Middenheim + possessed + undead warband

[Superarjalainen]

Mitä mieltä?

The Satanic Soldiers of Sodomy - Middenheim warband

Heroes:

Captain 62gc
-2 x dagger

Champion 37gc
-2 x dagger

Champion 37gc
-2 x dagger

Youngblood 21gc
-2 x mace

Youngblood 21gc
-2 x mace

Henchies & Hired swords:

Halfling scout 15gc

11 x Warrior 297gc
- 2 x dagger

Grande totale 490gc, säästöön jää vielä kivasti 10gc

Edit: pistetään vielä 2 tämmöstä Unterkraft sotayhtyettäkin

Valorous Guardians of Moral Supremacy - Cult of the possessed warband

(Anti)Heroes:

Magister 70gc

Possessed 90gc

Possessed 90gc

Mutant 51gc
-Demon soul
-2 x mace

Mutant 51gc
-Demon soul
-2 x mace

Henchmen:

5 x brethren 135gc
-2 x dagger

Leftover kulta_kolikot 13kpl
_______

Unfair Undead - Undead warband

Heroes:

Vampire 112gc
-2 x dagger

Necromancer 35gc

1 x Dreg 26gc
-2 x mace

2 x Dreg 46gc
-dagger+mace

Henchies:

7 x Ghoul 280gc

Total 499gc

[Yögobbo]

Kun ilmeisesti on tarkoitus tehdä mahdollisimman tehokas warband, niin miksi et ota Skaveneita (Taisi olla aikanaan jopa tekijöiden mielestä hieman epätasapainossa muihin kirjan warbandeihin verrattuna)? Tai jos käytätte myös myöhemmin tulleita warbandejä, niin siellä on varmaan myös kovempia listoja saatavilla. Skavenille siis joka tyypille tuplatikarit ja linko, tai sitten nuija, tikari ja linko (S4 herot ei tartte nuijaa). Otetaan maksimiherot, ja lopuilla pisteillä pitäisi saada n. 10 Verminkiniä. Sorcererillekin voi 'valita' parhaimman loitsun (jos heittää huonon, niin tekee vain uuden warbandin, kunnes onnistuu heittämään mieluisen loitsun). Taktiikkana liikkua yhdessä kasassa 18" päähän vihollisesta, mistä eteenpäin pidetään etäisyyttä ja ammutaan lingoilla vihuja pois. Kun vihollinen tulee riittävän lähelle, voi harkita linkojen tuplashotteja tai chargea kimppuun tai sitten perääntyy edelleen, kunnes ei enää pääse pois vihollisen chargekantamasta (riippuen vähän kuinka paljon on jo porukkaa pudotettu vastustajalta ja kuinka kovia tyyppejä siellä on vielä pystyssä). Jos vastassa on ampujia, niin sitten haetaan vähän maastosta coveria ja hiljennetään vastustajan ampujat ensin.

[Superarjalainen]

Miä vähä niiku aattelin jotain non-skaven,melee warbandia. Ja halusin lesoilla mun intranetistä kopioidulla middenheim listalla.

[Yögobbo]

Mutta jos lähtee tuollaiselle tuplatikari/-nuija(perseily)linjalle, niin miksei samantien käytä mahdollisimman tehokasta warbandiä? Ja jos taas on tarkoitus käyttää tyylikästä warbandiä, niin miksi perseillä joka modelille tuplatikarit/-nuijat sen sijaan, että tekisi sitten koko warbandin tyylillä?

[Superarjalainen]

Täh? daggerithan on just tosi hyviä ja macet on parhaat aseet koko pelissä. Daggerit mahdollistaa Middenheimilla 17 ukon alotuksen, mikä on musta aika kova immeisille. Se 6+ armor save ei matemaagisesti ole edes paha koska vain joka kuudes woundi seivaa. Tietenkin sitten kun on rahaa niin tikarit on tarkotus uppia maceiks.

Tää on just sitä tehokkainta settiä :)

[Yögobbo]

Muotoilen itseni uudestaan: Jos haluaa tehdä mahdollisimman tehokkaan warbandin, niin miksi käyttää Middenheimiä, kun parempiakin vaihtoehtoja on tarjolla? Esim. mainitsemani Skaven pesee kaikki muut peruskirjan warbandit, koska saa heti alussa S4 heroja, saa 6 heroa alussa, iso M ja I, perustyyppi maksaa 20 goldia, ja kaikille saa lingot 2 goldilla. Eli pointtini oli, että jos haluaa perseillä, niin miksei samantien perseile kunnolla loppuun asti?

[Superarjalainen]

Koska Middenheim=true aryan master race ja skavenit on niin lameass OP cheese.

[Yögobbo]

Koska Middenheim=true aryan master race ja skavenit on niin lameass OP cheese.

Tämä nyt ei mielestäni ole hyvä syy käyttää Middenheimiä, jos nimenomaan haluaa tehdä mahdollisimman tehokkaan warbandin.

Jos nyt kuitenkin pitäydyt tuossa Middenheimissä ja haluat välttämättä tuon 17 modelia, niin käytä ainakin tuo jäljellä oleva 10 goldia uppimalla 10 tyypiltä extra dagger nuijaksi. Ja oikeastaan samalla voisi Youngbloodeilta tiputtaa toisen nuijan pois, niin säästyneellä 6 goldilla saa lopuillekin muutettua extra daggerin nuijaksi, taitaa vielä jäädä 2 goldia yli. Nämä ylimääräiset goldit riittäisivät sitten vaihtamaan yhden warriorin Pit Fighteriksi, joka taitaa olla perussääntökirjan palkkasotilaista hivenen alihinnoiteltu. Melko pienillä muutoksilla hieman iskutehoa lisää warbandiin.

Jos mercenaryistä haluaa tehokkaan buildin, niin suosittelen ottamaan aluksi täydet herot, sitten muutaman crossbowtyypin (pomolle myös crossbow, koska BS4) ja lopuilla goldeilla warrioreja (+ ehkä Pit Fighter) ja rahojen riittävyyden mukaan heroille ja warrioreille tikari/tikari+nuija/tuplatikarit. Warbandiksi joko Reiklander (jolloin crossboweilla heti alussa BS4) tai Marienburg (jolloin saa pari crossbowia enemmän alussa). Middenheim nyt vain sattuu olemaan Human Mercenaryistakin se ehkä kaikkein heikoin. Herojen buustattu S4 ei ole ihan niin kiva bonus verrattuna muihin, koska haluat kuitenkin herojen selviävän taistelusta pystyssä, eikä niillä sen vuoksi kovin hanakasti kannata mennä close combatteihin. Tietysti S4 helpottaa myös Knocked Down/Stunned -vihollisten tappamista, mutta muiden bonukset ovat mielestäni paremmat.

[Superarjalainen]

Tämä nyt ei mielestäni ole hyvä syy käyttää Middenheimiä, jos nimenomaan haluaa tehdä mahdollisimman tehokkaan warbandin.

No siis tarkoitus on tehä nimenomaan joku MUU kova warband kuin skaven. Skavenien kovuus on tried & tested, joten ois kiva kokeilla jotain muuta.

alussa aseistus on nimenomaan tommoinen, koska champpujen ja capun S4 negatoi daggerin ainoan haittapuolen, ja maksaa vain 2gc kun taas 2xmace maksaa 6gc. jäljellä oleva 10gc on arvokkaampi seuraavan pelin menetyksiä korjatessa/ lucky charmeja ostaessa.
Daggerit on päheitä aseita siinä, et 2x dagger maksaa vain 2gc ja sillä saakin sen +1A.
Pit fighter ei oikein vakuuta kun se "kuolee pysyvästi" yhtä helposti kuin henchman, saa yhtä hitaasti expaa kuin hechman ja samalla tavalla, eli sitä mieluiten pitäisi poissa combatista että se saisi expattua turvassa. Jos ogren tappaminen on suht helppo nakki, niin kyllä pit fighterinkin saa alas jos haluaa :/
Kaiken lisäks Pit fighter ei voi käyttää spiked gauntlettia morning starinsa kans, mikä on vähän rectumista.

Crossarit on vähä nihqee, koska melee warband=haluaa liikkua koko ajan ja crossari on move or shoot. Meleebändissä Shooting-skilleihin panostaminenkin on vähän tyhjä arpa, eikä BS tule koskaan nousemaan koska tottakai valitsen aina WS:n, ja kalliit crossarit syö alotus_ukkojen määrää.

Middenheim nyt vain sattuu olemaan Human Mercenaryistakin se ehkä kaikkein heikoin. Herojen buustattu S4 ei ole ihan niin kiva bonus verrattuna muihin, koska haluat kuitenkin herojen selviävän taistelusta pystyssä, eikä niillä sen vuoksi kovin hanakasti kannata mennä close combatteihin. Tietysti S4 helpottaa myös Knocked Down/Stunned -vihollisten tappamista, mutta muiden bonukset ovat mielestäni paremmat.

Mitä silmäni näkevätkään! Middenheimhan on just (ainakin) basic humaneista kaikkein kovin melee warband. (Ja ownaa alussa ampuvat reiklanditkin koska paaaljon enemmän figuja ja hidetys)

S4 on just hyvä bonus, koska se meinaa sitä että middenheim herot on yhden advacementin verran edellä muita humaneja. Ja most of all, Aryanheimin youngbloodit saa strength-skillejä, missä ever-so-important Mighty blow ja Resilience on.
Marienburg on mercenary bandeista kehnoin koska se alun 100gc kampanjassa pidemmän päälle menettää merkityksensä, Marienburgerit saa kyllä enemmän heroja shooting skilleillä, mutta reikland tekee sen homman paremmin.
Ja tottakai herot haluaa mennä closikseen, sieltähän se sexpa tulee ja siellä ne viholliset kuolee >:) Sexpendable wall of warriors pitää huolen siitä että halpishentut ottaa osumat, että herot pääsee loistamaan ja 11 warrua myös tuottaa sen 6. heron tosi nopeesti.

Uskon, että olen luonut parhaan ja optimaalisimman Middenheim warbandin, mikäli käytetään RAW sääntöjä.(Ja pelataan kampanjaa. Ja että pelissä käytetään maastoja.)

[Yögobbo]

Mietin pitkään, jaksanko vielä jatkaa tätä keskustelua, ja päädyin ainakin paria juttua vielä kommentoimaan.

Edelleen olen sitä mieltä, että tuo 10 goldia kannattaa käyttää uppimaan 10 tyypiltä extratikari nuijaksi. Ilmeisesti kuitenkin tarkoitus on jossain vaiheessa vaihtaa tikarit nuijiin, niin miksi maksaa turhista extratikareista alussa (okei ne voi myydä ja saat yhden goldin, mutta sitten maksat nuijasta periaatteessa 4 goldia). Jos et ekassa pelissä saa tarpeeksi rahaa ostamaan paria lucky charmia ja korvaamaan paria kaatunutta, niin olet mokannut pelissä tai exploration-heitoissa on tosi huono tuuri.

Mielenkiintoinen on myös logiikkasi, että Pit Fighter (T4, kypärä ja parry) ei uskalla mennä close combattiin, mutta nuo sankarisi (T3, ei suojaavia varusteita) uskaltavat. Eikö se henchman-lihamuuri voi samalla tavalla suojata Pit Fighteriakin. Sitten vielä jos vertaa tuota Pit Fighteria Henchmaniin, niin 27/28 goldia WS3 S3 T3 A1 tyypistä kahdella tikarilla/tikarilla ja nuijalla vai 30 goldia (+upkeep)WS4 S4 T4 A2 tyypistä morning starilla ja spiked gauntletilla, kumpi olikaan parempi diili? Vaikka se Pit Fighter kuolisi, niin se on silti lähes yhtä halpa kuin henchman. Ja vaikka tuota ei olisikaan FaQ:ssa korjattu, että Pit Fighter voi käyttää molempia aseitaan, niin se on kahdella lyönnillä silti parempi kuin nuo lähes samanhintaiset henchmanit.

Miksi meleewarband haluaisi liikkua koko ajan? Jos vastassa ei ole yhtään ampumista (kuten tuo sinun warbandisi), niin ihan jo 2/3 crossbowia riittää siihen, että voi odotella vastustajan tulevan kohti. Siinä odotellessa voi sitten napsia vastustajan tyyppejä pikkuhiljaa pois. Vaikka tulisi vain knocked down tai stunned, niin joko vastustajlta on yksi model tulossa klosikseen myöhässä, tai sitten koko vastustajan warband jää odottelemaan pystyyn kömpivää kaveria, ja ampujat saavat lisää ampumisaikaa. Enkä usko, että kukaan pelaa niin paljolla maastolla, että koko pöydän läpi voisi edetä piilossa.

Jos Marienburgin 100 extrakultaa menettää kampanjassa pidemmän päälle merkityksensä, niin eikö samalla logiikalla myös Middenheimin ilmaiset advancet heroille menetä merkitystään kampanjan edetessä, kun muidenkin herot kehittyvät?

Sitten vielä tuo, että heroilla mennään klosikseen, koska siellä tehdään tapot, joista saa expaa. Oletko sattunut katsomaan noita rahansaantisääntöjä? Saat sitä enemmän rahaa, mitä enemmän heroja pysyy pystyssä taistelussa. Eli heroja ei kannata kovin hanakasti viedä klosikseen. Lisäksi Mordheimissa on sellainen hassu juttu, että pelin voittaja ei välttämättä saa parasta hyötyä pelissä, jos hänen heronsa kaatuvat. Monesti on käynyt niin, että hävinnyt osapuoli on saanut enemmän rahaa/expaa. Tämän vuoksi myös voluntary rout kannattaa muistaa, jos alkaa näyttää tukalalta herojen selviämisen kannalta. TIetysti jos käyttää jotain omia kampanjasääntöjä, jossa voitoilla on enemmän merkitystä, niin ei kannata niin hanaksti ottaa voluntary routtia.

[Murhe]

Makuja on monia. Itse tykkään, että Marienburgilaiset ovat melkein optimi aloitustiimi ihmisillä ja sen ylimääräisen kultapussukan voimin on vain sitten kirittävä heti alussa muita enemmän. Samalla tavoin muidenkin kokoonpanojen yksilölliset etuja aika nakertaa muiden kehittyessä. Ylimääräisellä valuutalla itse hankkisin ainakin pari blunderbusmiestä kaatamaan eturiviä juuri tämän kaltaisista listoista. Muuten listan rakentaisin edukkaista lähitaistelumiehistä. Tietysti minussa on se vika, ettei rohkeutta riitä aloittamaan näin varustamattomana. Toisaalta syy pelata ihmisillä on käyttää hyvin joustavaa varustelistaa.

Dregit ja youngbloodit ovat kyllä täydellisiä miehiä kantamaan mahdollisimman isoja astaloita, eli mahdollisimman nopeasti great weaponit tai halberdit käyttöön. Näillä tappoja tilille mahdollisimman nopeasti.

Vähälle huomiolle jäänyttä epäkuolleiden listaa kommentoisin sanomalla, että panostaisin ehkä hieman vampyyrin varustukseen sillä sille on tarkoitus kasata paljon tappoja tilille ja tehdä siitä melkoinen taistelukone. Itse muistaakseni olen aloittanut kuudella ghuulilla ja varustanut nimenomaa vampyyriä, dregejä ja necroa hieman. Näille melkein hankkisin jopa jouset, että voivat tehdä jotain ghoulien takana.

Zombeja kannattaa välttää. Niistä minulla ei ole mitään hyvää sanottavaa. Muut epäkuolleet ovat juosseet niin paljon edelle, etteivät ne ole koskaan juurikaan auttaneet taistelussa. Ghoulit ovat kestävyytensä takia susiakin parempia.

Itse olen tykännyt peleissä enemmän minimoida omia tappioita kuin keskittyä vastustajan mättämiseen. Toisinaan tietysti hyvä agressio on myös kelpo puolustus. Sankarit ovat yleensä taistelun toinen linja, joka tulee puhkomaan maahan kaadettuja tai pystyyn jääneitä. Sen vuoksi tykkään käyttää myös ampuma-aseita näillä.

[santso]

hmm ite oon vampyyrin yleensä varustanu hilpparilla+heviarmorilla sit necro, dregit ja susia ja ghouleja...zombei ny saa myöhemminki hommattua lisää, mut vampyyri varsinkin alussa hoitaa ton tappopuolen sit ku on jotain muutakin nopeampaa kuten sudet niin sit vastustajakin joutuu jo priorisoimaan ampumista jolloin mahollisuus päästä iholle on isompi.