Zombi vs. Skellu???

[Kapi]

Olen siis aloittelemassa vasta VC:llä pelaamista ja en omista army bookkia VIELÄ mut olen sitä pikaseen selannut.

Minkä takia noissa armeija listoissa näkyy enemmän zombeja coreissa kun skelluja?
Zombien WS on aivan surkea (WS1), eihän sillä edes saa kunnolla osuttua. Kun taas skellulla on se WS3 jolla sentäs osuu nelosellakin ihan kivasti ja skellut saa keihäät kans. Tosin skellut maksaa 5pts kun taas zombi 3pts että niitä saa huomattavasti halvemmalla.
Mahtaako noihin listoihin olla syynä että ihmisillä vaan on kaapeissaan enemmän noita zombeja kun skelluja.

[jupu_pupu_mies]

zombie on parempi. Ws:llä ei tälläisillä paskaryhmillä ole käytännössä väliä, eikä oikeastaan armor savellakaan. Halvempi on parempi, turpaan tulee kuiteskin tuli siellä mitä tahansa vastaan, zombeja saa muistaakseni vielä nehekillä nostettua enempi ja alkuperäisen koon yli.

[Scumboogie]

Zombeja käytetään useasta syystä enemmän kuin luurankoja. Ensinnäkin ne ovat halvempia, eli luonnollisesti saadaan paljon enemmän massaa pöydälle. Lisäksi... No, siinä ne syyt olivatkin.

Vampire Countseilla core unitien pointti on toimia bunkkereina sankareille ja täyttää pisteitä. Armeijalla kannattaa ottaa harvoin corea enemmän kuin tarpeen, koska core on onnetonta taistelussa, ja specialissa pyöriviin taisteluryhmiin ja sankareihin menevät ne isot pisteet. Luurankojen Ws ja panssari eivät ole kahden pisteen arvoisia, koska samaan hintaan saa melkein ylimääräisen Zombin. Lisäksi Zombeja nousee Nehekillä enemmän, ja yksiköitä voi kasvattaa yli aloituskoon (tärkeä asia). Master Necromancer tai Necromancer voi nostaa luurankojakin yli aloituskoon yhden upgraden ansiosta, mutta yleensä johtavana velhona on Lvl 4 Vampire Lord jolle ei tätä upgradea saa. VC:n coresta ei ole taistelemaan (Ghoulihorde voi ehkä toimia, mutta en rohkaisisi), joten lojuminen, tiellä oleminen, jumittaminen ja sankareiden kätkeminen ovat olennaisia osia, ja tällöin ruumiiden määrä on tärkeämpi kuin laatu.

Jos haluaa välttämättä lähteä taistelemaan corella (en suosittelisi), niin sitten horde Ghouleja, luurankojen taisteleminen keihäidenkin kanssa on melko surkuhupaisaa seurattavaa.

[Superarjalainen]

Zombit toimii bunkkerina velhoille.
Skelut on halpoja mut zombit on halvempia ja skelujen ongelma on edelleen se että niillä ei saa haettua sitä voittoa.
Ghoulit on edelleen parasta röökiä 2pt hinnan nousun jälkeenkin koska ne kestää, ja mikä tärkeintä, tappaa vihut ja niillä voi voittaa combatit.

[Haltijajorma]

Zombit toimii bunkkerina velhoille.
Skelut on halpoja mut zombit on halvempia ja skelujen ongelma on edelleen se että niillä ei saa haettua sitä voittoa.
Ghoulit on edelleen parasta röökiä 2pt hinnan nousun jälkeenkin koska ne kestää, ja mikä tärkeintä, tappaa vihut ja niillä voi voittaa combatit.

Keksitkö ihan itse vai luitko kirjasta? -.- Nyky edikassa jossa jättihyperhordet rullailee ympäriinsä, niin olen sitä mieltä että kyllä ne skeletooritkin on käyttökelpoista sakkia. Toki parasta nykyään on ne bombit joita saa oikeasti aivan järkyttäviä määriä pöydälle. Ja kuten skarsnikki suuressa viisaudessaa totesi niin kyllä se core tosiaan kannattaa jättää minimiin ainakin vampeilla ja panostaa erikoisuuksiin. Ja arjalaiselle bombit on parasta korea kirjassa.

[Scumboogie]

Minustakin Zombit ovat armeijan paras core-yksikkö, "the best of the worst". Skeletonien ja Zombien rooleista jo puhuttiinkin, Zombit hoitavat homman paremmin suuremman väkijoukon takia. Ghoulit voivat piestä hordessa keskinkertaisia vihollisryhmiä, mutta 10 pisteen alastomat Ws3 T4 -jalkaväkimiehet eivät oikein tunnu kestävän tarpeeksi oikeita combattiryhmiä vastaan (specialista esimerkiksi saa samaan hintaan ison köörin Crypt Horroreita, jotka ovat melkoisesti parempia). Pienet susiryhmät vaikuttavat olevan jänniä jos epätoivoisesti haluaa corea täyttää, mutta lepakot hoitavat niiden varsinaisen tehtävän paremmin, joten coreen ainakin itse tykkään vain ostaa hirmuisen kasan Zombeja ja muuta täyttöä (koska ETC:ssä ei saa full Zombie -corea).

[Kapi]

Aiheuttaakos zombit enään sitä fearia niinkuin aikaisemmin ovat aiheuttaneet. Tosiaan en ole vieläsaanut tuota army kirjaa paremmin käsiini.
Army builder vaan ilmottaa että olisivat undead yksiköitä.

[Scumboogie]

Kaikki undeadit aiheuttavat fearia.

[ohris]

Zombeja, mutta kyllä mä yhen lurkkuryhmän tai ghoul ryhmän silti otan. Zombien kanssa en halua mennä lähikseen niin että mukana on esim. combat vampire, mutta lurkkien kanssa vampyyri voikin jo mennä. Kyllä lurkit vähän paremmin suorittaa kuin zombit.

[jupu_pupu_mies]

Zombeja, mutta kyllä mä yhen lurkkuryhmän tai ghoul ryhmän silti otan. Zombien kanssa en halua mennä lähikseen niin että mukana on esim. combat vampire, mutta lurkkien kanssa vampyyri voikin jo mennä. Kyllä lurkit vähän paremmin suorittaa kuin zombit.

Combat vampire lurkuissa? Wut?

[ohris]

No riippuu kohteesta. Kyllä lurkit jotain empiren peruskauraa tai jotain keihäsmiehiä hakkaa ihan kohtuullisesti ja kestää myös.
Zombit toisaalta ei tee mitään ja kuolee erittäin helposti.

Joten mitään mättöukkoa en sinne laittaisi (zombeihin) mutta lurkkien kanssa sellainen voi ehkä jo kulkeakin.

[Ilkeapikkuperkele]

Millä ihmeellä te ihmiset täytätte corenne ETC:s ? :)

Ööh jooh. Isot pojat (tai pienet jotka pelaa paljon) sanoo et zombit roks. Skellut on scheibaa ja Ghoulit liian kalliita.

Oon varmaan ekaa kertaa superarjalaisen kanssa samaa mieltä, mut ghoulit on ehkä silti se kovin juttu Cores.. heti susien jälkeen. (voi vitsi ku ois napit pelata 3x15 susia) Tosin oon erimieltä miks ne on kovin juttu VC:n coressa....

....Ne pitää pisteensä. Tän hetken meta vissiin luottaa siihen BK/GH jyrään joka vie vamppilordin sinne tappaan kaikki. Kute esboossa kävi kerran tai kaks, niin ghoulit jäi vähän taka alalle ihmettelemään ja varmistamaan sen ritarijyrän selustaa. Jos mulla ois sen sijaan ollut zombeja vaikka 3 lauttaa niiden tilalla niin mä en ikimaailmassa olisi halunnut viedä niitä combattiin... Se oikeastaan niiden huonous onkin. Sä et voi viedä niitä semmoiseen combattiin, missä sä annat dunkkuun. Jos viet niin otat dunkkuun. Ghoulit voi hyvällä omatunnolla reformata tuomaan tarvittavat ränkit vihollisen steadfastin breakkaamiseen, jos sitä ite joskus tajuais käyttää.

Okei Zombit jumittaa... totta. 40 zombia kestää keskimäärin 2 kierrosta turpaan ottoa, ennenkun poksi o rikki. Käsi sydämmellä VC:n pelaajat (Skarnik varsinkin :D ) jos te pelaatte ritarijyrää ja heitätte nehekkiä, niin montako kertaa heitätte sitä niin, että se yltäisi zombeihin? Eli se siitä niiden takaisin kasvamisesta. Eri asia sit summonhordet, jossa kaks master nekkiä tekee kanziljoona zombia ja silleen.

Lurkut on vähän se väliin putoaja ikävä kyllä taas, vaikka kovasti tykkäsin kun pistehinta laski. Mut jos miettii et about 200pts keihäshordesta, joka on UB ja herättää pelkoa ja palaa. Lisäks voi saada rerollit klosikseen ja kaikkee muuta kivaa. Lurkulla ois paikkansa varmasti varsinkin summonhorde listoissa, joissa sitä palavaa ritarijunaa ei ole.. Sitä mä en ymmärrä miks niitä ei siinä pelata. Mut taas mobiilimmassa moderni VC:ssä ne ei oikein sovi kuvioon, koska eivät tarjoa kumminkaan sitä kestoa, mitä sen steadfastin murtamiseen tarvitaan.

Jupusta on tullu teini ja se kiroilee foorumilla, jote älä murehi siitä. Noi muut kommentit on jokseenkin asiallisia.

[Scumboogie]

Joo, tässä lähiaikoina on tullut katseltua Suomen ETC-listoja ja aika monessa löytyy se Ghoulihorde coresta. Olen itsekin alkanut kallistua yhden horden puoleen muutamasta syystä. Vaikka VC:n core onkin heikkoa, sen ei tarvitse välttämättä olla täysin passiivista zombeilua. Zombit pitävät pisteet oikein hyvin (kahden Zombin leveitä, koko ajan kasvavia junia vastaan ei kukaan halua tapella lähiksessä), mutta yhdellä Ghoulihordella voi sentään oikeasti tehdä jotain, esim. juuri varmistaa nopeiden ryhmien selustaa tai sitten käydä pieksemässä jotain heikompaa porukkaa. Zombeilla kun ei uskalla mennä mihinkään kiinni, jos ideana on saada hävitettyä kyseinen vihollisryhmä pelin aikana.

Olen vähän mietiskellyt ruotsintunneilla tuota VC:n ETC-corea ylipäätään. 3 x 40 komennollista Zombia on 390 pistettä, eli pitäisi ottaa isohkoja ryhmiä koiria mukaan. Toinen vaihtoehto on ottaa 40 Ghoulia ja vähän Zombeja täyttämään core. Itse pidän jälkimmäisen ideasta nykyään enemmän, koska lepakot tahtovat hoitaa koirien duunin paremmin.

Käsi sydämmellä VC:n pelaajat (Skarnik varsinkin :D ) jos te pelaatte ritarijyrää ja heitätte nehekkiä, niin montako kertaa heitätte sitä niin, että se yltäisi zombeihin? Eli se siitä niiden takaisin kasvamisesta. Eri asia sit summonhordet, jossa kaks master nekkiä tekee kanziljoona zombia ja silleen.

Aikaisemmin pelailin juuri tuollaista summonhorde-tyyppistä listaa (useita Necromancereita Nehekillä, Master Necromancer, Mortis Engine ja Corpse Cart, pyritään nostamaan Zombeja törkeästi ja valitsemaan combatit kahdella Crypt Horror -jengillä) ja siksi hypetin kokozombicorea paljon. Nyt kuitenkin lista on mennyt koko ajan sankarittomaan suuntaan, ja listassa on nyt ainoastaan monitoiminen Vampire Lord. Tähän uuteen listaan Ghoulit tuntuvat optimoidummalta valinnalta, koska tosiaankin Zombeja ei nouse samaan tahtiin kuin vanhalla listalla.

Mitä mieltä muut ETC:tä harrastavat VC-pelaajat ovat?

[Warchef]

Sil ghoulihorderl, parilla zombiyksiköllä ja joillain koirilla sai just tasan 600p istutettua sinne. VC:llä ei kans oikeen kannata laittaa coreen enempää pisteitä kuin pakko ku muualta löytyy niin paljon kovempia juttui.

[ohris]

Pelasin myöskin viimeksi listalla missä ei ollut kuin 2 characteria. Kallis mättö combat lordi (4 tason luiruri) & Wraithi hero.
Sitten kun pisteitä jäi paljon hahmoista ni sai kivasti kovaa lyöviä yksiköitä kuten ison kasan Graveguardeja, 10 black knightia, Vargheisteja, Hexwraitheja.

Siihen sitten coreksi yksi horde ghouleja sekä 30-35 luurankoa (rikkomaan lähinnä steadfastia). Terrorgheisti myös siellä lenteli.

Vaikutti tosi kivalta listalta pelata. Aina kun joku oli itellä lyömässä ni siellä oli punttia (tai vain pirusti hyökkäyksiä) voittaa ottelu.
Kokeilen uudelleenkin.

(heikkoutena tietty jos joku onnistuu tappaa ainoan vampire lore taukurin mutta siihen on totuttu edellisestä kirjasta)

[jupu_pupu_mies]

Jupusta on tullu teini ja se kiroilee foorumilla, jote älä murehi siitä. Noi muut kommentit on jokseenkin asiallisia.

Noku säkään et enää oo facebookissa ni en tiedä missä/kenelle kiroilisin. Kotona en uskalla ku äiti antaa korville ja kotiarestia jos tuhmia sanoja täällä lausun.

[HerraMauno]

Mä oon nyt filosofoinu tätä asiaa jonku aikaa. Lopputulos on tämä:

Skellut ei kuulu peli pöydälle, ne leikkii kalliita zombeja tai huonoja ghouleja. En vaan keksi syytä pelaa näitä.

Koirat on ehkä jopa vähän yliarvostettuja. Ne on huonompii blockaan chargei ja liikettä kuin lepakot ja suht harvoin VC tarttee tähän rooliin sitä kolmee ryhmää enempää (max lepakot). Tosin parin invon jälkeen nää putsaa varmaan semi tehokkaasti vastustajan höttöö. Kyl sen pari halpaa ryhmää näitä silti coreen voi ottaa.

Ghoulit on se ainoo ryhmä coressa, joka voittaa jonku tappelun. Tämä tekeekin niistä tähänkin kirjaa melkeimpä parhaan yksittäisen coren.

Zombit on sellanen yksikkö, jota jotkut yliarvostaa ja jotkut taas ali arvostaa. Tuuttaavan loordin kaa näiden pää funktio eli maagi bunkkeri katoaa. Toisaalta nää on niin halpoja, että näitä voi käyttää blockaamaan vastustajan yksiköitä ja nää on hyvii putsaa höttöö. Rooleja siis löytyy loordi tyypistä huolimatta. Pari ryhmää ottaisin listaan kuin listaan.

Ylipäätään VC core tuntuu aika lista kohtaselta, että mikä on missäkin listassa hyvää. Skelluja tosiaan en käyttäis koskaan. Joskus olis cool testaa jotain tuuttaus listaa 3x20 koiralla. Mut perus setupiksi ottaisin sen yhen ryhmän ghoulei + pari zombi ja koira ryhmää.