Nippu kysymyksiä mm. LOSin vetämisestä ja Shield Wallista

[IRiaD]

Moro,

Pelautin tässä vanhoille ystäville nipun neljän miehen moninpelejä. Kun tyhmä lobbaa peliä aloittelijoille, tuloksena oli luonnollisesti kasa sääntökysymyksiä joihinka en osannut täydellisellä varmuudella vastata, sääntökirjan selailusta huolimatta. Kyselisin siis nyt miten seuraavat sääntökohdat todellisuudessa ratkeaisivat. Mikäli mahdollista (ja jaksamista löytyy) arvostaisin kovasti myös sääntökirjan sivuja joilla voisin vastaisuudessa osoittaa ihmisille

1) Pöydällä on Flameguard Cleansereiden läväyttämä Incinerate-template. Aktivaationsa alussa Shield Wall-orderin saanut Manowar käppäilee templaten päälle. Templaten koskemisesta seuraa luonnollisesti liekitystä. Kun seuraava Manowar astelee Incineraten alueelle ja on koskiessaan templateen (eli silloin kun tulet alkaisivat satuttaa) edellisen Manowarin kanssa b2b, saako tämä SW:n ARM-bonusta? Entä aktivaation lopussa, jos SW:ssä istuvat modelit ovat templaten päällä koskien toisiinsa (jolloin ne ottavat lisähittejä)?

2) Haley ketjusähköttää Shield Wallissa istuvien modeleiden takana olevaa kohdetta, josta se pomppaa SW-miesten selkään. Casteri on kyllä modeleiden edessä, mutta hyökkäys tulee ainakin järjellisesti takaa. Olettaen tähän tilanteeseen ei saada ARM-bonusta?

3) Vanquisher katselee kahta small-basen omaavaa figua, joiden takana on vielä screenattuna kolmas small-basen figu. Oletettavasti kolmas figu ei näy tovereidensa takaa koska on samankokoinen screenaavien modeleiden kanssa, vaikka Vanquisher onkin kokoluokassa peräti tuuman korkeampi? Jos screenattu modeli taas olisi etummaisiaan isommalla basella, siihen saataisiin vedettyä LOS (ja näin ollen targetoitua sitä kanuunalla)?

4) Oletettavasti pienikin rako screenaavien modelien välissä riittää siihen, että takana olevaan kohteeseen saadaan vedettyä LOS ja sitä voidaan targetoida erilaisilla asioilla. Tuleeko osumiseen tällöin minkäänlaista miinusta?

5) pFeoran spelli Wall of Fire tekee liekehtivät seinätemplaten, joka jakaa templaten sisällä olijoilla concealmenttia. Kys. template ei kuitenkaan läpiammuttaessa taida blokata losia kuten pilviefektit. Saavatko templaten takana olevat modelit siis concealmenttia, jos tuliseinän läpi ollaan ampumassa?

Kokeneimmille varmastikin selkeitä tapauksia, mutta meidän kollektiivisille tajunnalle tuottivat hyvinkin suurta päänvaivaa : ) Kiitoksia vastauksista etukäteen!

-IRiaD

[Kaapelikala]

PP:n foorumeita kannattaa katsoa.

1. Jostain "Enters or ends its activation on the template" ei tule kuin kerran läpsyä. ShieldWallista sai bonusta, jos se on b2b kaverin kanssa? Yksikään äijä ei ole B2B toisen kanssa, kun menee templaatin sisään. Äijät kun toimivat yksi kerrallaan ja saapuvat kuplan sisään yksi kerrallaan, siellä ei ole kaveria ottamassa vastaan.

2. Taisi olla jotain huttua foorumilla. Lähinnä tuossa on pointtina se, että jos se laukaus lähtee takapuolelta, ei saa shieldwallia. Kannattaa kattoa foorumeita

3. ei näe. Toisinpäin näkisi kylläkin.

4. Kyllä, pienikin rako riittää. Ei minkäänlaista miinusta.

5. Ei ole pilvi, joten ei blokkaa losia. Antaa concealmentia, jos on tuuman päässä siitä.

[Celebdae]

Tarkennetaan/korjataan vastauksia hitusen:

1. Liikkuessaan sisään templateen ukko ottaa lämää. Tosiaan koska ukot liikkuvat yksi kerrallaan, niin ihan matemaattisesti on mahdotonta astua sisään templateen ja olla samalla b2b kenenkään kanssa. Enters or ends activation tarkoittaa tosiaan sitä, että lämä tulee vain kerran vuorossa. Eli käytännössä jos template on heitetty ukon päälle, niin se saa osuman vasta aktivaation lopussa. Tällöin shield wall voi auttaa.

2. Chain lightning voi tosiaan pompata vihulaiseen takaa, jolloin tämä ei hyödy shield wallista. Sääntökirjassa tämä on nimenomainen esimerkki hyökkäyksen point of originista, sivu 64.

3. Kuvailemasi on aivan oikein. Käytännössä siis pikkubeissi voi piilotella pikkubeissin takana ja iso beissi tarvitsee eteensä ison beissin. Sillä ei ole merkitystä kuka katsoo. Tämä on kuitenkin huom. eri tavalla, jos katsoja on kukkulalla. Se kannattaa tarkistaa sääntökirjasta erikseen. Sivu 43 sääntökirjasta molempiin.

4. Pienikin rako riittää. Missään sääntökirjassa ei mainita osumamiinuksia välissä olevista ukoista, joten niitä ei myöskään ole =)

5. Wall of fire tekee juuri sen mitä taian kuvauksessa lukee. Siinä ei puhuta mitään pilvestä, joten se ei ole pilvi. Ei puhuta myöskään losin blokkauksesta muuten, joten se ei tee sitä. Sanotaan, että se antaa concelmentin sisällä oleville ukoille, joten se tekee sen. Koska maininta on within, tarkoittaa että pieni osakin ukosta templaten sisällä riittää. Completely within tarkoittaisi, että pitää olla kokonaan sisällä. Ja huom koska asiasta ei sanota mitään, template ei anna concealmentia ukoille, jotka ovat sen takana (1" sisällä tai kauempana, ei väliä), jos siis eivät ole sisällä. Tavallinen maastoa oleva muuri antaisi suojaa 1" sisällä muurin takana oleville.

[Tanan]

1. Liikkuessaan sisään templateen ukko ottaa lämää. Tosiaan koska ukot liikkuvat yksi kerrallaan, niin ihan matemaattisesti on mahdotonta astua sisään templateen ja olla samalla b2b kenenkään kanssa.

Saatan ymmärtää väärin mitä tarkoitat, mutta eikös toisena liikkuva manowar voi saada shield wall bonuksen menemällä aluksi b2b* ensimmäisen manowarin kanssa (ARM bonus menee päälle) ja sitten liikkua basen kaarta pitkin (pysyen tiukasti b2b) flame templateen? Ja kun tulihitti on otettu, toinen manowar voi huoletta liikkua pois toveritskistään.

* olettaen tietysti että ensimmäiseltä manowarilta löytyy sellainen basen piste, joka ei ole flame templaatissa.

[Celebdae]

1. Liikkuessaan sisään templateen ukko ottaa lämää. Tosiaan koska ukot liikkuvat yksi kerrallaan, niin ihan matemaattisesti on mahdotonta astua sisään templateen ja olla samalla b2b kenenkään kanssa.

Saatan ymmärtää väärin mitä tarkoitat, mutta eikös toisena liikkuva manowar voi saada shield wall bonuksen menemällä aluksi b2b* ensimmäisen manowarin kanssa (ARM bonus menee päälle) ja sitten liikkua basen kaarta pitkin (pysyen tiukasti b2b) flame templateen? Ja kun tulihitti on otettu, toinen manowar voi huoletta liikkua pois toveritskistään.

* olettaen tietysti että ensimmäiseltä manowarilta löytyy sellainen basen piste, joka ei ole flame templaatissa.

Kun todistat mulle matemaattisesti miten suoraan liikkuva objekti (vaikka saa siis kääntyä millon tahansa liikkeen aikana) voi olla jatkuvasti b2b toisen ympyränmuotoisen kohteen kanssa, niin sitten hyväksyn tuon olevan mahdollista.

[Merimetsä]

Pelissä voi liikkua vain suoraan, joten teoriassa on olemassa piste, jossa on sekä B2B ympyrän ja templaatin kanssa. Tätä pistettä et kuitenkaan saa mitata, joten käytännössä on mahdotonta saada sekä shield wall:a kävellessään lämäpilveen.

Edit: Celabea ehti näkäjään ensin.

Kyllähän tuo onnistuu, mutta ei vain eukliidisessa avaruudessa. -Hmm- Missään sääntökirjassa ei ole sanottu missä avaruudessa 'suoraan' on määritelty. Rules lawyer ftw.

Edit, edit: Ja ennenkuin kukaan alkaa esittämään ajatusta infinitesimaalisen pienestä liikkeestä, niin huomataan, että liikerata lähestyy ympyrärataa, eikä koskaan saavuta sitä.

[Tanan]

Edit, edit: Ja ennenkuin kukaan alkaa esittämään ajatusta infinitesimaalisen pienestä liikkeestä, niin huomataan, että liikerata lähestyy ympyrärataa, eikä koskaan saavuta sitä.

Kirottua! Veit mun hienon nillitysargumentin. Tämä ei jää tähän.

Asiaan liittyen, eikös samalla argumentilla voida estää b2b kontaktit nappuloiden välillä? Tyyliin nappulat lähestyvät, mutta eivät koskaan saavuta toisiaan. :)

[Yögobbo]

Edit, edit: Ja ennenkuin kukaan alkaa esittämään ajatusta infinitesimaalisen pienestä liikkeestä, niin huomataan, että liikerata lähestyy ympyrärataa, eikä koskaan saavuta sitä.

Kirottua! Veit mun hienon nillitysargumentin. Tämä ei jää tähän.

Asiaan liittyen, eikös samalla argumentilla voida estää b2b kontaktit nappuloiden välillä? Tyyliin nappulat lähestyvät, mutta eivät koskaan saavuta toisiaan. :)

Kyllä ne nappulat toisiaan lähestyessä jossain kohtaa koskettavat toisiaan, vaikka sitten vain yhden atomin verran. Nappulat voivat olla base-to-base kontaktissa toisiinsa, mutta tällaisen nappulan liikkuessa se poistuu base-to-base kontaktista, ellei liikkuminen ympyränkaarta pitkin ole sallittua (ja täydellistä ympyränkaarta ei siis saa aikaan suoralla liikkeellä ja käännöksillä kuten Merimetsä huomautti).

[TheEmu]

A kävelee nuolen suuntaan ja pistää shield wallin päälle. Samanaikaisesti päätyy b2b B:n kanssa ja enteraa kuolema-lätyn (Magestorm vaikka). Saako shield wall -bonarin?

[Merimetsä]

Pelissä voi liikkua vain suoraan, joten teoriassa on olemassa piste, jossa on sekä B2B ympyrän ja templaatin kanssa. Tätä pistettä et kuitenkaan saa mitata, joten käytännössä on mahdotonta saada sekä shield wall:a kävellessään lämäpilveen.

[Ihme_apina]

Teemu vissiin kysy et jos modeli samaan aikaan tulee b2b shiekwall-kaverin kanssa ja enteraa dama.alueelle..

Sekin on varmaan aika pieni mahdollisuus teijän matikkamiesten teorioissa, mutta ite oon huomannu että mitan kanssa jo 1/10" on jo aika hankala ero mitattavaksi.