikein kestä sitä huomiota. Rangerit kestää tuon paljon paremmin. Lisäksi Rangerit sopivat paremmin listan mech-teemaan, kun ennen piti selitellä miten Guardianit juoksevat tankkien perässä.

Lähinnä ajattelin nostaa esiin sellaisen kikkailun, että jospa shuriken cannonin vaihtaisi toiseen waveen. Kun EML ampuu lättyä defensiivinä voit yhä ampua cannonin varsinaisena aseena ja tämä compo on ihan kiva massaa vastaan. Saisi hitusen lisää irti kun nyt kerran olet mennyt pisteitä tuohon tykkiin käyttämään. Toisaalta jos alatykkien matopurkin on avannut, niin farseerin witnessingin pisteet voisi käyttää vaikka samantien toiseen sellaiseen.

Hmm. Mitenkähän en tätä itse hoksannut? Mut joo EML + Cannon on kyllä sellanen kombo, että Farseer saakoon lopettaa todistamisen.

Lista tahtoo imo ehdottomasti fortunen. Tervakuoppakostajat menettävät tehojaan hyytävästi ilman onnea ja samoin re-rollattava coveri tankille on kultaa listassa jossa ei olisi varaa menettää yhtäkään osaa turhaan. Melkein tiputtaisin molemmat riimut, tankkien shuriken cannonit ja vaikka yhden pyörän ja ottaisin tilalle näkijälle spirit stonet ja fortunen. Tietysti yhden pyörän tiputtaminen on taas yksi haava vähemmän ja riimut ovat kivoja, mutta kyllä fortune ehdottomasti tällaisessa listassa on validimpi.

Onhan se hyvä, mutta minusta Farseerista tulee silloin liian kallis listaan. Mech-Eldar on kuitenkin jo muutenkin pienikokoinen lista, niin en haluaisi alkaa sitä pienentämään vielä lisää. Täytynee kuitenkin kokeilla parin pelin verran.

[HerraMauno]

Mä kyllä vahvasti väitän, että 10 haavaa 4+ coverissa kestää enemmän kuin 5 haavaa 3+ coverissa (ok listassa on 6 vesselii, mutta en kyllä tajua miten se kuudes on koko listaan eksyny). Muutenkin se 1 scatteri tekee kyl enemmän pelin aikana kuin ne sniput. Isoin juttu siinä scatteri vs sniput kamppailussa kuitenkin on se, että scatteri osaa liikkua.

4 mopoa on maailmankaikkeuden paskin yksikkö koko. 1 mariini haava ei vaan ole 22 pinnan arvonen varsinkin, kun se ei edes kasvata sitä määrää, että kuinka paljon vesseleitä pitää kuolla ennen kuin yksikköä alkaa jännittää. En vaan voi ymmärtää, että kuinka kukaan on voinut rakentaa loogisen ajattelu ketjun, joka oikeuttaa pisteiden käyttämiseen tähän hommaan.

Prismalla on ihan hirvittävä hintalappu. 20 pinnaa lisää, niin saatais 3 war walkkerii scattereil. Pinnat saa vaikka siitä neljännestä moposta.

Eiköhän sitä noiden muutosten jälkeen voi jo listaksi kutsua.

[Half-breed]

Mä kyllä vahvasti väitän, että 10 haavaa 4+ coverissa kestää enemmän kuin 5 haavaa 3+ coverissa (ok listassa on 6 vesselii, mutta en kyllä tajua miten se kuudes on koko listaan eksyny). Muutenkin se 1 scatteri tekee kyl enemmän pelin aikana kuin ne sniput. Isoin juttu siinä scatteri vs sniput kamppailussa kuitenkin on se, että scatteri osaa liikkua.

Rangerit saa tiukan paikan tullen myös 2+ coverin, joten väittäisin niiden kestävän paremmin kuitenkin. Lisäksi Rangereiden parempi coveri voi vähentää vastustajan halua ampua näitä ylipäätään. Ok Scatterin menetys on ikävää, mutta parantunut (IMO) kestävyys on sen arvoista. Pitää nyt pelata vähän ja kattoa toimivatko Rangerit vai ei. Oman näkemykseni mukaan niiden pitäisi toimia paremmin.

4 mopoa on maailmankaikkeuden paskin yksikkö koko. 1 mariini haava ei vaan ole 22 pinnan arvonen varsinkin, kun se ei edes kasvata sitä määrää, että kuinka paljon vesseleitä pitää kuolla ennen kuin yksikköä alkaa jännittää. En vaan voi ymmärtää, että kuinka kukaan on voinut rakentaa loogisen ajattelu ketjun, joka oikeuttaa pisteiden käyttämiseen tähän hommaan.

Prätkiä oli aluksi viisi, mutta listaa tehdessä jäi seitsemän pojoa ilmaan. Laskin että pudottamalla prätkän saisin yhden Rangerin ja Farseerille toiset riimut, joten otin ne mielummin. Joo neljä on pälli koko, mutta mennään nyt tällä. Eipähän tule hittiä Cannoniin kuin vasta neljännellä osumalla.

Prismalla on ihan hirvittävä hintalappu. 20 pinnaa lisää, niin saatais 3 war walkkerii scattereil. Pinnat saa vaikka siitä neljännestä moposta.

Listani ongelma on, että siinä on kantamalla vain yksi S8+ ase. Dragonit yleensä lanataan niiden iskettyä. Täten olisi hyvä jos listassa on jotain joka pystyisi myös ampumaan kovaa matkalta. Lisäksi lätty on aina lätty ja Mech-Eldareilla on hieman ongelmia massan tappamisessa omasta kokemuksestani.

Pointtisi ovat kuitenkin valideja ja pistän ne korvan taakse.

[HerraMauno]

Lasketaampa nyt, että onko ne rangerit kestävämpiä kuin guargianit. 10 äjää 4+ coverissa on kestävämpi kuin 5 jätkää 3+, kuten jo aikaisemmin ilmaisinkin. No mennäänpä maihin.2+ coveri sanoo, että failauksen mahdollisuus on 1/6. 3+ coveri sanoo, että failauksen mahdollisuus on 1/3. Koska guardianeja on 2 kertaa enemmän, koko köörin lahtaamiseen tarvitaan keskimäärin sama määrä woundauksia.

War walkkerit on paljon tehokkaampia massan poistoon kuin prisma, jollei vastustajasi laita sällejään joihinkin 20 modelin läjiin. Lisäksi ne on paljon luotettavampia transporttien rikkomiseen. Jos välttämättä haluut enemmän S 8+ pyssyjä, laita niitä waveihin tai vaikka guardianeille, mutta sen yhen S 9 laukauksen arvonen toi prisma ei ole.

[ohris]

Prismaan ei tartte laittaa kuin spirit stonet jotta saadaan stunnit shakeiksi... end of story ja kohtuu halpa tankki (jos ny muistin oikein ettö spirit stonet oli ne mitkä on ku extra armorit). 60" kantomatka antaa useimmilta aseilta suojan kun pysyt vaan kaukana vihollisesta.

[jamovoima]

Prisma on omassa käytössä ollut ihan näppärä tankki. Eri ampumamoodit antaa joustavuutta eri tilanteisiin ja vastustajiin, hyvä range pitää poissa vaaran tieltä ja falcon runko antaa mahdollisuuksia tank shockailuun ja objektiivien kontestoimiseen. En lähtisi sitä suoraan vertaamaan war walkereihin, koska kyse on kuitenkin hyvin erilaisista yksiköistä. Olen usein yrittänyt saada prismaa mahtumaan listoihini, mutta usein ratkaiseva tekijä on ollut falconin transport mahdollisuus. Toki war walkeritkin on erittäin hyviä, mutta on helppo ymmärtää miksi niitä ihan joka listasta ei löydy. Yksikkö kustantaa kuitenkin 75 euroa + jostain pitää repiä ylimääräiset heavy aseet (jos esim. haluaa pelkkiä scatterlasereita).

Tässä listassa kutienkin tiputtaisin holofieldin ja vaihtaisin sen pathfinder upgradeen rangereille. Se tekee niistä paljon parempia, samoin ottaisin farseerille sen muidenkin ehdottaman fortunen ja spirit stonet. Muutamalla kymmenellä pisteellä saat näin paljon enemmän irti farseeristäsi. Pisteitä voi raapia esim. noista farseerin riimuista ja kuudennesta rangerista tai neljännestä bikestä. Muuten näyttää ihan pätevältä 1000 pisteen armeijalta.

[Half-breed]

Lasketaampa nyt, että onko ne rangerit kestävämpiä kuin guargianit. 10 äjää 4+ coverissa on kestävämpi kuin 5 jätkää 3+, kuten jo aikaisemmin ilmaisinkin. No mennäänpä maihin.2+ coveri sanoo, että failauksen mahdollisuus on 1/6. 3+ coveri sanoo, että failauksen mahdollisuus on 1/3. Koska guardianeja on 2 kertaa enemmän, koko köörin lahtaamiseen tarvitaan keskimäärin sama määrä woundauksia.
Njaa. Onhan Guardianeilla enemmän haavoja, mutta Rangerit pystyy tekemään enemmän pitkältä matkalta. Siellä on kuitenkin se kuusi snipua, kun taas Guardianeilla on vain Scatteri. Kattoo nyt kuitenkin miten lista käyttäytyy.

War walkkerit on paljon tehokkaampia massan poistoon kuin prisma, jollei vastustajasi laita sällejään joihinkin 20 modelin läjiin. Lisäksi ne on paljon luotettavampia transporttien rikkomiseen. Jos välttämättä haluut enemmän S 8+ pyssyjä, laita niitä waveihin tai vaikka guardianeille, mutta sen yhen S 9 laukauksen arvonen toi prisma ei ole.

Jamovoima sanoikin tästä hyvin. Prisma on kestävämpi ja se voi pysyä kaukana vihusta. Tosin ikävän usein sen on mentävä sellaiseen asemaan, mistä se ei voi käyttää kantamaansa täysin hyödykseen, ja välissä warpista voi materialisoitua jotain viereen. Tämän vuoksi ne Holot on ja pysyy myös mukana. Se on kuitenkin halpa vakuutus. Tietty isommissa peleissä Holojen kanssa voi jo miettiä, kun kolmella hololla saisi jo uuden tankin. Lopuksi Prisma tuo sen AP2 lätyn. Listassa on kuitenkin ongelmana termoksien yms. poisto, ja koska Dragonit juoksee joko tankkien perässä, tai ovat oikosellaan, niin on hyvä jos listassa on jotain jolla voi niitä ampua pois.

Tässä listassa kutienkin tiputtaisin holofieldin ja vaihtaisin sen pathfinder upgradeen rangereille. Se tekee niistä paljon parempia, samoin ottaisin farseerille sen muidenkin ehdottaman fortunen ja spirit stonet. Muutamalla kymmenellä pisteellä saat näin paljon enemmän irti farseeristäsi. Pisteitä voi raapia esim. noista farseerin riimuista ja kuudennesta rangerista tai neljännestä bikestä. Muuten näyttää ihan pätevältä 1000 pisteen armeijalta.

En oikein näe Pathfindereissa järkeä. Ok 2+ coveri aina on mukava, mutta samaan pääsee heittäytymällä maihin. Ei Rangereita kuitenkaan yleensä kukaan halua coverista ampua heittotulella ja raskaassa tuleessa mennään turvalleen. Viis pojoa siitä minkä saa ilmaiseksi on vähän liikaa.

Fortune olisi hyödyksi listassa, mutta oma politiikkani on ollut panostaa pienissä listoissa massaan, eikä kalliisiin yksittäisiin figuihin. Täytyy kuitenkin funtsia tuota Fortunea.

[ohris]

Itse näkisin edelleen ne holot vähän kalliina kun eivät ole mitään 5-10 pisteen päivityksiä...
Jos warpista tippuu jotain sinne lähelle niin ainakin mulla on Eldar armeijaa sen verran lähellä että good bye mr. deepstriker...

Usein ne deeppaavat joukotkaan eivät ole ilmaisia jolloin jos onnistuvat prisman tuhoamaan ja kuolevat sitten pois kun eldarit pääsee paukuttaa voimalla niin se on 50/50 menetys...
Onhan noita halpoja prisman tappajiakin tietty jonkin verran mutta minimi chaos terminaattoritkin on about sen prisman verran (30+30+30+5+5+5 = 105)... Obli on sit esim. tietty halvempi...

[jamovoima]

En oikein näe Pathfindereissa järkeä. Ok 2+ coveri aina on mukava, mutta samaan pääsee heittäytymällä maihin. Ei Rangereita kuitenkaan yleensä kukaan halua coverista ampua heittotulella ja raskaassa tuleessa mennään turvalleen. Viis pojoa siitä minkä saa ilmaiseksi on vähän liikaa.

Itse olen tykännyt pathfindereista sen paremman ampumisen takia enemmän kuin paremman cover saven takia. Ap 1 laukaukset on kuitenkin se mikä tekee jotain ja upgrade tuplaa niiden määrän. Samalla kesto tuplaantuu tarvitsematta heittäytyä maihin. Kuitenkin tykkään että yksiköt tekee jotain järkevää pelkän scoraamisen ohella. Lisäksi pikkuboonuksena difficult terrainin ignorointi on ajoittain kivaa.

6 Sniperiä muuten noin tulivoimallisesti voittaa yhden scatterlaserin. Tankkeja vastaan sniper rifle vastaa kuitenkin ~s5-6 asetta, pienellä mahdollisuudella vahingoittaa myös raskaimpia panssareita. Itse olen mm. immobilisioinut land raiderin pathfindereillä ja rhinorunkoja on tullut hajoitettua useampikin. Jalkaväkeä vastaan tasaisempaa, mutta pinnaus auttaa jonkinverran. Doomi tietty myös parantaa snipereitä huomattavasti. Sinänsä vähän hassua että sniperit on parempia kevyitä ajoneuvoja kuin jalkaväkeä vastaan, mutta minkäs teet...

[ohris]

Tykkään myös Pathfindereista... Niillä on kiva ampua isoja möllejä kuten C'tan shardeja, greater demoneita / prinssejä sen lisäksi että esim. terminaattoreita saa niillä kivasti vähennettyä.

Pathfinderit eivät tosin taida ainakaan tässä edikassa lantikoita tuhota kun ase on S3+6+1d3(rending) eli maksimissaan 12...
Ennen oli tosin paremmin... ehkä sä silloin immotit sen lantikan kun rending oli viel +1d6.

[jamovoima]

Eikös snipereiden armour penetraatio ole kuitenkin 2d6 ilman strenghtiä + d3 jokaisesta kutosesta?

[Kimsi]

Eikös snipereiden armour penetraatio ole kuitenkin 2d6 ilman strenghtiä + d3 jokaisesta kutosesta?

Ei ole.

[jamovoima]

Eikös snipereiden armour penetraatio ole kuitenkin 2d6 ilman strenghtiä + d3 jokaisesta kutosesta?

Ei ole.

Hmm. mitäköhän editiota sitä tulee itse pelattua kun säännöt on tasaisesti koottu 3-5 edikoista :D Mistäköhän oon ton 2d6 penetraation saanut päähäni, nelosedikassahan sniperit eivät vielä tainneet rendata kuitenkaan.

Edit: Joo ilmeisesti nelosedikan säännön olen luovasti yhdistänyt vitosedikan rendingiin. Taas yksi sääntö lisää jossa olen luovasti soveltanut useamman sääntökirjan sääntöjä tietämättäni ja joka on mennyt täydestä läpi koko edikan, sisältäen turnauspelit...

[Huru-ukko]

Itse käytän ranger ryhmää ja storm guard ryhmää molempia. Eihän ne rangerit mikään tuhoryhmä ole, mutta joskus napsauttavat jotan kivaa. Jos pitää huolen, ettei ilkeä mörkö pääse lähikseen, niin kyllä ne rangerit aika hyvin sitä objektia varjelevat. Siinä hommassa toimivia kavereita, vaikka ranger rifle olikin edellisessä edikassa tarkempi. Toivottavasti rangeritkin saisivat joskus jonkinlaisen pomomiehen, kun ovat melko yksioikoisia muuten.

[Half-breed]

Itse näkisin edelleen ne holot vähän kalliina kun eivät ole mitään 5-10 pisteen päivityksiä...
Jos warpista tippuu jotain sinne lähelle niin ainakin mulla on Eldar armeijaa sen verran lähellä että good bye mr. deepstriker...

Usein ne deeppaavat joukotkaan eivät ole ilmaisia jolloin jos onnistuvat prisman tuhoamaan ja kuolevat sitten pois kun eldarit pääsee paukuttaa voimalla niin se on 50/50 menetys...

Totta, mutta Fieldin avulla sen Prismin pitäisi pysyä kunnossa, tai menettää "vain" aseensa. Vähemmän killpointteja siis vastustajalle ja pahimmassa tapauksessa sinulle jää lentävä seinä/rammeri. Siksi suosin noita Fieldejä.

Itse olen tykännyt pathfindereista sen paremman ampumisen takia enemmän kuin paremman cover saven takia. Ap 1 laukaukset on kuitenkin se mikä tekee jotain ja upgrade tuplaa niiden määrän. Samalla kesto tuplaantuu tarvitsematta heittäytyä maihin. Kuitenkin tykkään että yksiköt tekee jotain järkevää pelkän scoraamisen ohella. Lisäksi pikkuboonuksena difficult terrainin ignorointi on ajoittain kivaa.

No jaa. Viis pojoa siitä, että saat AP1:sen kaksi kertaa useammin on vähän njaa. Minusta se upgrade on liian paljon liian vähästä silti.

[jamovoima]

Itse olen tykännyt pathfindereista sen paremman ampumisen takia enemmän kuin paremman cover saven takia. Ap 1 laukaukset on kuitenkin se mikä tekee jotain ja upgrade tuplaa niiden määrän. Samalla kesto tuplaantuu tarvitsematta heittäytyä maihin. Kuitenkin tykkään että yksiköt tekee jotain järkevää pelkän scoraamisen ohella. Lisäksi pikkuboonuksena difficult terrainin ignorointi on ajoittain kivaa.

No jaa. Viis pojoa siitä, että saat AP1:sen kaksi kertaa useammin on vähän njaa. Minusta se upgrade on liian paljon liian vähästä silti.

Juu, ihan makuasiahan tuo on. Itse olen tykännyt että pathfinder upgrade on pisteiden arvoinen, mutta on se kyllä ajoittain tuntunut aika kalliiltakin. Saa pelata ilmankin. :)