6th edition, pelaavatko kaikki näitä:

[Izmo Laitela]

Moro vaan te kaikki ketkä jo omistatte 6th edikan kirjasen tai muuten vain olette päässeet lukemaan rulet, esittäisin teille pari kysymystä:

1) Warlords - attributes

Mitä mieltä olette tästä? Mielestäni kyseinen sääntö on sieltä ja syvältä. Jos satut pelaamaan geneeristä ampuvaa armeijaa, et välttämättä tahdo heittää furious chargea ja melettäjillekään et tahdo kaikkia rolleja. Onko kiva, että jo muutenkin random peli (random charget jne) tehdään randomimmaksi kun heitetään sekaan tuuri-aspecti jostain ****** attribute-listasta jossa puolet vaihtoehdoista eivät auta itseäsi ollenkaan?
Mielipiteeni on seuraava: nämä poistetaan ainakin turnauskäytöstä sillä ne voi luoda ison tasapainoeron armeijoiden välille.

2) Fortifikaatioiden ostaminen

ÖÖ, fabassa watchtoweri kompattiin aina pois, kai turnauksissa nämäkin kompataan helvettiin? Mietin juuri, että 500pts peliin ostaisin sen 220pts maksavan rakennuksen johon 4 heavy boltteria ja flakk missilet. Loppupisteillä 1 hq suitti ja 2 firewarru yksikköä (esimerkkinä tämän hetkinen pääarmeijani). Voi olla aika vaikea voittaa sitä. Toki ehkä mieluummin pelaisin jotain orkkeja joille sais 2 trukkia ja halvan mekin tai jotain ja vois käydä häröilemässä objektiiveilla. Mitä pienempi peli, sitä hullumpia nämä ovat.

Landing platformikin vaikuttaa epätasapainoiselta. 4+ invu? Sinnehän voisi sijoittaa vaikka millaisen gunlinen ja hintakin vaivaiset 75pts.

Eli turnauksissa kiellettäköön.

3) Allyt

Nämä tuovat lisää rahaa GW:n lompakkoon, sillä monella pelaajalla on vain 1 armeija ja vaikka olisikin toinen, ei niitä oikeita yksiköitä kuitenkaan olisi. Itse joudun nyt investoimaan rahaa jonkin verran jotta saan powerplay-listoja aikaiseksi. Kai ruleissa oli joku "nämä ovat vain lisärulet joita voi kaveripeleissä käyttää" ja en vain huomannut sitä vai onko tämä oikeasti kammottava rule jota kaikki alkavat pelaamaan? En oikeasti edes tahdo kuvitella mitä kaikkea ihmiset tulevat tekemään. Taitaa tauni saada nyt psyykkereitä ja meleetä eldarien muodossa.

Turnauksien kompitus menee vaikeaksi. Pitää olla paljon JOS sääntöjä. "Jos pelaat SM:ää, et saa ottaa X,Y,Z,D,A,H valintoja ja jos armeijanasi on jokin seuraavista: a1, a2, a3, a4 et saa valintoja F1, F2, F3, F4 ja jos otat valinnan H4 et saa valintaa Z1, Z2. Tai sit tulee kompittomat turnaukset ja metapeli vaihtelee joka sekunti kun jokainen heittää hatusta mitä pelaa eikä mihinkään voi varautua. Sanoinko jo jotain siitä, että peli on randomimpaa kuin koskaan ennen?

Mitä mieltä muut sotulaiset ovat noista ruleista niin hupipeleissä kuin turnauksissa. Tahdon paljon mielipiteitä niin oman viestini mollauksesta lähtien aina tuonne kirjan haukkumiseen.

[jamovoima]

Jos nyt ensin edes testattaisiin miten ne käytännössä toimii.
Itse en varmaan suoralta kädeltä lähtisi tiputtamaan pois kuin nuo pari isointa linnaketta ja nekin ihan vaan koon takia. Niitä on hankala saada asetettua järkevästi kentälle, jos oletetaan että kentällä olevat maastot eivät vaella pelien väleillä. Tosin sillekkään ei kai ole mitään estettä, etteikö maaston voisi pistää joka kierroksella turnauksessa uusiksi pelaajien toimesta käyttäen sääntökirjan ohjeita.

Nuo fortificationit on kuitenkin ihan järkevä juttu sen takia jo, että ovat ainoa tapa joilla monet armeijat saa mitään AA-tulta. Ilman tätä optiota flyerit voi olla turhankin ikäviä.

[Izmo Laitela]

Itse koin flyerit lähinnä vitsiksi.

[Furinji]

Täyslaidallinen sääntöjä kehiin vaan eli kaikki käytössä kunnes toisin itse todetaan.

[smaxx]

Noi kolme on ilman muuta vähintäänkin ajatuksina erittäin hyviä. Tuovat rahaa GW:lle, ja se on ihan sallittua. Tuntuisivat myöskin rikastuttavan peliä, mikä on erittäin mukavaa.

[Half-breed]

Warlordin traitit ei ole nyt niin rikkinäisiä. Lisäksi tuuriaspekti on vähän niin ja näin, sillä valittavana on kolme listaa joista viskoa se traitti. Hyvänä puolena jokainen lista on omanlainen ja antaa buustia johonkin aspektiin peliä. Jos siis pelaat tykkilinjaa, niin älä visko traittia sieltä lähistelylistasta, vaan kahdesta muusta. Ainakaan minusta nuo ei ole nyt niin rikki, ettäkö ne pitäisi kieltää.

Sitten maaston osto. Noh kuten Jamo sanoi, niin usealle armeijalle nuo on tällähetkellä ainoa tapa saada IT-tulta pöydälle, niin periaatteessa ymmärrän miksi ne lisättiin. Kuitenkin koska lenturit ei todellakaan toimi noilla säännöillä järkevästi, niin minusta ne olisi voinut myöskin jättää Apoon. Peruspeliin ne eivät vain sovi.

Allyt nyt kompitaan hittoon turneissa satavarmasti. Eli siitä ei tarvitse huolestua. Kaveripeleissä voi sitten lyödä kaveria sääntiksellä päähän jos sieltä tulee liian loll337-lista vastaan.

[Scythas]

Allyt nyt kompitaan hittoon turneissa satavarmasti. Eli siitä ei tarvitse huolestua. Kaveripeleissä voi sitten lyödä kaveria sääntiksellä päähän jos sieltä tulee liian loll337-lista vastaan.

Sääntökirjalla niitä turnausjärjestäjiä päähän, jotka allyt kieltävät. Se, että kovimmat turnausvoittoa tavoittelevat pelaajat rikkovat peliä vain jollain uudella tavalla - on se sitten allyt tai copy-paste - ei saa olla esteenä huvikseen pelaavien virityksille. Voittolistat ovat aina ihan rikkinäisiä joka tapauksessa, joten miksi kieltää non-top 10 pelaajilta mahdollisuus saada vaihtelua armeijaansa? Henkilökohtaisesti koen allyt erittäin mukavaksi lisäykseksi ja ainakin omat marineni saavat Death Korps of Krieg -vahvistuksia, nyt kun ei ole painetta kasata niistä kokonaista armeijaa ennenkuin niitä peluuttamaan pääsee.

- Jussi Nurro

[jamovoima]

Samaa mieltä.

Tai sit tulee kompittomat turnaukset ja metapeli vaihtelee joka sekunti kun jokainen heittää hatusta mitä pelaa eikä mihinkään voi varautua. Sanoinko jo jotain siitä, että peli on randomimpaa kuin koskaan ennen?

Eikö tää ole aika hyvä juttu? Itse tykkään ainakin, että kohdattavat armeijat olisi erilaisia keskenään muultakin kuin väritykseltään.

Edit: Sen verran kyllä rajoittaisin liittolaisia, että turnauksessa vaatisin niiden olevan beissattu samalla tavalla emäarmeijan kanssa. Muuten näyttää dorkalta.

[Scoundrel]

3) Allyt
Nämä tuovat lisää rahaa GW:n lompakkoon, sillä monella pelaajalla on vain 1 armeija ja vaikka olisikin toinen, ei niitä oikeita yksiköitä kuitenkaan olisi. Itse joudun nyt investoimaan rahaa jonkin verran jotta saan powerplay-listoja aikaiseksi.

Itse näen tämän ihan päinvastoin.
Kyllä minulla ainakin on montaa eri armeijaa joista vain parista saa yksinään pelikelpoisen. Allysäännöillä pääset kokeilemaan pelikentällä jotain yksittäisiä yksiköitä tai pelityylejä ilman että hankit ja maalaat (yeah, right) koko armeijan. Tietty tämä todennäköisesti johtaa taas pistekokojen kasvamiseen 1850->2000 tai jotain. Ja se vaikeuttaa taas turnauksien aikatauluttamista kun 1500 pisteelläkin oli usein ongelmia ehtiä pelaamaan pelit loppuun.

En ole eri allyvaihtoehdoilla pahemmin leikitellyt (paitsi sovittanut monoliittia joka armeijaan :D ) mutta eipä ole mieleen tullut automaattisesti parhaita yhdistelmiä. Allyjen määrä on kuitenkin aika rajoitettu ja harvat yksiköt ovat yksinään niin kovia että voittaisivat pelejä (etenkin kun wound allocation meni uusiksi). Toki jotkut yhdistelmät muodostuvat aina suosituimmiksi, mutta varmaan siellä on niitä samoja juttuja mitkä pärjäävät ilman allysysteemiäkin. Ja jos olen väärässä, niin sehän on vaan hyvä juttu?

[Sotahullu]

Deldareilla oli ennen vaikea pelaa kunnolla kun oli märästä pahvista tehdyt skimmerit ja joukkojenkin päällä oli paperimössöä. Mutta nyt skimmerien selviytymismahdollisuudet paranivat ja saatiin hyvät flyerit kaupan päälle! Nytten oikeasti viittii käyttää Wychei ja Kabaleja. Eli mulla on pelkkää positiivista palautetta 6. edikasta.


Ally-sääntö taas on joko hyödyllinen tai tarpeeton. Nyt itse voin ottaa vähän kestävämpiä tyyppejä Deldareiden seuraksi. Onko muka 20+ Boyzia ja Warbossi hyödytön sakki armeijassa, joka ei kestä mitään?

Fortification, no minä pelaan jo agressiivisesti joten en välitä.

Warlord lisäri on vähän pettymys. Olisi tehokkaampaa jos saisi valita kyvyt mutta ei, nyt pomosta tulee mahdollisesti hyödyllinen tai naula arkkuun. Tosin mahdollisuus outflankata tai night fight säännön saantiin voi olla erittäin hyödyllistä...

[Izmo Laitela]

Codex suunniteltiin alunperin siten, että jokaisella armeijalla on heikot ja vahvat puolensa. Esim. taulla lähitaistelu on kehnohkoa (krootit ainoastaan) eikä psyykkereitä ole. Nyt vahvan ampumisen rinnalle on mabhdollista ottaa sitä vahvaa meleetäkin ja psyykkereitä. Ainakin 2. asteen liittolaiset olisivat voineet ottaa vähän negatiivisuuttakin (et voi joinia ja powereita et voi heitellä yksiköihin - tuntuvat liian lieviltä).

Örkit puolestaan ovat armeija, joilla lähitaistelu ja massa ovat myyntivaltteina. Ampuminen on pääsääntöisesti heikkoa alhaisen BS:n vuoksi. Tämänkin saa korjattua monella tapaa ja armeijassa siltikin on paljon modeleita koska boyzzit ovat halpoja pisteissä. Sentään meganobeja ei saa lantikkaan (muistaakseni sekin oli estettyä 2. asteen liittolaisilla, töissä olen joten kirja ei ole vierellä).

Fortresseihin voisi laittaa jotain limittiä pelikokojen suhteen. Flyereitä ei saisi ottaa alle 1000 pisteen eikä myöskään fortresseja (tai edes aerial defence lineä tjsp).

Fluffipelaajat ovat toki riemuissaan kun IG ja CSM pääsevät vetämään handuun ristissä. Harmi kun CSM ja SW ei voi olla liittolaisia 13 komppanian muodossa...
Olen itse iloinen Hive mindin kieltävän liittolaiset sillä jokainen pelaaja harkitsisi fexejä rivistöihinsä :P

Noh, saa nähä mitä kaikkea paskaa pelaajat keksivät kiusaamaan minua tulevaisuudessa. Itse koitan kehittää kivaa tau eldaria (taudar), odottaen taun 6th edikan kirjasta.

[Flogger]

Ally-sääntöjen kieltämistä ehkä kannattaisi odotella ainakin siihen asti että voi todeta että ne ovat rikki, eli löytyy sellaisia comboja jotka ovat liian ilkeitä. Itse en usko että useimmissa tapauksissa liittolaisista olisi oikeasti edes hyötyä, sillä niiden ottaminen mukaan heikentää usein armeijan pistetehokkuutta. Rikki tulevat ehkä olemaan sellaiset kombot joissa voi ottaa liittolaiseksi jonkun erinomaisen HQ:n. Eldrad mariineille tai Fateweaver CSM:lle voisi aika gamebreaker. Sen sijaan se että lähdetään metsästämään jotain eliittiä tai heavy supporttia muista armeijoista luultavasti tulee vain heikentämään armeijaa.

Se ehdotus että liittolaiseksi ei saa ottaa Unique charactereita kuulostaisi minusta järkevimmältä ja luultavasti 90% abuseista karsiutuisi jo sillä. Eihän siitä ole kauankaan kun Grey Knight terminaattorit IG:n mukana oli ihan norminäky eikä maailma siihen kyllä kaatunut.

edit. siitä olisi sekin etu että ehkä kentällä nähtäisiin ei-spessu-IC:tä jotka ovat aika lailla kadonneet kartalta, kun spessuista tehtiin niin hyviä että niitä ei ollut järkevää olla ottamatta...

[Navdi]

Edit: Sen verran kyllä rajoittaisin liittolaisia, että turnauksessa vaatisin niiden olevan beissattu samalla tavalla emäarmeijan kanssa. Muuten näyttää dorkalta.

Samoin. Mä myös vaatisin, että Dark Angelit olisivat joko vihreitä, valkoisia tai mustia, mutta eivät esim. sinisiä tai punaisia; että Space Wolfit olisivat harmaita tai vaaleansinisiä, mutta eivät esim. sinisiä tai punaisia; että Grey Knightit olisivat hopeanvärisiä, mutta eivät esimerkiksi minkään muun värisiä.

[Fixu]

Edit: Sen verran kyllä rajoittaisin liittolaisia, että turnauksessa vaatisin niiden olevan beissattu samalla tavalla emäarmeijan kanssa. Muuten näyttää dorkalta.

Samoin. Mä myös vaatisin, että Dark Angelit olisivat joko vihreitä, valkoisia tai mustia, mutta eivät esim. sinisiä tai punaisia; että Space Wolfit olisivat harmaita tai vaaleansinisiä, mutta eivät esim. sinisiä tai punaisia; että Grey Knightit olisivat hopeanvärisiä, mutta eivät esimerkiksi minkään muun värisiä.

Ihan hyvä muille, mutta Gallerian puolella olleet valkoiset GKt kompattaisiin ulos noin... Eikö riittäisi että GKlla on ne viralliset figut, kyllä ne normimarsuista erottaa.

[Furinji]

Space Wolfit olisivat harmaita tai vaaleansinisiä, mutta eivät esim. sinisiä tai punaisia

Ääää ei käy noin helposti! Red Wolves @ Lexi

;)

[Cor Leonis]

Ei noista säännöistä tarvi jättää pois kuin kaikki mysterious etuliitteellä varustetut jutut. Warlord traitit on sen verran heikkoja ettei mitään gamebreakkeria todennäköisesti sieltä saa heitettyä. Fortificaatiot ja allyt ei ainakaan siinä yhdessä kutosen pelissäni liian hurjia olleet. Special characterit voisivat kyllä kompata pois, space wolffit Mephistonilla voi käydä vanhaksi tosi äkkiä...

[Navdi]

Space Wolfit olisivat harmaita tai vaaleansinisiä, mutta eivät esim. sinisiä tai punaisia

Ääää ei käy noin helposti! Red Wolves @ Lexi

;)

Mjoo eri asia toki, että jos on nimenomaan joku tietty chapteri, joista esim. toi Red Wolves vaikuttais olevan Space Wolf successor chapter. Muitakin rajatapauksia epäilemättä löytyy. Mun pointti oli lähinnä, että jos armeija on maalattu selkeästi jonkun chapterin jolla on oma codex väriseksi, niin silloin se ei ole joku muu chapter jolla on oma codex.

Aika selkeäähän on, että tullaan varmasti näkemään esim. vihreitä marineita (dark angels), jotka ovat counts as ultramarines, joilla on liittolaisina kaverilta lainattuja sinisiä marineita (ultramarines), mutta jotka ovat kuitenkin counts-as Space Wolves.

[Lord of Carcassonne]

Siis Patrol turnauksissa en tule hyväksymään Fortificationeja tai allyjä koska jokainen armeija pärjää 500pisteen turnauksessa ihan omalla codexillaankin. Mutta sitten isommissa kuten Härski Cupissa Sallin Fortificaationit sekä allyt.

[ohris]

Allyt pitää (minusta) sallia... Mutta alustavasti kannattaisin special characterien kompitusta pois allyilta.
Kyllä silti niilläkin voi ensin testiä turnauksen tai pari.

Mikäs vika lentokoneissa on? Kyllähän nuo vendettat hirvittää itseäni ainakin... Toki liike on melko kömpelöä mutta ovat melko hyvin suojassa kyllä.

Jos sekä maastot että allyt otetaan veks niin ilmantorjunta kyllä kärsii. Nyt kuka tahansa sentään saa joko maastolla tai allyilla ilmantorjuntaa.

[Morze]

Kiva nyt on niitä allyja hankkia, kun ne aika fifty fiftysti eivät ole mukana seitsemännessä edikassa, jolloin harrastajan näennäisesti ainoana vaihtoehtona olisi laajentaa torsot liittolaisjoukkiot itsenäisiksi armeijoiksi. Melkein voisi lyödä vetoa aiheesta.