Uudet ETC-kompit

[Rejector]

Jos spessuissa ottaisi kovan linjan ja sallisi vain kasiedikan kirjojen + beastmanien spessut? O&G ja ogrekirjaa en ole lukenut, mutta ainakin Empiren ja beastien spessut ovat ihan ok tasoa. Rajoitus ei kohtele kaikkia tasapuolisesti, mutta mikä nyt koskaan kohtelee?

[anwil]

• - ei ole komppeja, paitsi ainoastaan erikseen mainitut spesiaalihahmot sallittuja
  - pienimuotoista kehittymistä yksiköille, tyyliin tappelusta selvinneet sankarit saavat buustia, ja ehkä pelikoko kasvaisi esim 1600, 2000, 3 * 2400 ?
  - Kolme viidestä pelistä vänkiä skenaarioita, eka ja vika peli battle linea
  - pelikohtaisesti rosterissa voisi olla joitain vaihtoehtoisia yksiköitä, jotka voisi deploymentissa valita vastustajan mukaan. Siis, jos vastassa on peikkoja, otan mukaan IC ritarit palavalla lipulla, jos ei, pelaan Demigriffoneita Steel bannerilla. Siis ihan akateemisena esimerkkinä. Tällä voisi ehkä komppien sijaan saada tasoitettua huonoja matchuppeja ?

Jotain tommoista olen vähän päässäni pyöritellyt :)

Komppaan tätä :)

[santso]

no ei ne O&G spessutkaan kyl oo mitään pelin rikkojia, kallista jännää lähinnä, mieluummin oikeesti pelaa niit perus sankareita kuin ottaa spessun(tai no, ittee kuumottais joskus ulkoiluttaa gobbo listaa tol gromilla höystettynä...)

kevyemmäs komppaukses on se ongelma et kun kaikki kasaa nykyään suoraan listat ETC-kompeille niin sit kun turnaukseen tulee jokin muu sääntöpaketti niin turnaus ei tuu täyteen(tai ainakin riski tähän kasvaa) ja tulee taloudellisia tappioita jotka on opiskelija budjetilla elävälle elämää suurempia.
toi ''ETC-ylivalta'' murtuis kun ihmiset osoittaisivat mielenkiintoa ja vaatisivat muuta turnauspakettia ja sen jälkeen myös osallistuisivat turnaukseen(hyvä esimerkki on et esim turku fanas pelataan tänä vuonna ekaa kertaa 40k 5th editionia komppaamattomana kun tästä oli pari vuotta valitettu et on naurettavaa luoda epätasapaino tasapainoiseen peliin kompeilla...).

esmes sjoen tulevan faba turneen sääntöpakettia ei oo viellä kiveen hakattu...

[HerraMauno]

Erohan on siinä, että tasapaino ei oo edes FaBan pikkuserkun kaima.

Täytyyhän se myöntää, että näissä paketeissa on ollu kaikkee hassuukin, mutta isolti osalti kans ihan fiksua tavaraa. Ite oon lähinnä mieltäny, että ETC ei pelkästään tasapainota pelejä, mutta pyrkii luomaan niistä myös nautillisempia (?). Vaikka ETC on tiimiturnaus komppi paketti, se pyrkii tasapainottamaan nimenomaan yksittäisiä pelejä, koska tiimiturnaushan ei komppaa mista kaipaisi, koska jokaisella tiimillä on mahdollisuus valita mikätahansa armeija kokoonpano.

[LAV-Kitsune-]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että erilaiset skenaariot (sääntökirja tai pieni variaatio sieltä) + hyvin lievät kompitukset tasapainottavat peliä aivan tarpeeksi. Kuulun myös siihen edellä mainittuun yhteen prosenttiin joka ei näe hirveästi väärää megadeathstareja vastaan, sillä niitä voi counteroida niin stallaavilla ja derailaavilla tyypeillä kuten harpyijät, kotkat, kissat, warlockit ja niitä voi jumittaa paikallaan sadan pisteen steadfast yksiköllä tai vaikka stubborn kenraalilla tms. Monen tuollaisen horden voi puolittaa tai siitä voi lohkaista kolmanneksen magialla pois tai kasvavassa määrin moni armeija voi heittää siihen oman deathstarin tai super stubborn alasimen päälle. Ei ainakaan itseäni huvita lähteä 50 kokoisilla letterilautoilla turnaukseen, koska skaveneita vastaan tullessa tai yhtään taitavampaa pelaajaa vastaan on suuri riski että koko lössi harhailee toimettomana koko pelin.

Lisäksi ne scenaariot on oikeasti ihan hieno juttu. Ne on otettu jo kauan sitten 40k:ssa hyvin vastaan ja niitä käytetään aktiivisesti, joten miksei fabassakin? Lippuskenaario, viisto skenu ja objektiven/tornin valtaus tuo jokainen uusia elementtejä ja pelaajan on pakko ottaa listaan muutakin kuin vain pitched battlessa vaadittavaa paria deathstaria. Lippuskenussa voit hävitä jo vuorolla yksi kun kenraali kuolee kanuunaan tai death magikkiin jos lippuja ei ole tarpeeksi ja objektiven valtaamiseen tarvitaan jotain siihen tarvittavaa porukkaa mikä kestää hyvin. Viistoskenussa matkaa vihollisen luo on huomattavasti vähemmän, joten gunlinet kärsivät, kun taas battle of the passissa gunlinet toimivat paremmin. Jos tekee armeijan joka toimii jokaisessa skenussa tasapainoisesti huomaa aika pian, että skenaariot tasapainottavat peliä hyvin jo itsessään ja peliin ei kaivata massiivisia muutoksia.

Spessut on kanssa vanhan ajan kaunoja, mutta lopulta moni niistä ei enää ole niin pahoja etteikö niitä voisi pelata ja useiden sijaan ottaisi sen halvemman perus heron aina, kuten Santsokin jo tuossa mainitsi. Delffeiltä esimerkkinä ei peluuttaisi kyllä monikaan spessuja ja jos ylipäätään rajoitetaan ne pahimmat päältä pois niin ollaan ihan hyvässä systeemissä. Spessut oli aikoinaan melkoista juustoa, mutta nyt kun peli on muuttunut huomattavasti yksikkövoittoisempaan suuntaan on myös spessujen rooli laskenut roimasti lukuunottamatta hahmoja kuten Teclis ja muut jotka antavat hyvin varmoja loitsubuffeja yksiköille.

Smaxxin mainitsema rosteri, magicin pelaajille tutummalla termille sideboard, on mielestäni erinomainen ratkaisu. Jos jokaisella pelaajalla on esimerkiksi 300-500pts varaa vaihtaa yksiköitään täysin johonkin toiseen per vastustaja, voi molemmat vastata varmemmin aina vastustajan tarjoamaan settiin ja näin vältetään taas vähän mahdollisia tasapaino-ongelmia. Edelleen magic-termejä käyttäen ETC on warhammerin type2 booster draft. Siinä pelataan ihan täysin erilaisia asioita ja eri tavalla kuin perinteisessä fabassa ja molemmista voi pitää, en vain näe aina logiikkaa siinä millä innolla kaikki nerffit ja rajoitukset lentelevät kun aletaan puhua turnauspelaamisesta.

[Ilkeapikkuperkele]

faba on oikeesti hölmöä ilman 40/450 rajoitusta. Mua ei kiinnosta pelata 30 ogren hordea tai 50 kokosia lettereitä vastaan, menee ihan pelleilyks ja kenellä on isoin mulkku, eli yksikkö jota sitten pökitään eteenpäin ja katotaan mitä alle jää.

Pikkumies älä puhu rumia. Kerron äitilles.

Kompit on kun naiset. Välillä hirveen rajoittavia ja rasittavia, mut ilman ei oikein voi elää.

[santso]

eiks faba oo parhaimmillaan sitä et siel on just 30 ogree ja 350 goblinii vastakkain ja vuorosta 2 eteen päin heitellään vaan noppaa?

[Scumboogie]

eiks faba oo parhaimmillaan sitä et siel on just 30 ogree ja 350 goblinii vastakkain ja vuorosta 2 eteen päin heitellään vaan noppaa?

= Julmetun kallista ja aikaavievää yatzya moninkertaisella noppamäärällä. :D

[LAV-Kitsune-]

Pöh pöh, sarkasmia ja liioittelua taas. Vakavasti pelaisitteko itse tuollaisia megalauttoja turnauksessa kilpailuhenkisenä valintana? Kuinka paljon oikeasti porukat on pelailleet komppaamatonta hammeria ennen kuin tuomitsivat sen täysin. Enemmän kuin ETC-komppeja ainakin sillä perusteella kuinka tietäväisenä asiat esitetään. Nuo tuollaiset jättilautat on aloittelijan valinta ja parin pelin jälkeen huomaakin, että niillä ei oikeasti voiteta vaan pienemmätkin määrät riittävät ja usein toimivat paremmin.

[Scumboogie]

Nuo tuollaiset jättilautat on aloittelijan valinta ja parin pelin jälkeen huomaakin, että niillä ei oikeasti voiteta vaan pienemmätkin määrät riittävät ja usein toimivat paremmin.

Ihan hyvin se minun yhden lautan Ogrearmeija on harjannut komppaamattomissa 1750 pisteen turnauksissa. Kaiken mitä ogrelautta tappaa on se, mitä minä saan, ja vastustaja ei saa mitään ellei tuhoa ogrelauttaa (käytännössä erittäin hankalaa). :rollseyes:

[Ratovaari]

Nuo tuollaiset jättilautat on aloittelijan valinta ja parin pelin jälkeen huomaakin, että niillä ei oikeasti voiteta vaan pienemmätkin määrät riittävät ja usein toimivat paremmin.

Ihan hyvin se minun yhden lautan Ogrearmeija on harjannut komppaamattomissa 1750 pisteen turnauksissa. Kaiken mitä ogrelautta tappaa on se, mitä minä saan, ja vastustaja ei saa mitään ellei tuhoa ogrelauttaa (käytännössä erittäin hankalaa). :rollseyes:

Eihän siihen tarvita kuin pari loitsua. Itselleni kerran tullut, tosin 1600pts, yhden ryhmän ogrearmeija. Magialla sen WoCini haki.

[LAV-Kitsune-]

Uskon Skarsnik hyvinkin, että näin on käynyt, mutta kuinka paljon olet käynyt komppaamattomissa turnauksissa ja yleensä pelannut peliä noin? Pointtini on juuri siinä, että ihmiset tuntuvat pelaavan sen yhden komppaamattoman turnauksen vuodessa, missä todetaan "Joo kyllä tää iso lautta oli juustoa" ja sen jälkeen enempää miettimättä jätetään homma sikseen. Luettelin tuossa aikaisemmin muutamia tapoja millä näitä isoja lauttoja voi counteroida, montako niistä tuli vastaan ja oliko lopullinen sijoituksesi kuinka korkea?

Yksi mielestäni ihan reilu komppi kaikkia kohtaan on tuo: Puolesta yksiköstä saa pisteet. Tällöin tuhannen pisteen megadeathstarin kärsiessä yhden dwellersin yms, siitä lohkeaa 500pts viholliselle. Toistan nyt ikävästi itseäni, mutta muutamat skenaariot ja kevyet kompitukset toimivat varsin näppärästi. Kevyitä kompituksia voi olla tyyliin juuri tuo 50% pisteraja ja jotain rajoittavia kuten ei Masque + -Ld banner + lvl4 slaanesh maagia dempoille, tosin esimerkiksi juuri tuo esimerkki tappaisi nuo jätti ogre lautat vuorossa, että sen puoleen.

[Rune]

Ihan nyt vain näihin skenaarioihin ja tasapainottamisiin liittyen mainostan, että kuukauden päästä on Joensuussa jälleen Ostiumin turnaus. Tällä kertaa pelataan pelkkiä skenaarioita ilman mitään Victory pointien laskemista. Tämä siis esimerkkinä skenaariopainotteisuudelle, jota voi hyvinkin kokeilla. Epäilemme näiden sääntöjen ainakin muuttavan turnauksessa näkyviä armeijoita kovinkin, sekä aiheuttavan sopivaa hämmennystä pelaajien kesken. Kun peliä aletaankin pelata erilailla, muuttuu peli tietenkin melkoisesti - hyvään tai huonoon suuntaan, sitä toki ei vielä tiedä. :)

Jos siis jotkut pohtivat erilaisia skenaarioita mitä voi testailla, tai haluavat analysoida erilaisia voittotavoitteita peliä tasapainottavina tekijöinä, alla olevasta linkistä löytynee ideoita:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=100395

Itse ETC-keskusteluun on tuskin hedelmällistä lähteä edes mukaan tässä vaiheessa, kun keskustelu kääntyisi sivuraiteille itse komppien analyysista liian helposti. :) Onhan näin käynyt ennenkin.

[Scumboogie]

Uskon Skarsnik hyvinkin, että näin on käynyt, mutta kuinka paljon olet käynyt komppaamattomissa turnauksissa ja yleensä pelannut peliä noin? Pointtini on juuri siinä, että ihmiset tuntuvat pelaavan sen yhden komppaamattoman turnauksen vuodessa, missä todetaan "Joo kyllä tää iso lautta oli juustoa" ja sen jälkeen enempää miettimättä jätetään homma sikseen. Luettelin tuossa aikaisemmin muutamia tapoja millä näitä isoja lauttoja voi counteroida, montako niistä tuli vastaan ja oliko lopullinen sijoituksesi kuinka korkea?

Tässä vuoden aikana on tullut käytyä kolmessa, kolmipelisessä, komppaamattomassa turnauksessa (pelikoot 2400, 1600 ja 1600 pistettä), ja joka kerta listassa on ollut himmeä ogrehorde. Sijoitukset olivat toinen, ensimmäinen ja neljäs. Julmettua hordea pelatessa yleensä peli menee niin, että hordesta ei saa yhtään pistettä ja kaikki mitä horde saa tapettua on se, mitä horde tienaa pisteissä. En sano yhdeksän pelin olevan paljoa (en testaillut listoja juurikaan ennen turnauksia), mutta niistä vain kaksi tuli hävittyä nimenomaan sen faktan takia, että ogrehorden murskaaminen on monille armeijoille liian vaikeaa. Hävityistä peleistä toinen kaatui pariin sääntöepäselvyyteen ja toinen kolmeen 24+" liikkuvaan Purple Suniin ja ogrehordea vastaavanlaiseen White Lion -hordeen. Ja huom! Nämä pelit pelattiin vanhalla Ogrekirjalla, joten hordessa oli vähemmän Bulleja kuin olisi nykyään.

Vaikka kompittomasta ei olekaan juuri tämän enempää kokemusta, ainakin minut ETC-kompatut pelit kiehtovat enemmän kuin kompittomat. Kompittoman kilpailullinen pelaaminen on minusta vähän hassua armeijakirjojen voimaerojen takia (vaikka uudet kirjat ovat parempaan suuntaan, se ei tee muista kirjoista tasapainoisempia), mutta kompit, joistain ärsyttävyyksistään huolimatta, tasoittavat peliä ja rajoittavat typerimmät asiat (kuten ogrehorden, 40 Chosenia yms.) pois.

Olen nyt antanut mielipiteeni asiasta, jätän nyt keskustelun ettei menisi taas siihen ainaiseen kompit vs. kompiton -keskusteluksi.

[LAV-Kitsune-]

Kiitos hyvästä vastauksestasi Skarsnik, tällaiset perustellut postit on mielestäni juuri sitä mitä keskustelussa kaivataan, joten älä nyt keskustelua jätä kun yhteishyödyllistä keskustelua kuitenkin kaikki käyvät. Tuskin kenelläkään ole mitään halua riidellä asiasta. Kuitenkaan en vielä saanut sinulta vastausta siihen mikä todella mieltäni askarrutti, eli oliko vielä noissa pelaamissasi turnauksilla ihmisillä osaamista counteroida tuo horde? Eli löytyikö edellä mainitsemiani asioita vielä sieltä (derictaajat, stubbornit yms)? Käsittääkseni noissa ei ollut sitten mitään komppeja, kuten sitä puolet pisteet hordesta sääntömuutosta vai? Lisäksi olen kiinnostunut pelatuista skenaarioista.

Jos tämä keskustelu menee ihan offtopic niin tottakai moderaattori voi sen siirtää omaksi ketjukseen tai johonkin enemmän asiaan kuuluvaan ketjuun. Omakohtaiset kokemukseni olivat myös pitkän aikaa se, että yksikkökokoja on pakko rajoittaa, mutta nyt kun on oppinut erilaisia kikkoja jättiyksiköitä vastaan, ne ei enää vaikuta kovin järkeviltä. Siis ylipäätään haluaisin kuulla ihan oikesti ihmisiltä kommentteja jotka ovat pelanneet enemmänkin sitä komppaamatonta hammeria, sillä niin moni tuntuu oletuksena olettavan sen olevan mahdotonta. Tuskin sitä kukaan harjoittelematta taitaa vaan tyytyy vanhaan tuttuun mielummin. Tämä ei ole provokaatiota joten pahoittelut jos se siltä vaikuttaa, vaan oikeasti haastaisin ihmisiä kokeilemaan hammeria ilman komppeja. Pelailkaa vaikka parit pelit kaveriporukalla ja miettikää oliko jotain millä sen pahimman juuston olisi voinut voittaa.

[Scumboogie]

Kiitos hyvästä vastauksestasi Skarsnik, tällaiset perustellut postit on mielestäni juuri sitä mitä keskustelussa kaivataan, joten älä nyt keskustelua jätä kun yhteishyödyllistä keskustelua kuitenkin kaikki käyvät. Tuskin kenelläkään ole mitään halua riidellä asiasta. Kuitenkaan en vielä saanut sinulta vastausta siihen mikä todella mieltäni askarrutti, eli oliko vielä noissa pelaamissasi turnauksilla ihmisillä osaamista counteroida tuo horde? Eli löytyikö edellä mainitsemiani asioita vielä sieltä (derictaajat, stubbornit yms)? Käsittääkseni noissa ei ollut sitten mitään komppeja, kuten sitä puolet pisteet hordesta sääntömuutosta vai? Lisäksi olen kiinnostunut pelatuista skenaarioista.

Kijoittelin turnausreissuista taisteluraportit, joihin linkit tässä, tässä ja tässä. Raporteista löytyy tarkahkon kuvauksen pelien kuluista kuvineen, skenaarioineen yms tietojen kanssa.

Vastustajien armeijoissa ei ollut juurikaan baittaajia. Esimerkiksi Lizardmanit ja O&G olisivat saaneet halpoja baittaajaryhmiä, mutta jostain syystä niitä ei näkynyt. Toisaalta yhdellä baittiryhmällä olisi voinut pitää hordea aloillaan yhden vuoron, josta olisi ollut hyötyä. Stubborneja/unbreakableja sankareita oli parissa pelissä, mutta vain tuossa Dark Elf -pelissä tankkilordi piteli hordea aloillaan hullun pitkään.

Vaikka yksikkökoon rajoittaminen on minusta hyvä komppi, tykkään ETC-kompeista muistakin syistä. Esimerkiksi monien yksiköiden määrää on rajoitettu (max. 1 Abomination, max. 3 samaa corea jne.), sotakoneita saa korkeintaan neljä, jne. Tämän vuoksi komppaamattoman pelin kuvitteleminen tuo minulle heti mieleen combattiarmeijan, joka yrittää hakata tiensä 20:n yksittäisen Warlock Engineerin läpi rottanurkkaan, josta lentää kuuden nopan 13. taikaa naamaan joka vuoro, tietenkin noin 30:n Gutter Runnerin, Brass Orbin, Doom Rocketin ja kahden tykin säestämänä... Sitten kun vihollinen on päässyt takalinjoihin kiinni pieksemään sadan Slaven ryhmiä ja käristymään liekinheittimistä, vuorot loppuvat kesken ja peli päättyy. Tai sitten toinen esimerkkitapaus, missä 50:n Chosenin horde hajottaa kaiken tieltään (baittiryhmät ja/tai kunnon ryhmät, kaikki käy), antamatta itse yhtään pistettä vastustajalle. Ehkä tuota komppaamatontakin pitäisi joskus taas kokeilla, mutta kilpailullisessa pelissä (mistä meidän peliporukka tykkää) homma voi lähteä helposti käsistä listojentekovaiheessa.

[VVirtanen]

Yksi juttu tuossa non-comped puolustuspuheessa on, joka hämää meikäläistä kovasti. Mitenkä ihmeessä ne skenaariot ovat jonkinlainen oikotie onneen? Katselin tuossa vielä ihan varmistukseksi kaikki 6 perus skenua sääntökirjasta läpi ja ainoastaan kahdessa ei laskettu voittopisteitä. Väittäisinkin että ainostaan se lippuskenu voi laittaa deathstar listat koville. Voitko antaa jonkun esimerkin kuinka skenut pakottavat deathstarin pelaamaan eritavalla taikka jättämään sen vallan pois?

8.edikka muutenkin muutti peliä omasta mielestä epämieluisempaan suuntaan, joten ymmärrettävsti olen aika vahvasti komppien puolella. Mielestäni 7.ed oli erittäin hyvä, mutta tumiopäivän armeijakirjat pilasivat sen todella pahasti. Katsotaan nyt miten edikka etenee, kun kaikilla on oma kirja (mettätonttuja ei lasketa. Ne saa pelata vaikka 5.ed kirjalla.) GW:een pitäisi myöskin rohkeasti erratoida tyhmiä juttuja pois BRB:stä. Hemmetin stubborn kuurnu on galaksin tyhmin esine ja joitain loitsuja voitaisiin HIEMAN säätää. Vai kuinka moni uusi kirja pelaa omaa lorea, jos BRB loret on tarjolla ja omaa ei ole pakko ottaa? (pois lukien vampit. Ne kai summonoi/parantelee vieläkin?)

Eikös komppaamattomassa FaBassa riitä 100 pistettä voittoon? Siinä vaiheessa on mielestäni turha edes heittää niitä diverettejä sinne horden eteen. Aika nopeaan tulee pojot täyteen ja horde vain nauraa sen jälkeen. Ja uusien reformien takia niitä diverttejä joutuu aika monta sinne eteen heittämään, ettei deathstar pääse kiinni mihinkään edes semikalliiseen. +Sieltä munakorista tulee suht usein myös loitsuja naamariin.

Yksi mielestäni ihan reilu komppi kaikkia kohtaan on tuo: Puolesta yksiköstä saa pisteet.

Aamen. Kiroan sitä hetkeä jolloin GW kaikessa viisaudessaan poisti tämän säännön. Dead or fled on pöljin sääntö ikinä.Sen takia kannattaa käytännössä aina paeta chargesta viimeisellä rundilla ja pelata tunkkiyksiköitä jotka eivät anna pisteitä.

Loppujen lopuksi kompit ei juurikaan vaikuta omaan listaani. Pelaan kuitenkin aina samalla kääpiölistalla. Mitä nyt yksikköjen koot muuttuvat komppien mukaan. Siltikin mieluummin pelaan kompatussa ympäristössä kuin ei kompatussa( tulee ei niin mahdottomia matseja), jos siis halutaan kilpaa pelata. Mikäli huvikseen pelataan, niin se on sitten aivan se ja sama kummalla tavalla pelaillaan. En kauhean paljoa/hyvin jaksanut kirjoitella/perustella. Mitä nyt ajattelin pitkästä aikaa tulla huutelemaan foorumille.

-Ville

[LAV-Kitsune-]

No mitä olen itse havainnut niin Battle for the pass voi olla myös kovin ikävä jos käytössä on vain yksi iso 8" marssiva yksikkö ja parit kaverit jos vastustajalla on yhtään ammuskelua, hyvä scoutti yksikkö tai kunnon magia. Tällöin se yksi jättijyrä jumittaa näihin speedbumppeihin pääsemättä koskaan perille kun ne muutamat yksiköt siitä vierestä ammuskellaan tai itse deathstar käristetään puoleen. Tokihan voi käydä niin, että vastaan tulee lista jossa ei ole lainkaan ammuskelua ja silloin tämä on omiaan hordelle jota ei oikein pääse pakoon flankkeihin yms. Watchtower nyt on meillä vain muutettu hiukan omalla houserulella, että sinne taloon ei mahdu enempää kuin 30 nappia. Eli ajateltu enemmän järjellä, että sinne ei vain yksinkertaisesti mahtuisi 200 goblinia tai 50ogrea tms jotain järjettömän kuuloista. Tästä en maininnut aikaisemmin, koska se on jo niin itsestäänselvyytenä omissa peleissä ollut, joten anteeksi siitä.

Mutta siis ehkä vielä enemmän juuri noita hordeja hakkaa juuri se magia. Esimerkiksi helffien Teclis tai Book of Hoeth maagi paukuttaa melko luotettavia massatuholoitsuja, minkä vuoksi isojen jättiyksiköiden pelaaminen ei vain ole aina järkevää. Helffithän nyt on käsittääkseni vähän alakynnessä ETC komppien alla kun juuri magia on heiltä niin kovasti rajoitettu, mutta samalla tavalla myös delffit voivat tehdä kovaa tuhoa magialla. Toinen mitä mainitsin jo aikaisemmin, niin demonit voivat ajaa esimerkiksi noita isoja hordeja helposti karkuun ld pommituksella ja sillä saada todella helppoja voittoja mega deathstareja vastaan. En ole ehkä taas ihan vireimmässä tilassa tätä selittämään, mutta koetan sanoa vain, että kun mukana on erilaisia skenaarioita sekä armeijoita niin ei ole yhtä set uppia joka on kevyesti yli muiden. Jos pyrkii tekemään listan joka pärjäisi mahdollisimman montaa tyyppiä vastaan listat tasapainottuvat lopulta melko hyvin itse. Toki voi aina yrittää kivi-paperi-sakset lähestymistapaa ja toivoa että sitä itselle vahvaa counteria ei tule kertaakaan vastaan, mutta ymmärtänette mitä tarkoitan.

[Warchef]

Teclis tosin kuuluu kerhoon joka pitäs bännää pois vaikkei comppeja olisikaan. Kolaat jonkun ogre yksikön kokonaan niin huomaat et sun magicphases alkoi uudestaan.

[Runt]

Ohimennen olen tässä jokusen viestin sieltä sun täältä lukenut, lähinnä koskien kompitonta turnausta.
Porissa pelaamme liigaa "ilman komppeja" (ainoa rajoitus: No Special Character + muutama pieni muutos pistelaskuun yms.) ja nyt on menossa jo toinen liiga.

Mielestäni (käsittääkseni myös muidenkin) kompitomat liigamme ovat onnistuneet hyvin. Tähän saattaa vaikuttaa myös se ettei väki lähtökohtaisesti tee sitä optimaalista listaa paperilta katsottuna, vaan enemmänkin väki pyrkii tekemään armeijan jollan on hauska pelata useampi peli. Myös erilaisia kokeiluja listoissa nähdään, joten aina on jotain erilaista vastassa. Tämän hetkisessä liigassa jokaiselle pelaajalle kertyy yhdeksän (9) peliä, joten lähtökohtaisesti tuskin kukaan edes haluaa pelata yhdeksää (9) tylsää peliä tylsällä listalla.
Turnauksissa toki aikataulu tulee usein vastaan jolloin pelien määrä jää vähäiseksi, ellei turnausta kestä sitten kahta (2) päivää.

Kompittomien turnauksien vastustajat käsittääkseni vastustavat isojen horde yksikköjen takia kompittomuutta. No eihän se kivaa on kun vastaan astelee 1-2 isoa Ogre hordea, yksikköjä ei tapa juuri mitenkään joka tarkoittaa ettei pisteitäkään heru. Tässä kohtaa järjestäjän kuva astuu esiin ja ongelma pitää ratkaista jotenkin mutta miten? Yksinkertaisesti, muuttakaan hieman pistelaskusysteemiä älkääkä käyttäkö 8th:n kirjassa olevaa sääntömääritystä. Johan alkaa listat muuttumaan kun yksikköä ei tarvitsekkaan tuhota kokonaan vaan jokaisesti tapetusta modelista saa pisteet. Mikäli hommaa ei halua vetää näin radikaalilla muutoksella, pisteitä voi jakaa jokaisen tapetus 25% jälkeen.

Tuossa siis muutamat ideat vaihtoehtoiseen FaBan peluuseen, joka samalla mahdollistaa monipuolisien ja erilaisten listojen peluuttamisen. Oma mielipiteeni komppien suhteen on että ne tuhoavat peliltä todella paljon pelin monipuolisuutta. Ei silti on niissä toisissa rajoituksissa jotain järkeäkin sitä en kiellä, mutta todella moni rajoitus muuttaa peliä radikaalisti tiettyyn suuntaan.

Mikäli joku haluaa lukea liigamme säännöt ja samalla katsastaa millaisia armeijalistoja liigassamme tällä hetkellä on niin ensinmäinen viesti: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 93&t=99132

Kolmanteen liigaamme olemme jotain komppeja miettineet, mutta nekin on pyritty pitämään hyvin minimaalisina rajoittamatta liikaa pelin suomia mahdollisuuksia. Keskustelua tulevan liigamme komppi ehdoituksista kannattaa vilkaista mikäli "kompittomuus" kiinnostaa: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 3&t=101182