40K syksyllä 2012

[Entrooppi]

Heijaa rakkaat avaruuskenraalit!

Syksyllä tuttuun tapaan tarjolla avaruussotaa liigamallissa. Aloitus elo-syyskuussa. Pistekoko ei vielä varma, todennäköisimmin alkaa pienestä (1000?) ja päättyy isompaan (2000?). Eli pistekoko nousenee liigan edetessä, kuten aiemminkin.

Alustavia ajatuksia säännöistä:
-Special Characterit sallittu, House Rulet eivät. Special Characterit on syytä nimetä jotenkin muuten kuin laittaa Cato Sicarius johtamaan Salamantereita ja Vulcan He'Stan Ultramarineja. Ne itse asiassa on syytä nimetä jotenkin joka tapauksessa, koska ei tänne jouda mitkään GW:n sankarit nyt paikalle.
-Vain HQ:lle, jolla on kunnollinen nimi (Ei esim. Pertti, eikä Ripuli), saa heittää Warlord -traitin. Liigan alussa saa heittää neljä vaihtoehtoa Warlord-traitiksi ja valita niistä. Jos HQ kaatuu, saa heittää kaksi uutta ja valita niistä (tarvitaan tietty uusi nimi). Saa myös olettaa että sankari selvisi haavoistaan ja jatkaa armeijansa komennossa.
-Psykerit valitsevat liigan alussa, mistä listasta/listoista heittävät taikavoimiaan. Heittävät sitten joka matsin alussa
-Forge Worldin napit ja listat ovat periaattessa sallittuja. Experimental Rulesit kuitenkaan eivät, käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Forgen kirjoihin painetut (uusimmissa kirjoissa taitaa erikseen olla 40,000 Approved -leima) yksiköt ja lista ovat sallittuja
-2000 pistettä ei anna tupla FOC:ta
-Fortificationit eivät sallittuja, paitsi Aegis Defence Line
-Allyt sallittuja, Tyranidit saavat Allyta Tyranidien kanssa
-Jotain vänkiä skenaarioita, ei kuitenkaan kovin vänkiä, ettei mennä ihan solmuun uusien sääntöjen ja omien sekoilujeni kanssa. Eli otan rauhallisesti skenaarioiden kirjoittamisessa.

Saa ilmoittaa alustavaa kiinnostuneisuuttaan, saadaan jotain alustavaa listaa pelaajamäärästä. Samoin saa myös ilmoittaa millä armeijalla on suunnitellut pelaavansa, ei siis mitenkään sitovasti. Näkee vähän armeijakoosteitakin, että esim. ne, joilla on monta armeijaa voivat tuoda jotain sellaista, jolla kaikki eivät ole lähdössä sotaan.

Saa myös sanoa mielipiteitään kaikesta (mieluiten kuitenkin aiheeseen liittyvästä)

Ja elokuussa voin tarjoilla harjoittelupelejä firmalla uuden laitoksen tiimoilta.

Alustava osallistujalista:
Lauri "Entrooppi" Lattu: Chaos Space Marines/Space Marines
Miika "Koukku" Koukku: Eldar/CSM
Jere "Palmus" Jukka: Black Templars
Timo "Dark Servant" Tahvanainen: Imperial Guard
Pekka "Pecu" Myller: Grey Knights
Anssi "Anzku^^" Pitkänen: SW/DA
Antti "Tunen" Hiltunen: Imperial Guard
Miika "messerah" Kettunen: Necrons
Pekka "goddish" Tiihonen: ?
Joni "DraSa" Tanskanen: Blood Angels
Jori "Pigchampion" Sara-aho: Imperial Guard
Oula "Ogx" Keränen: Tyranids
Pasi "Halevolm" Makkonen: Orks/Necrons
Timo "Timmon" Immonen: Orks

[Koukku]

Mukana varmaankin, armeijana Eldarit tai mahd CSM jos se uusi dexi tulee joskus.

[Palmus]

No tottahan toki mä nyt oon mukana, Templarit tulevat pyöräilemään tällä kertaa.

[Pecu]

Mukana, armeija tosin on vielä kysymysmerkki.

[Dark Servant]

Mukana. Armeijana toimii *rummun pärinää* Imperial Guard. Luulisi tuon valmistuvan tuohon mennessä, kun muutin listan koostumusta. Sain täten vähennettyä maalausurakkaani 20 figulla ja eilen tuli todistettua, että kymmenen pohjamaalatun napin maalaaminen onnistuu päivässä.

Hassu huomio sääntökirjasta: sivulla 110 mainitaan, että 2000 pistettä tai enemmän olevat pelit saavat ottaa ylimääräisen primary detachmentin. Oletan, että tämä ei kuitenkaan ole mahdollista tässä liigassa (ja tuskin tulee yleistymään muutenkaan täällä). Kun millä ihmeen armeijalla ei yksi foc riitä 2000 pisteelle? Ajattelin vain mainita, ettei tule sitten vääntöä ja kääntöä myöhemmin kun porukka lukee ja tulkitsee sääntökirjaa.

Sitten kymysys koskien psyykkisiä voimia. Miten liigassa niiden generoiminen toimisi? Valitsenko ennen liigaa disciplinet, joista sitten joka peli heitän voimat vai voiko disciplinet valita joka peli uudestaan? Oletan, että codexin ja korttien välillä ei saa vaihdella pelistä peliin, vaan pitää valita pelaako liigan korteilla vai codexilla.

[^^Anzku]

Tullaan mukaan pitkästä aikaa!

Anssi Pitkänen: joko DA tai SW.... Katsotaan ensin noita sääntöjä miten ne toimivat ja kumpi olisi kivempi.

[Entrooppi]

Hassu huomio sääntökirjasta: sivulla 110 mainitaan, että 2000 pistettä tai enemmän olevat pelit saavat ottaa ylimääräisen primary detachmentin. Oletan, että tämä ei kuitenkaan ole mahdollista tässä liigassa (ja tuskin tulee yleistymään muutenkaan täällä). Kun millä ihmeen armeijalla ei yksi foc riitä 2000 pisteelle? Ajattelin vain mainita, ettei tule sitten vääntöä ja kääntöä myöhemmin kun porukka lukee ja tulkitsee sääntökirjaa.

Sitten kymysys koskien psyykkisiä voimia. Miten liigassa niiden generoiminen toimisi? Valitsenko ennen liigaa disciplinet, joista sitten joka peli heitän voimat vai voiko disciplinet valita joka peli uudestaan? Oletan, että codexin ja korttien välillä ei saa vaihdella pelistä peliin, vaan pitää valita pelaako liigan korteilla vai codexilla.

En tiedä viel. Ans kattoo nyt. 2 FoC:ta 2000 pisteessä vois kyllä mennä melko vinhaksi.

[Koukku]

Hassu huomio sääntökirjasta: sivulla 110 mainitaan, että 2000 pistettä tai enemmän olevat pelit saavat ottaa ylimääräisen primary detachmentin. Oletan, että tämä ei kuitenkaan ole mahdollista tässä liigassa (ja tuskin tulee yleistymään muutenkaan täällä). Kun millä ihmeen armeijalla ei yksi foc riitä 2000 pisteelle? Ajattelin vain mainita, ettei tule sitten vääntöä ja kääntöä myöhemmin kun porukka lukee ja tulkitsee sääntökirjaa.

Sitten kymysys koskien psyykkisiä voimia. Miten liigassa niiden generoiminen toimisi? Valitsenko ennen liigaa disciplinet, joista sitten joka peli heitän voimat vai voiko disciplinet valita joka peli uudestaan? Oletan, että codexin ja korttien välillä ei saa vaihdella pelistä peliin, vaan pitää valita pelaako liigan korteilla vai codexilla.

Itse myös ihmettelin tuota toista FOC:ia noin alhaisessa pistemäärässä, Tyranideille sen voisi poikkeuksena sallia kun raukat eivät saa allyja toisin kuin kaikki muut armeijat. Kun allythan ainakin oman ymmärykseni mukaan tulevat sen Primary Detatchmentin ulkopuolelta.

Psyykkisten voimien osalta lienee enemmän fluffikasta etteivät ne ainakaan kovin radikaalisti vaihdu liigan edetessä. Toisaalta mahdollisuus vaihdella niitä aina matsin alussa lisää taktikointimahdollisuuksia joka ei ole mielestäni huono. Toki tässä voi olla myös osittain oma lehmä ojassa sillä Eldareilla jos pelaan niin listassa on varmaan ainakin pari psyykkeriä. :)

[Palmus]

Olisko sama systeemi kuin fabassa hyvä: Lore/Disciple pysyy samana koko liigan ajan, mutta voimat heitetään aina pelin alussa.

[Entrooppi]

Alkuperäset ideani oli jotain tyyliin:
Warlord -traitti ja Psychic Powerit heitetään liigan alussa, saa vaihtaa jos HQ tipahtaa. Mut toisaalta se on vähä fluffilta kälystä, ku noi HQ:t tippuu täs pelis kuitenki melko usein ni niinko jos joka matsin jälkeen Kapteeni/Farseer/tjms vaihtuu.

Pitää vähä miettiä vielä noita.

Ja en oikee tosiaan itekkään oo kauheen lämmenny tolle toiselle FOC:lle. Tyranidit vois ehkä Allyta ittensä kanssa ni ne sais periaatteessa samanlaisen option FOC:ta käyttöönsä kun muutkin.

[Pigchampion]

Heitetäänpä joitain ajatuksia. Tupla FOC on naurettava ajatus, ei ikinä käyttöön, kiitos. Muuten kannatan rajoittamatonta FOC:tä. Allyja olisi kiva nähdä. Pientä hiekkaa suunnittelin Coteazille ja lentsikoille, mutta toisaalta jos forgekama sallitaan niin liekö noilla niin väliä?

Satunnaisesti tappavat objektiivit ja maastot käyvät tolkun rajoissa käytettyinä. Erikoisuudet voi toteuttaa paremminkin, esim. yksiköiden ja maaston liikuttelulla, voimakentillä yms.

Mukana ollaan IG:llä, mutta elokuun puolella pelaaminen voi olla lähes mahdotonta kämppäsotkujen takia. Mitä lähempänä syyskuuta aloitus, sen parempi.

Mogaillaan ja segoillaan kaikella mahdollisella, sillä se edikka aukeaa. Lisää ajatuksia kun muistan mitä ne olivat.

[Entrooppi]

Heitetäänpä joitain ajatuksia. Tupla FOC on naurettava ajatus, ei ikinä käyttöön, kiitos. Muuten kannatan rajoittamatonta FOC:tä. Allyja olisi kiva nähdä. Pientä hiekkaa suunnittelin Coteazille ja lentsikoille, mutta toisaalta jos forgekama sallitaan niin liekö noilla niin väliä?

Satunnaisesti tappavat objektiivit ja maastot käyvät tolkun rajoissa käytettyinä. Erikoisuudet voi toteuttaa paremminkin, esim. yksiköiden ja maaston liikuttelulla, voimakentillä yms.

Mukana ollaan IG:llä, mutta elokuun puolella pelaaminen voi olla lähes mahdotonta kämppäsotkujen takia. Mitä lähempänä syyskuuta aloitus, sen parempi.

Mogaillaan ja segoillaan kaikella mahdollisella, sillä se edikka aukeaa. Lisää ajatuksia kun muistan mitä ne olivat.

Joo, Allyt on ehdottomasti käytöss. Tupla-FOC melko varmasti pihalla. Mitä Coteazista ja lentsikoista?

Ja joo, ei luultavasti ala vielä elokuussa. Pitää katsoa vähän tuntumaa uuteen laitokseen ensin (ja odotella ehkä yhtä Codexia samalla...)

[Koukku]

Alkuperäset ideani oli jotain tyyliin:
Warlord -traitti ja Psychic Powerit heitetään liigan alussa, saa vaihtaa jos HQ tipahtaa. Mut toisaalta se on vähä fluffilta kälystä, ku noi HQ:t tippuu täs pelis kuitenki melko usein ni niinko jos joka matsin jälkeen Kapteeni/Farseer/tjms vaihtuu.

Pörrö-teknisesti tuo muuttumaton warlord-traitti olisi toki hieno, mutta kun tuolta voi armeijasta riippuen saada kohtuullisen turhia ominaisuuksia joka sitten saattaa hiukan ketuttaa kun joutuu moisen "ominaisuuden" kanssa pelaamaan koko liigan. Samoin myös on noiden psyykkisten voimien tilanne, siellä on parempia ja huonompia voimia tarjolla. Palmuksen ehdottama systeemi voisi olla pörrö-teknisesti sopivan lähellä, eli liigan alussa valittaisiin käyttääkö kyseinen psyykkeri codeksin voimia vaiko uusia disciplinejä ja disciplinejä käytettäessä pitäisi sitten vielä tarkemmin määritellä montako voimaa psyykkeri heittää mistäkin taulukosta. Kun siis ainakin tontut voivat ottaa useammasta yhtäaikaa jos haluavat.

[Rune]

Riippuen siitä miten paljon Warlord traitteja kirjasta löytyy, yksi semirandom vaihtoehto on heittää kahdesta neljään ranom traittia joista pelaaja saa itse valita - ei täysin random, eikä täysin pelaajalähtöinen valinta.

Näin asiasta sen kummemmin mitään tietämättä huutelin. :)

Luontainen pörrövalinta on tietysti se että traittia ei saa vaihtaa.

[Entrooppi]

Jotain rerollailua siihen Warlordiin tulee toki, jos joutuu samalla pelaan.

Myöskin, hiukan mietittyäni aion jotenkin komppaamalla/House Rulettamalla kusta internetin voimalla ottaneen Look Out Sir! + Deathstar combon. Mahdollisesti myös jotain "yhdelle unitille Skyfire" että ei tule ihan pyllyilyä pelistä jos kaveri pelaakin lentskareilla.

Näiden suunniteltujen komppien syy on siis seuraava: pelaaminen muuttuu helposti mielenkiinnottomaksi ja ei hauskaksi, jos et saa vahingoitettua koko armeijallasi kaverin Nob Biker kuolontähteä koska se käyttää ei-ihan-loppuun saakka ajateltua mekaniikkaa hyväkseen ja pieksee ohimennen koko sinun armeijasi. Samoin peli voi muuttua epämiellyttäväksi, jos kaverin armeija muodostuu pelkistä Vendetoista ja sinun koko armeijasi osuukin niihin vain 16%:n todennäköisyydellä.

Saa toki väittää vastaan (saa myös ehdottaa kehittäviä komppeja). Lähtökohtaisesti haussa on kuitenkin sellaiset kompit, jotka tekisivät pelaamisesta kivempaa molemmille.

[Koukku]

Jotain rerollailua siihen Warlordiin tulee toki, jos joutuu samalla pelaan.

Myöskin, hiukan mietittyäni aion jotenkin komppaamalla/House Rulettamalla kusta internetin voimalla ottaneen Look Out Sir! + Deathstar combon. Mahdollisesti myös jotain "yhdelle unitille Skyfire" että ei tule ihan pyllyilyä pelistä jos kaveri pelaakin lentskareilla.

Näiden suunniteltujen komppien syy on siis seuraava: pelaaminen muuttuu helposti mielenkiinnottomaksi ja ei hauskaksi, jos et saa vahingoitettua koko armeijallasi kaverin Nob Biker kuolontähteä koska se käyttää ei-ihan-loppuun saakka ajateltua mekaniikkaa hyväkseen ja pieksee ohimennen koko sinun armeijasi. Samoin peli voi muuttua epämiellyttäväksi, jos kaverin armeija muodostuu pelkistä Vendetoista ja sinun koko armeijasi osuukin niihin vain 16%:n todennäköisyydellä.

Saa toki väittää vastaan (saa myös ehdottaa kehittäviä komppeja). Lähtökohtaisesti haussa on kuitenkin sellaiset kompit, jotka tekisivät pelaamisesta kivempaa molemmille.

Kai sitä on tuolla netissäkin spekuloitu ettei GW:n idea ollut antaa kaikille nobeille/paladineille/wolfguardeille/warlockeille character-statusta, noista toki huomattavasti hurjempia ovat nuo kahden woundin tapaukset, warlock-squadia tuo kaikkien character-status saattaa jopa haitata lähitaistelussa.

En usko että kukaan täällä tuo mitään 9 vendettaa, joita on sitäpaitsi hiukan hankala jo liikutella pöydällä kun meillä tuota maastoa yleensä on peleissä suht paljon. Forgen salliminen antaa sinällään kaikille jo tarjolle ilmatorjunta/lentokone-optioita, mutta ehkä sen skyfiren voisi ottaa yhdelle haluamalleen yksikölle kun ei noita fortificationeja sallita. Mutta siis pelkkä skyfire siinä tapauksessa, eli kyseinen yksikkö osuisi sitten maa-kohteisiin sillä kutosella.

[Dark Servant]

Eikös missile launchereilla ole nykyisin myös flakk-ammus taivaspetoja kutittelemaan?

[Koukku]

Eikös missile launchereilla ole nykyisin myös flakk-ammus taivaspetoja kutittelemaan?

Ei tule suoraan, kuvauksessa lukee että se on optiona joissain launchereissa. Eli oletettavasti tulevissa codekseissa on moinen optio tarjolla joillekin.

[Pigchampion]

Lentsikoissa huolettaa vastavoimien vähäisyys. Skyfire on harvinaista, imperialistivoittoista ja monesti S7. Toisaalta lentsikat ovat zoomatessaan hankalia ohjata ja esim. Necroneiden leijalista voi olla lopulta huono voittamaan pelejä vaikka se vaikuttaa hankalata tuhottavalta.

Coteaz mietitytti koska IG-liitolla saa aikaan melko kipeitä listoja. Mech-spämmiä ja röppöähän nekin silti vain ovat, mikä taas ei ole sinänsä uusi asia. Mikä sitten olisi järkevä komppi, en tiedä. Inkvisitiota olisi kuitenkin kiva nähdä peleissä (ja myös itse pelata, Sisters of battle on taas kova sana IG:n kanssa).

Tähän päälle sitten muut liittolaiset ja forgen hommat niin on entistä vaikeampaa sanoa mikä kaipaa komppia ja mikä ei.

Mieluummin antaisin aika vapaat kädet kaikille tässä vaiheessa ja tekisin mahdollisia säätötoimia varovasti jälkikäteen. Yleensä hulluimille jutuille löytyy aina vastavoima tasapainoisista peruslistoista ja hyvästä pelaamisesta.

[Entrooppi]

Joo-o. Lentskareissa on nimenomaan se ongelma, että niiden kolistelu voi muuttua aika hankalaks. Ku ei oo siis Fortificationeja varmaan käytös, mitkä omalta osaltaan tois tasapainoa niille. Kunnolla ajateltuna täysin lentävä lista vaikuttaa miusta kans aika hölmöltä, johtuen juurikin manööveröinnin vaikeudesta. Toisaalta taas, joku 2-3 Vendettaa muuttuu jo aika masentavaksi, jos niihin osuu kaikki yksiköt vaan kutosella, eikä ole mitään mahdollisuutta ottaa Skyfireä.

Coteazin komppaaminen sinänsä ei tunnu järkevältä, koska reikäsiä kompoja löytyy varmaan noista allyista vaikka kuinka paljo.

Mie kans enempi lähen sillä linjalla että kokeillaan nyt kaikkea ja kattotaan sitten. Eli pohdittuani asiaa, niin näillä näkymin Characterit ovat mitä ovat ja yhdelle unitille saa ennen peliä ottaa Skyfiren. Aika vähänhän täällä on tosiaan noita juustolistoja nähty. Katotaan nähdäänkö nyt.

Allyihin saatan tehdä jotain Fluffikomppeja.