Forge World yksikköjen/vehkeiden salliminen turnauksissa?

[Lord of Carcassonne]

Elikkä en saanu otsikkoon kirjoitettua kokonaan mutta mitäs mieltä olette Forge World yksikköjen/vehiclejen käytöstä ja sallimisesta turnauksissa? Tietenkin sellaisia jotka soveltuvat peruspeleihin kuten Tau Tetrat, Grot tanks etc.

Ainakin Härski Cupissa tuli huomattua että Contemptor tai Proteus(jotka olivat toistaiseksi ainoat) eivät olleet liian kovia. Meillä peliporukka käyttää peruspeleissä niihin sallittuja vehkeitä/yksikköjä. Mä itse olen sen huomannut että tietyt Forge vehkeet/yksiköt rikastavat pelikenttiä todella paljon ja siksi Härski Cupeissa ne ovat sallittuja myös jatkossa. Kuitenkin listaan tietty kuten tein viime turnauksessa ja pistän mistä löytyy päivitetyt säännöt etc.

Mutta mitäs mieltä olette muut? Etenkin turnausjärjestäjät?

[jamovoima]

Mielelläni ainakin itse noita näkisin kentällä. Sääntoteknisesti nuo forgen kamat on kuitenkin lähinnä aika huonoja pisteisiinsä nähden ja ne muutamat hyvät laitteet eivät nekään pärjää "virallisille" yksiköille kuten purifiereille, long fangeille, Mephistolle jne. Sen sijaan tuovat kivaa lisäväriä ja optioita vanhemmille armeijoille. Jotenkin en ymmärrä miten näitä nyt niin kovasti vastustetaan kun aikoinaan kaikenmaailman chapter approved listat oli itsestäänselvinä mukana turnauksissa.

Hyviä pointteja asian tiimoilta on listattu tässä blogissa: http://skcuzzlebumm.blogspot.com/2012/0 ... 3-aka.html sisältää linkit kahteen aiempaan osaan.

Ja tärkein argumentti forgekaman puolesta on se, että ne on siistejä. Rajaus on tietenkin hyvä tehdä vain noihin pienempiin. Structure point laitteet ei ainakaan yhden Baneblade apocalypse kokeilun perusteella mitenkään ylettömän mauttomia ole, mutta ne tuppaa maksamaan niin paljon pisteitä, että armeijoista tulee sen jälkeen aika vammaisia kun niissä sen ison sotakoneen lisäksi ei ole oikein muuta.

[AoI]

Miten nämä FW-kamat eroaa normeista? Onko näiden säännöt Apocalypsessa vai missä vai onko ne vaan ihan vaihtoehtomalleja Citadelin rojuille? Eikö scratch builtejakin saa käyttää jos ne vaan näyttävät esikuvaltaan?

[jamovoima]

Ne on siis uusia yksiköitä, joille FW on tehnyt figut. Mikään tuskin estää scratch buildaamasta vastaavia. Jouluna Chaosboyz burnoutissa näkyi esim. vypereistä tehtyjä waspeja, jotka oli cooleja.

[Huru-ukko]

Tai joskus vanhoja yksiköitä, mitä ei ole ollut olemassa enää pitkään aikaan. Esimerkiksi tämä on ollut pois kuvioista varmaan sen parikymmentä vuotta.

[jamovoima]

Tämäkään keskustelu ei ole oikein lähtenyt liikkeelle.

Mikäs ihmisten kanta on noihin Imperial armour kirjoissa esitettyihin armeijalistoihin. Itseäni kovasti kiinnostaisi tehdä Eldar corsair armeija, mutta isompaa aktiviteettia sen tiimoilta on vielä vähän häirinnyt (muiden projektien ohella) se, että itselläni aina uuden armeijaprojektin kohteena on jokin turnaus, jossa sitä pääsee vähän "esittelemään". Uskon, että monilla Lost and the Damned armeijan omistajilla on vähän samanlaisia haikailuja.

Fabapuolellahan ymmärtääkseni nuo Tamurkhan kaaoskääpiöt taitavat olla ihan Etc tasollakin sallittuja?

[smaxx]

Mikäs ihmisten kanta on noihin Imperial armour kirjoissa esitettyihin armeijalistoihin. Itseäni kovasti kiinnostaisi tehdä Eldar corsair armeija, mutta isompaa aktiviteettia sen tiimoilta on vielä vähän häirinnyt (muiden projektien ohella) se, että itselläni aina uuden armeijaprojektin kohteena on jokin turnaus, jossa sitä pääsee vähän "esittelemään". Uskon, että monilla Lost and the Damned armeijan omistajilla on vähän samanlaisia haikailuja.

Fabapuolellahan ymmärtääkseni nuo Tamurkhan kaaoskääpiöt taitavat olla ihan Etc tasollakin sallittuja?

Fabassa Tamurkhan on äärimmäisen selvin sanoin ja GW:n leimalla julistettu viralliseksi armeijalistaksi, joten sen suhteen asiat ovat yksinkertaisia. Se on virallinen lista, ja sallittu.

Forgen 40K kamojen suhteen ei vaan ole mahdollista kaikkia miellyttää, ja turnausjärjestäjä ei välttämättä yksinkertaisesti viitsi aikaansa ja vaivaansa käyttää laittamalla lusikkaa siihen soppaan ollenkaan. Ongelma noiden Forgekamppeiden (ja Tamurkhan CD:nkin) kanssa on se, että aika harva turnauksiin tulija on niiden säännöistä perillä, ja on sikäli huonosti valmistautunut niitä vastaan pelaamaan. Armeijaa muodostaessa ei ole myöskään voinut niihin juurikaan varautua, ja pelatessa voi olla vaikea tietää niiden säänöistä kaikkea oleellista. Toinen puoli on se, että sekä faba että 40K puolella on iso ja aktiivinen porukka, joka nimenomaan pelaa ja treenaa etc -turnauksia varten, ja siihen kuvioon ei oikein mahdu ei-etc yhteensopivat asiat.

Normikäytäntö, missä forgen kamat ovat bannissa, on siis ihan hyvin perusteltavissa. Toisaalta hienojen vimpainten pitäisi päästä joskus kentällekin, joten voisihan ne aina joskus salliakin. All Codexes turnauksessa sallittiin yhden kirjan forgekamat, sillä rajauksella ettei mitään juustoa spammata kentille. Turnauksessa taidettiin lopulta nähdä tasan yksi forgen vempele, mutta asiasta käytiin muistaakseni vuolasta ja tunteikasta keskustelua suurilla äänen painoilla ennen turnausta. Ei siis kovin hyvä hyötysuhde. Varmaan joskus taas forgeromuillekin pidetään sessiota, viimeistään kun keksin itse jotain hauskaa forgelta hommata...

Suosittelisin pelailemaan forgeromuilla Apocalypsejä, niihin mahtuvat eksoottisemmatkin lelut hyvin.

[jamovoima]

Tuo sääntöjen suhteen varautuminen on suhteellisen huono pointti. Suurin osa pelaajista kuitenkaan ei ole lukenut kaikkia codexejakaan, itsekin vaikka suht aktiivinen pelaaja olen, en ole koskaan esim. Black templar tai Tyranid codexia juuri lehteilyä enemmän selaillut. Samoin lähes kaikki spessut muista kuin omista armeijoista on täysin arvoituksia. Noepasti niiden esittely yleensä hoituu ennen peliä.

Mitä silloin aiemmin seurasin sitä forgekamasta seurannutta porua, oli aika moni "broken" esimerkki suht kaukaa haettua ja aika teoreettisia tilanteita.

Samoin imperial armour apocalypse second edition tjsp. kirjassa ja ilmeisesti muissakin uudemmissa 40k aiheisissa FW kirjoissa on alettu käyttämään leimoja "approved for 4000" "approved for apocalypse" jne. En nyt näe miten se olisi yhtään eri homma kuin tuo Tamurkhanin tapaus. Tunnustan kylläkin etten hirmu syvällisesti ole asiaan perehtynyt.

Samoin tuo etc standardin mukaan meneminen on sinänsä vähän hatara argumentti. Noita etc-treenaajia on semmoinen~15 pelaajan porukka, kun rankings hq:n perusteella Suomen 40k turnauksiin on osallistunut viimeisen parin vuoden sisään 190 pelaajaa. Toki nuo viitisentoista pelaajaa osallistuvat aktiivisesti turnauksiin ja näistä muutamat ovat paljon äänessä foorumeilla. Suurin osa kuitenkin turnauksiin osallistujista on kuitenkin ihan muuta porukkaa, esim. teidän tulevassa turnauksesas nopealla laskutoimituksella vähän vajaa kolmasosa on tuota "etc-jengiä".

Noin vertailuna seurailen suht aktiivisesti englantilaista warhammer.org.uk foorumia, jossa tuntuu pyörivän suurin osa aktiivisista brittiläisistä turnausjyristä. Siellä vastaavassa threadissa oli hyvinkin positiivinen asenne aiheeseen. Huomioitavaa on myös se, että ymmärtääkseni hyvin kilpailuhenkisessä Puolassa forgekama näyttäisi olevan (ainakin osittain?) sallittua.

Ja mainittakoon, että tykkään myös pelata apocalypseä. En kuitenkaan tykkää ostaa 200 euron figuja joita pääsee käyttämään kerran vuodessa. Sen takia itseäni on kiinnostanut tuo resiinicrack lähinnä pienemmissä paloissa :) Muutenkin se menee vähän aiheen ohi, koska sillähän nyt tuskin on kellekkään mitä väliä millaisilla säännöillä ja kokoonpanoillla kotona itse kukin pelaa.

[smaxx]

Tuo sääntöjen suhteen varautuminen on suhteellisen huono pointti. <snip>Samoin tuo etc standardin mukaan meneminen on sinänsä vähän hatara argumentti.

No, kovasti kilpailullisesta ja urheilullisesta näkökulmasta ymmärrän niitä, jotka eivät tykkää siitä että hyvin harjoiteltu ja hallittu osaaminen ei pure vastaantuleviin oudompiin yksiköihin. On ihan ymmärrettävää, että kun ne 'kohtuuhinnalla' lähikaupasta ostettavat codexit on hyvin hallussa, ja niitä vastaan on pelannut kaksi vuotta kerran päivässä pelejä, niin onhan se kiusallista jos turnauksessa joku tulee sitten jyräämään oudoilla netistä 60€:lla hankituilla kirjoilla ja 200£:n resiinihärveleillä. Mutta niinkuin sanottua, niin jompikumpi linja on vaan valittava turnauksiin, ja siitä sitten seuraa mielipahaa ja harmia jollekin määrälle porukkaa. Äänekkäimmät huomioidaan parhaiten. Itse annan etc -formaatille painoa sekä faba- että 40K -puolella ihan sen takia, että 'etc-pelaajat' antavat hyvää vertailukohtaa muiden sijoituksille. Fabapuolella etc -kompit on vaan nyt juuri jotenkin ihan hajalla (mun mielestä), mutta se on taas toinen juttu, 40K -puolella tätä ongelmaa ei ole.

[jamovoima]

Senpä takia olen itse koittanut ääntä pitää myös "toisen leirin" suunnalta :)

Itse annan etc -formaatille painoa sekä faba- että 40K -puolella ihan sen takia, että 'etc-pelaajat' antavat hyvää vertailukohtaa muiden sijoituksille.

Luulisi että samat pelaajat pärjää formaatista riippumatta. Ainakin viimeiset 10 vuotta ne samat tyypit siellä turnausten kärkipaikoilla on olleet, vaikkei mistään etc-formaateista ole ollut vielä tietoakaan. :)
Ja eiköhän ne samat ukot siellä turnauksissa myös käy sääntöpaketeista riippumatta. Joulun Cb burnoutissa esim. oli suunnilleen tuo sama ~kolmasosa noita etc-treenaajia.

Sinänsä olen yllättynyt asenteestasi näiden FW yksiköiden suhteen, kun kuitenkin Noppakerhon turnausten skenaariot on kuitenkin hyvin standardista poikkeavia. (Tai ainakin tämän tulevan)

Ylipäätään, kun kyseessä on European team Tournament, jossa armeijoiden ja pelaajien parituksilla on tärkeä rooli armeijoiden kokoonpanon ja pelaamisen suhteen. On sen soveltaminen yksilöturnauksiin lähtökohtaisesti jo vähän huono lähestymistapa. Etenkin kun 40k puolella säännöt on hyvin konservatiiviset. Spessut oli vielä viimevuonna kiellettyjä ja victory pointit pyörii vieläkin mukana, vaikka niiden poistumisesta perusskenuista on aikaa jo viitisen vuotta.

Pohjimmiltaanhan on kuitenkin kysymys siitä, että varmaan kaikki haluaisi nähdä pöydillä mielummin tällaisia porukoita:

http://www.pbase.com/migsula/image/58961428

kuin näitä:

https://picasaweb.google.com/Paholaiska ... 0474479730

PS.
Imperial armour apocalypse 2, josta noi 40k viralliset yksiköt löytyy maksaa muuten "vain" 20 puntaa ja alle satasella pitäisi kyllä irrota kaikki normipeleihin sopiva kampe.
Tuossa ekassa viestissäni siteeraama blogiteksti summaa hyvin myös tämän hintakysymyksen.

[smaxx]

Ja eiköhän ne samat ukot siellä turnauksissa myös käy sääntöpaketeista riippumatta. Joulun Cb burnoutissa esim. oli suunnilleen tuo sama ~kolmasosa noita etc-treenaajia.

Onkohan 40K -puolella enemmän niukkuutta jaossa, innokkaampia pelimiehiä, vaiko vaan avarakatseisempia etc pelaajia, fabapuolella turnausformaatti karsii porukka lujasti. Katsoppas montako etc -pelaajaa oli kaaospojujen fabaturneessa. No, ehkä fabapelaajien ennakkoluuloisuus ei niin kuulu tähän Forge World keskusteluun. Ja sitäpaitsi CB -turneen perään oli tiukkaa tiukempi etc turnee samassa paikassa...

Sinänsä olen yllättynyt asenteestasi näiden FW yksiköiden suhteen, kun kuitenkin Noppakerhon turnausten skenaariot on kuitenkin hyvin standardista poikkeavia. (Tai ainakin tämän tulevan.

Se johtuu siitä, että kummallisista skenaarioista on tullut vähemmän rutinaa kuin forgen modeleiden sallimisesta :) Ja tykkään ennen kaikkea väkerrellä skenaarioita ja turnauspaketteja pelityypistä riippumatta... Ja eihän minulla forgen modeleita vastaan sinänsä mitään ole, niiden sallimiseen/sallimattomuuteen turnauksissa on kuitenkin olemassa erilaisia perusteita, ja toin tässä esiin niitä perusteita mitä on otettu asiassa huomioon.

[Lord of Carcassonne]

Ja eiköhän ne samat ukot siellä turnauksissa myös käy sääntöpaketeista riippumatta. Joulun Cb burnoutissa esim. oli suunnilleen tuo sama ~kolmasosa noita etc-treenaajia.

Onkohan 40K -puolella enemmän niukkuutta jaossa, innokkaampia pelimiehiä, vaiko vaan avarakatseisempia etc pelaajia, fabapuolella turnausformaatti karsii porukka lujasti. Katsoppas montako etc -pelaajaa oli kaaospojujen fabaturneessa. No, ehkä fabapelaajien ennakkoluuloisuus ei niin kuulu tähän Forge World keskusteluun. Ja sitäpaitsi CB -turneen perään oli tiukkaa tiukempi etc turnee samassa paikassa...

Sinänsä olen yllättynyt asenteestasi näiden FW yksiköiden suhteen, kun kuitenkin Noppakerhon turnausten skenaariot on kuitenkin hyvin standardista poikkeavia. (Tai ainakin tämän tulevan.

Se johtuu siitä, että kummallisista skenaarioista on tullut vähemmän rutinaa kuin forgen modeleiden sallimisesta :) Ja tykkään ennen kaikkea väkerrellä skenaarioita ja turnauspaketteja pelityypistä riippumatta... Ja eihän minulla forgen modeleita vastaan sinänsä mitään ole, niiden sallimiseen/sallimattomuuteen turnauksissa on kuitenkin olemassa erilaisia perusteita, ja toin tässä esiin niitä perusteita mitä on otettu asiassa huomioon.

Mun mielestä pitäisi rikkoa jää ja alkaa yleisesti sallia Forge unittien käyttö mitkä ovat sopivia normi peleihin. Kun smaxx tuossa sanoi että harva turnaus järjestäjä jaksaa keskittyä ja tutustua Forge unitteihin/vehicleihin niin Pitäisi tehdä niin sanottu "Official Forge unit/vehicle chart" joka olisi kaikissa 40k turnauksissa yhteinen lisäys jossa on sallitut yksiköt ja vehkeet. Ja sitä päivitettäisiin samaan tapaan kuin esim faban etc-säännöstöä. Jolloin monien turnaus järjestäjien isoin vaiva katoaa kun muut ovat tehneet sen omasta puolesta. Olen sitä mieltä että Forge unitit/vehkeet rikastavat 40k peliä ja toisi erilaisuutta peleihin. Turnauksissa liian usein näkyy samankaltaisia armeijoita.

[Lord of Carcassonne]

Tuo sääntöjen suhteen varautuminen on suhteellisen huono pointti. <snip>Samoin tuo etc standardin mukaan meneminen on sinänsä vähän hatara argumentti.

No, kovasti kilpailullisesta ja urheilullisesta näkökulmasta ymmärrän niitä, jotka eivät tykkää siitä että hyvin harjoiteltu ja hallittu osaaminen ei pure vastaantuleviin oudompiin yksiköihin. On ihan ymmärrettävää, että kun ne 'kohtuuhinnalla' lähikaupasta ostettavat codexit on hyvin hallussa, ja niitä vastaan on pelannut kaksi vuotta kerran päivässä pelejä, niin onhan se kiusallista jos turnauksessa joku tulee sitten jyräämään oudoilla netistä 60€:lla hankituilla kirjoilla ja 200£:n resiinihärveleillä. Mutta niinkuin sanottua, niin jompikumpi linja on vaan valittava turnauksiin, ja siitä sitten seuraa mielipahaa ja harmia jollekin määrälle porukkaa. Äänekkäimmät huomioidaan parhaiten. Itse annan etc -formaatille painoa sekä faba- että 40K -puolella ihan sen takia, että 'etc-pelaajat' antavat hyvää vertailukohtaa muiden sijoituksille. Fabapuolella etc -kompit on vaan nyt juuri jotenkin ihan hajalla (mun mielestä), mutta se on taas toinen juttu, 40K -puolella tätä ongelmaa ei ole.

Onhan se totta että monille se on uutta jos pöydälle ilmestyy jotain outoa mitä on ehkä nähty vain unissa mutta ei kaikki ole kuitenkaan tutustunu kaikkien armeijoiden kirjoihinkaan vaikka ne saisi 200metrin päästä R-kioskista. Mutta jokainen joka lähtee turnaukseen on tietoinen jos Forge unitit/yksiköt ovat käytössä. Tämä vastuu on turnaus järjestäjällä. Kuten itse Härski Cup 3:ssa siitä ilmoitin.

[Oberon]

Koska ETC-säännöt sanoo että ig on liian kova, ETC-sääntöjä ei kannata käyttää, siispä forge on ok? Luinko mä nyt oikein? Missä ja miten IG etc:n mukaan liian kova? Ketä on tämä kukaan? Mä luulin että aika monelle kelpaa etc-kompattu 40k (pitäen mielessä että etc-kompit ei oo kovin ihmeelliset).

Forgen kamaan ei oo kaikilla ihan yhtä hyvää pääsyä kuin GW:n normisettiin, sitä varten pitäis hommata eri kirjat, säännöt ei aina mee yksiin ja kappalekohtainen euromäärä voipi tuotteelle olla kovakin. Osa FW-kamasta on kenties turhankin jännää, ja osa taas on lähinnä huonoa. Kaikki turnausjärkät ei ehkä jaksa koostaa mitään listaa "sopivan paskoista" forge-napeista, joita sais pelata. Sinne 40 000 approved-leimatuille sivuillekin osuu hassuja juttuja.

[Lord of Carcassonne]

Koska ETC-säännöt sanoo että ig on liian kova, ETC-sääntöjä ei kannata käyttää, siispä forge on ok? Luinko mä nyt oikein? Missä ja miten IG etc:n mukaan liian kova? Ketä on tämä kukaan? Mä luulin että aika monelle kelpaa etc-kompattu 40k (pitäen mielessä että etc-kompit ei oo kovin ihmeelliset).

Forgen kamaan ei oo kaikilla ihan yhtä hyvää pääsyä kuin GW:n normisettiin, sitä varten pitäis hommata eri kirjat, säännöt ei aina mee yksiin ja kappalekohtainen euromäärä voipi tuotteelle olla kovakin. Osa FW-kamasta on kenties turhankin jännää, ja osa taas on lähinnä huonoa. Kaikki turnausjärkät ei ehkä jaksa koostaa mitään listaa "sopivan paskoista" forge-napeista, joita sais pelata. Sinne 40 000 approved-leimatuille sivuillekin osuu hassuja juttuja.

En ole lukaissut uusinta etc sääntöjä 40k:sta mutta joskus oli niin että samaa heavy support choicea sai olla vain kaksi ja IGn leman russit meni esim niistä helposti läpi koska kyseisestä vehkeestä on monta versiota. Myönnän olevani väärässä mikäli etc säännöt on muuttuneet niistä ajoista. Luit tai et mutta vaikka moni Forgen yksikkö/vehicle onkin teholtaan hyvä(tai jotkut hupaisan huonoja) niin useimmat sentään maksaa sen verran että vain harvat niitä ottaa vaikka ne sallittaisiin. Mutta miksi niitä ei annettaisi käyttää? Jos jotkut on sen vaivan kerran tehnyt ja ostanu tarvittavat opukset ja figut niin onko se ongelma? Yleensä ennen peliä vastustajalle annetaan kyseisen vekottimen/yksikön säännöt luettavaksi jottei tule yllätyksiä.Monet säännöistä saa netistä ilmaiseksi. En todellakaan tarkoita että niitä joilla on Structure pointteja, gargantuan creatureita tai Flyer säännön omaavia hyväksyttäisiin vaan ne mitkä säännöiltään sopii peruspeleihin kuten esim, Tau tetrat, Tantalus, Land Raider Proteus jne.

Mutta en rupea kuitenkaan tappelemaan sun enkä muiden kanssa etenkään etc säännöistä. Vaikka etc sääntöjä käytetäänkin paljon nykyään niin ei se tarkoita etteikö ilman niitäkin voisi olla turnauksia. Ainakin ite olen huomannut että moni pelaa 40k:ssa mieluummin ilman etc rajoituksia. Etc turnauksia pelaa yleensä ne jotka haluaa olla virallisessa etc- rankingissa. Ite en kuulu niihin jotka haluaa rankingiin.

[jamovoima]

Kun joku vielä kertoisi mitkä ovat nuo "etc-kompit"...

Ei kai siellä ole sen kummempia sääntöjä kuin, että armeijan saa valita julkaistuista codexeista ja pistekoko on 1850 pistettä. Death spinner saattoi olla sallittu, en muista kun en ole kauhean aktiivisesti seurannut.

Käytännössä säännöt syntyy niin, että ensin ihmiset ehdottaa jotain ja tämän jälkeen eri maiden joukkueiden kapteenit äänestää eri ehdotuksista mikä valitaan vai tehdäänkö kompromissi. Tänä vuonna muuten todennäköisesti Puolassa pelataan "vanhan" edikan säännöillä jos uusi sääntökirja tulee normaaliin sääntökirjan ilmestymisaikaan.

Turnauksen merkittävin erityispiirre normaaliin pelaamiseen on joukkuesysteemi. Eli yhdessä joukkueessa on kahdeksan pelaajaa. Joukkueet laittavat vuorotellen armeijoita "eteen" jolloin vastustaja pääsee valitsemaan mikä armeija kohtaa ne. Jotta parituksessa olisi järkeä loppuun asti, yksi armeijoista valitaan ennen parituksia salaisesti "championiksi". Paritusten lopussa championit paljastetaan ja ne pelaavat keskenään. Tämän jälkeen pelit pelataan ja kaikkien pelien tulokset lasketaan yhteen, jolloin selviää kumpi voitti kierroksen. Toisinsanoen armeijat eivät "optimoinniltaan" vastaa normaalin yksilöturnauksen armeijoita. Osa armeijoista tulee olla hyviä yleisarmeijoita, jotka pärjää vähän kaikkia vastaan ja mahdollisuuksien mukaan hinaavat tasuria nurkassa, kun taas osa armeijoista on enemmän yhden tempun ihmeitä, jotka koitetaan saada paritettua jotain niitä vastaan heikkoa armeijaa vastaan. Esim. dark eldarit nidejä vastaan jne.

40k:ssa tuntuisi olevan ylipäätään aika eri meininki kuin neliskanttisten alustojen maailmassa. Vaikken juurikaan mitään kasiedikasta tiedä, niin em-kisa-warhammer tuntuu olevan jo ihan eri peli kuin sääntökirja-warhammer.


Mutta palatakseni itse aiheeseen. Edelleenkään en jaksa uskoa pelin yhtäkkiseen hajoamiseen, vaikka joku sen Lucius pattern drop podin kentälle toisikin. Vaikka sinne 40000 approved sivuille olisikin päässyt välillä hassuja juttuja, niin kyllä niitä edelleen noihin codexeihinkin pääsee. En jaksa uskoa että ihan kaikkia spessuja esim. kauhean syvällisesti pelitestataan. Ei toki lisää rikkinäisyyksiäkään ehdointahdoin kannata mukaan ottaa.

Jos itse turnauksen järjestäisin niin sallisin kyllä nuo 40000 approved FW yksiköt, mutta kyllä varmaan rajoittaisin ne 0-1 valinnoiksi ja kieltäisin kokonaan Space wolfeilta, Blood angeleilta ja Grey knighteilla. Kyseisistä kirjoissa löytyy kyllä peliä rikkovia ominaisuuksia ihan omastakin takaa :)

On kuitenkin sääli jos FW vempeleet jäävät paitsioon. Kun molempien firmojen uusia julkaisuja katselee, niin useimmissa tapauksissa eniten "40k fiilistä" on juurikin noissa tytäryhtiön tuotteissa. Vai kummasta tulee enemmän "In the grim darkness of far future, there is only war"-fillis, Dreadknightista vai Relic Contemptor dreadnoughtista?

[smaxx]

Jos itse turnauksen järjestäisin niin sallisin kyllä nuo 40000 approved FW yksiköt, mutta kyllä varmaan rajoittaisin ne 0-1 valinnoiksi ja kieltäisin kokonaan Space wolfeilta, Blood angeleilta ja Grey knighteilla. Kyseisistä kirjoissa löytyy kyllä peliä rikkovia ominaisuuksia ihan omastakin takaa :)

Toi on ihan hyvä, pistetään korvan taakse. Paitti GK pitäisi oikeastaan VELVOITTAA ottamaan yksi FW unitti per psyboltattu unitti...

[Scythas]

Olen myös Forgen kaman yleisen sallimisen kannalla. Figujen kasaaminen ja maalaaminen on ainakin yhtä lähellä sydäntäni kuin pelaaminenkin. Piskuisen sijaintini takia kaikki pelit mitä ikinä pelaan on turnauspelejä, niin on hiukan nihkeää edes laittaa mitään Forgen kamaa hankintalistalle, kun sillä ei koskaan kuitenkaan pääsisi pelaamaan. Forgen lähdemateriaalit kuitenkin värittävät koko 40k maailmaa niin syvällisesti, että niiden käyttäminen tulisi sallia hieman useammassa kuin yhdessä turnauksessa per vuosi.

Toisaalta sekin on surullista, että listoilta kuten Grey Knights tai Blood Angels tai miltä tahansa kielletään Forgen kamojen käyttö tai näiden armeijoiden pistekokoa pienennetään sillä perusteella, että ne ovat jo itsessään liian kovia. Vaikka näistä kirjoista tehtyjen listojen pistekokoa pienennettäisiin ja Forgen kamat kiellettäisiin, niin kyllä maamme edustuspelaajat löytävät sieltä aina sen kovimman kombinaation joka tapauksessa, joten rajoitukset haittaavat vain niitä, jotka haluaisivat tuoda jotain erikoisempaa nähtäville.

Veikkaisinpa jopa, että enemmän päänvaivaa aiheuttaa valmistautua psybolt vehicle horde GK listaa vastaan, kuin jos vastaan tulee joku Forgen vehicle, jonka säännöt kuulisitkin vaikka juuri ennen peliä.

Lisäksi jos yhdessä turnauksessa kädenväännön jälkeen sallitaankin Forge Worldin mallien käyttö, niin ei ehkä kannata lannistua jos siellä näkyy vain se yksi erikoisempi värkki. Luulen, että yhden turnauksen pohjalta on hankalaa alkaa hankkimaan hienoja figuja, jos ei tiedä tekeekö niillä sen jälkeen enää mitään. Vähän kun miettisit, että otatko tuotteesta maksuksi setelin, jos tiedät sen toimivan maksuvälineenä vain huomenna, mutta ensiviikosta ei ole varmuutta. Jos maamme turnausjärjestäjät alkavat ajamaan edes hieman vakituisesti Forgen kamoja sallivaa linjaa, olen varma, että ainakin omalta osaltani Forgen hienot mallit yleistyvät turnauspiireissä ja toivon, että muutkin kanssamieliset näin tekevät.

Love and peace,
- Jussi Nurro

[JiimK]

Noissa kilpailuhenkisimmissä turnauksissa on aika usein kortilla. Jos turnauksessa vastaan tukee vastustaja jolla on forgen yksikkö ja hänellä on asianmukainen dokumentti kertomassa mitä se tekee niin ok, periaatteessa oma syy jos et ole siihen varautunut tai osaa sitä vastaan pelata.

Sitten on niitä tilanteita joissa dokumentin puuttuessa vastustaja nopeasti selittää mitä kyseinen aparaatti osaa ja saattaa vahingossa tai vähemmän vahingossa unohtaa kertoa esim. jonkun erikoissääännön. Siinä sit pelin loppupuolella tulee tilanne joku päättyy eri tavalla kun mitä olisi ilman tätä sääntöä päättynyt. Siinä sitten tapellaan että mitä tapahtuu ja oletettavasti ainakin tässä tilanteessa häviävälle osapuolelle jää huono maku suuhun. Peliä ei ehditä jupakan takia pelata loppuun tms.

Muutenkin tämmöstä ylimäärästä vääntämistä tulee väistämättä välillä ja ois kiva pitää se minimissää. Ite pelaan yleensä mahdollisimman kovalla armeijalla mahdollisimman hyvin ja tasan sääntöjen mukaan. Jos tästä tulee jollekki huono fiilis pelistä se on kurjaa mut hyvässä hengessä pelaaminen ei tarkota ainakaan mun mielest näissä asioissa tinkimistä. Mahdollisimman hauskaahan pelin on tarkoitus olla, se mitä sitten hauska tarkoittaa on vaan niin yksilökohtasta..

Ja joo kyllä sielt forgelt parit yksiköt sallittaessaan varmasti löytäs tiensä jopa etc-kentille, ei mitää superrikkinäistä mut parantais kyl joitain armeijakompositioita.

-Juho , RF

[Hammerheart]

Sitten on niitä tilanteita joissa dokumentin puuttuessa vastustaja nopeasti selittää mitä kyseinen aparaatti osaa ja saattaa vahingossa tai vähemmän vahingossa unohtaa kertoa esim. jonkun erikoissääännön. Siinä sit pelin loppupuolella tulee tilanne joku päättyy eri tavalla kun mitä olisi ilman tätä sääntöä päättynyt. Siinä sitten tapellaan että mitä tapahtuu ja oletettavasti ainakin tässä tilanteessa häviävälle osapuolelle jää huono maku suuhun. Peliä ei ehditä jupakan takia pelata loppuun tms.

Kai nyt kaikkiin turnauksiin liittyy se, että omien nappuloiden säännöt pitää olla mukana? Kuulostaa kyllä aika teoreettiselta tilanteelta ja periaatteessa samalta kuin muukin epäurheilijamainen käytös (vaikkapa tahallinen viivyttäminen).