WTC 2013 Belgiassa / joukkue(id)en karsinta

[Prkl]

Kuten tuolla ylesisessä tekstissä oli jo puhetta, ensi vuonna järjestetään Belgiassa MM-kisat:

http://kriegsspiele.me/2012/08/14/warma ... nship-wtc/

On musta aika selvä, että tuonne lähtee Suomesta joukkue tai kaksi. Tässä vaiheessa voitaisiin kerätä kiinnostuneita yhteen ja varata sen mukaan joukkuepaikka tai kaksi jos lähtijöitä todella on niin paljon. Loppuvuoden ja kevään aikana voitaneen järjestää virallisia karsintatapahtumia, joista sitten karsitaan 5/10 absoluuttisesti kovinta luuta, joilla tuo turnaus sitten viedään.

Ketkä on mukana?

[Celebdae]

Toki tämä kiinnostaa. Tosin jonkinmoinen varaus on pakko pistää tolle päivämäärälle, mut kattoo sitten.

Hieno juttu joka tapauksessa, että tänä vuonna OETC:ssa on tuoretta suomalaisväriä. Helpompi sit lähteä seuraaviin kisoihin kanssa. Jos jonkinlaisia karsintoja pitää pitää, niin kaipa ton rankingin laittaminen oikeesti kuntoon olisi hyvä lähtökohta. Sen perusteella ei varmaan tartte jengiä suoraan valita, mutta ottaa vaikka pohjaksi ja esim. sitten conissa Mestarien turnauksessa tehdä viimeinen karsinta. Saataispa kunnon panoksellinen turnee siitäkin sitten!

[TheEmu]

Suurin muutos nykyiseen OETCeen tuntui olevan (ainaki mikä nopeella selauksella osu silmään) oli että kaikkien tiimin pelaajien pitää olla edustamastaan maasta; ts ei mercenarypelaajia muista maista. Tarkoittaa että tiimit ois parempi kanssa saada sitte täyteen :)

Ainakin tällä hetkellä tuntuu, että ulkomaillelähtijöitä vois löytyäkin ihan mukavasti (oliko tän vuoden OETCn kanssa eka kerta ku joku jouduttiin *gasp* oikeen pudotttamaan tiimistä), joten mä lähtisin kyllä tavoitteesta, että pusketaan tonne kaks joukkuetta vaikka väkisin. Toki yksikin joukkue on tyhjää parempi ja ihan hyvä jo, mutta double the fun, eh?

[Prkl]

Ja yllättäen tämä sis nousee OETC:n pohjilta, hyvä Steve. Eli ensi vuonna meidän syksyn eventti saa hieman korotettua statusta, ja erittäin virallisen aseman, ilmoitus tästä julkaistiin tänään aamulaa PP:n foorumeilla.
Marraskuussa on ensimmäinen kierros ilmoittaa joukkuetta, mutta veikkaan että silloin tulee melkoisen täyttä jo, eli 2 joukkueen lähettäminen voi olla melko tiukkaa.

Kyllä mä uskon, että tonne 2 tiimiä saa helposti ängettyä, kun änkee vaan. Tämän vuoden OETC:ssä on 12 eri maata edustettuna. Jos tuonne halukkaiden maiden määrä nousee, ja eri maita tulee vaikka 18 (gasp!), niin on vielä 14 paikkaa auki 14 eri maan kakkosjengeille, koska kakkosjengejä siis valitaan vain yksi per maa. Enemmän noilla säännöillä näkisin, että 32 tiimin saaminen voi olla vähän hankalaa.

[Drak]

Kiinnostusta löytyy täältäkinpäin, joku karsintaturnaus tms kuullostaa hyvältä mikäli pelaajaa olisi tulossa enemmänkin kuin tarpeeksi.

[Prkl]

Kiinnostusta löytyy täältäkinpäin, joku karsintaturnaus tms kuullostaa hyvältä mikäli pelaajaa olisi tulossa enemmänkin kuin tarpeeksi.

Enemmän ajattelin jotain turnausten sarjaa, jotka laskettaisiin karsintaturnauksiksi tätä ajatellen. Siten tietäisi etukäteen mitkä turnaukset pitäisi ottaa "tosissaan". Yhden turnauksen tulokset voivat vaihdella mlkeo huomattavastikin. Toinen vaihtoehto olisi karsia suoraan rankingin mukaan, mutta sitten pitäisi antaa joku tietty deadline ajoissa, että kaikilla olisi mahdollisuus osallistua riittävän moneen turnaukseen ja saada itselle hyväksyttävä ranking tätä varten. Tämä (ja aika moni muukin tapa) tietty karsii vähän Pohjoisia Sukulaisiamme, jotka käyvät vähemmän ja pienemmissä turnauksissa. :(

[Celebdae]

Kiinnostusta löytyy täältäkinpäin, joku karsintaturnaus tms kuullostaa hyvältä mikäli pelaajaa olisi tulossa enemmänkin kuin tarpeeksi.

Enemmän ajattelin jotain turnausten sarjaa, jotka laskettaisiin karsintaturnauksiksi tätä ajatellen. Siten tietäisi etukäteen mitkä turnaukset pitäisi ottaa "tosissaan". Yhden turnauksen tulokset voivat vaihdella mlkeo huomattavastikin. Toinen vaihtoehto olisi karsia suoraan rankingin mukaan, mutta sitten pitäisi antaa joku tietty deadline ajoissa, että kaikilla olisi mahdollisuus osallistua riittävän moneen turnaukseen ja saada itselle hyväksyttävä ranking tätä varten. Tämä (ja aika moni muukin tapa) tietty karsii vähän Pohjoisia Sukulaisiamme, jotka käyvät vähemmän ja pienemmissä turnauksissa. :(

Toi karsintaturnausten sarjahan on käytännössä sama asia kuin ranking, heti kun läppäturnauksista ei tule merkittävää määrää pisteitä. Eli isot turnaukset Suomessa ovat merkityksellisiä ja pikkuturnauksilla voi omaa rankingia parantaa sitten marginaalisesti.

Mun mielestä fiksuin systeemi ois ottaa osa pelaajista (fiksatun) rankingin mukaan ja loput sitten yhdestä karsintaturneesta, jossa ehkä kuitenkin olisi vähän suodatettu potentiaalisia osallistujia (esim. top 8/top 16 rankingista + kaikki turnausvoittajat tms. riippuen monta tiimiä meillä on). Näin about kaikille tulisi mahdollisuus, mutta mitään suuria "oikeusmurhia" ei pääsisi tapahtumaan.

[TheEmu]

Toisaalta, jos saadaan se kaksi tiimiä sisään turnaukseen, onko turha stressata karsintaturnaussarjasta tai vastaavasta, vai onko meillä just se runsas kymmenen heppua lähössä josta karsitaan sitten muutama hassu pois esim faktiokomboilla tai jollain. Toki jos saadaan vaan yksi tiimi (tai yhtäkkiä meillä onkin 30 halukasta lähtijää), karsinnalle tuleekin enemmän tarvetta.

Ennemmin mun mielestä kannattaa pitää tää aktiivisesti kaikkien mielessä ja ajoissa ruvetaan lyömään lukkoon tiimiä/tiimejä ja luultavasti tiimi(t) sutviutuu ihan kivasti.

[Tanan]

Count me in (sikäli kun mun ranking tulee ikinä riittämään mihinkään) :)

[Der Dexter]

Tapahtuman muutos tarkoittaa myös sitä, että siellä aletaan noudattamaan jatkossa perse tiukkana PP:n konversio-politiikkaa, joka on aivan hanurista. Tämä tarkoittaa että multa häviää puolet napeista alta, ja on muille kuin PP fanboyille huomionarvoinen seikka.

ei ole ongelma tänä vuonna, kysyin suoraan Steveltä jo, mutta jatkossa voi ollakin...

[-Emppu-]

Fabapuolen ETC:n valitsijamiessysteemi toimisi mielestäni tämänkin turnauksen tapauksessa ihan ok. Rankingit eivät ikinä kerro koko totuutta ja henkilökemioilla on kuitenkin aika iso vaikutus tiimin toimivuuteen. Valitsijamiehillä päästään ohi suurimmasta foorumiarpomisesta tiimin valinnan suhteen. Valideja tiimikokoonpanoja saadaan Suomesta kuitenkin aika paljon ja suurinpiirtein kaikki taitavat tietää ketkä sinne tiimiin uskaltaisi laittaa. Olettaen siis, että ollaan lähdössä voittamaan...

Ehdottaisin, että valitaan kaksi valitsijaa, jotka valitsevat parhaaksi katsomallaan tavalla loput kolme pelaajaa tiimiin. Muuten homma karkaa helposti foorumihiposteluun. Esimerkkinä foorumihipostelusta 2012 Ropeconin turnaustredi...

[Der Dexter]

Pitäisikö meidän siis alkaa nyt miettimään tätä systeemiä, jotta se olisi valmis lokakuun puolessa välissä, jotta marraskuussa kun paikat aukeavat, meillä olisi jo valmiina systeemi ja listaa henkilöistä joita joukkuepaikka kiinnostaa. Näin olisi sitten ilmon aikaan hyvä kuva kannattaaki toista joukkuepaikkaa tavoitella, saksasta kun helposti tulee 4, vaikka systeemi nyt onkin muuttumassa, ehkä, kattoo miten se oikeasti menee.

miten määritellään ulkomainen menestys, tai millä painoarvolla se menee?

[-Emppu-]

Onko jotain muita ehdotuksia tiimin valintaprosessiksi kuin valitsijamiehet?

Valitsijamiessysteemi toimii käsittääkseni Faba ETC:n puolella siis suurinpiirtein seuraavasti: Kaikki kynnelle kykenevät ilmoittautuvat halukkaaksi tiimiin, jonka jälkeen jonkinnäköisen moderaattorin johdolla kaikki halukkaat suorittavat äänestyksen, jossa äänestetään yksi tai kaksi valitsijamiestä. Tämän jälkeen valitsijamiehet suorittavat erilaisia toimenpiteitä (turnauksia, haastatteluja, rankingmetailua, yms), jolla he ränkkäävät lopuista halukkaista n. top 5 omasta mielestään sopivinta pelaajaa tiimiin (tämä sisältää siis myös varapelaajat).

Valitsijamiehien tulisi ihanteellisesti olla henkilöitä, jotka olisivat hyvin todennäköisesti pääsemässä itse turnaukseen ja olisivat valmiita organisoimaan kaiken reissuun liittyvän. Tällä vältytään "Kuka tätä hommaa oikein järjestää" -kommenteilta ja muulta yleiseltä hämmennykseltä. Valitsijamiehillä on tietysti jonkin verran mahdollisuuksia olla puolueellisia, mutta loppupeleissä jokaisesta valintasysteemistä sitä löytyy jonkin verran. Valitsijaksi päätyy kuitenkin todennäköisesti joku kuka tuntee Suomen masineskenen kohtuu hyvin ja nauttii muiden pelaajien luottamusta.

Kyseinen systeemi painottaa hiukan enemmän koko prosessin ja matkan organisoinnin sujuvuutta kuin pelkkää pelitaitoa. Taitavia pelaajia tuntuu Suomesta löytyvän ihan tarpeeksi, joten en olisi hirmuisen huolissaan siitä onko tiimissä mukana kaikki vuoden turnaus- ja rankingkuninkaat.

[Celebdae]

Jospa jokainen, jolla on joku omasta mielestään toimiva karsintasysteemi esittää sen tähän topicciin yksityiskohtaisesti. Samaan aikaan kaikki turnauksessa pelaamisesta halukkaat ilmoitelkoon itsestään. Valitaan sitten äänestyksellä karsintasysteemi ja toimitaan tän mukaan. Toki jos ei tule muita kuin tuo Empun, niin sitten mennään sillä.

Se tosin vähän monimutkaistaa tätä touhua, että on ehkä kaksi joukkuetta. Tässä vaiheessa vuotta halukkaita on yleensä paljon, mutta sitten h-hetkellä vähemmän. Joku keino pitäisi löytää siihen, että mitä tehdään toisen jengin osalta ja kuka on esim. maksamassa sen osalta osallistumismaksun ilmoittautuessa. Yhden jengin kasaan saaminen lienee suht varmaa, joten se on valitsijamiehen tms. helppo maksaa.

[Der Dexter]

noh, suomen masiinaskene tällä hetkellä on jotain 30 pelaajaa, jotka siis käyvät pelailemassa eri paikoissa, ja sitten n määrä pelailijoita jotka pelaavat toistaiseksi keskenään pelkästään. Lienee kohtuullisen turvallista sanoa, että joukkueeseen pyrkii pitkälti kuitenkin 95% tuttuja naamoja, joten ongelmia ei paljoa pitäisi syntyä, muun kuin pelisuoritusten seuraamisessa sekä kommunikaatiossa, välimatkaa kun kaupunkien ja peliryhmien välillä on.

Valitsijamiessysteemihän valittiin juuri syistä, mitä emppu on luetellut, oltiin molemmat faba-etc:ssä niihin aikoihin, kun se suomeen perustettiin, ja lienee toiminut luotettavasti tähän asti.
Emmeköhän melko turvallisesti voi sitouttaa jo melko nopeastikin tähän 2-3 henkeä, jotka myös melko varmasti ovat potentiaalisia joukkueen jäseniä jo valmiiksi, ja varmaan myös kannustaa jatkaa hyvää rataa ettei joukkueesta putoa poies.
Kaiketi Fabassa vuosittain turneen jälkeen valitaan uudet valitsijamiehet, sikäli kuin siihen tarvetta nähdään, joten meillä voisi kans pistä uuden valinnan aina vuoden turneen jälkeen, jos tarvetta siihen nähdään.

Ilmeisesti tämä foorumi on tarpeellisen laaja meidän pelaajakunnalle, joten varmaan ihan suoraan tähän topicciin voi alkaa jo kerätä aikanaan nimiä, joista sitten valitaan nimet jotka ovat halukkaita projektia hoitamaan.

[Chade]

Kannatan Empun ehdotusta valitsijamiehistä. Kuten Der Dexter sanoi on Suomen masiinaskene sen verran pieni, että varsinkin jos lähdetään kahta joukkuetta tekemään, niin tuskin kovin montaa pelaajaa tarvitsee pudottaa. Kaikilla ei kuitenkaan tule olemaan mahdollisuutta lähteä juuri tuona viikonloppuna ulkomaille. Lisäksi lopullisiin joukkueisiin vaikuttaa myös pelaajien pelaamat faktiot.

Toisaalta vaikuttaa, että suurimmat konsentraatiot potenttiaalisia ovat Helsingin ja Turun ympäristössä. Siksi katsoisin, että valitsijamiehistä olisi hyvä löytyä yksi kummankin kaupungin edustaja. Nimiä valitsijoiksi voi melko helposti katsella turnausten kärkipäistä.

[TheEmu]

Valitsijamiehet kuulostaa hyvältä munkin korvaan.

[JArrow]

Itsekin olen valitsijamiesten kannalla, koska tämän tyyppisessä turnauksessa on todella suuri merkitys myös faktio-combinaatiolla. Toisin kuin fabassa, ei masinisti noin vain vaihdakaan armeijaa kuukausi ennen turnausta. Top 5 ranking ei välttämättä ole paras mahdollinen joukkue, jos kaikki palaa samanlaista listaa ja samaa faktiota.

Ja kannatan myös tämän hetkisen skenen pohjalta, että valitsijamiehet ovat Turusta ja Helsingistä. Lisäksi jos lähdetään toista joukkuetta kasaamaan, niin mukaan voisi ottaa kolmannen nimen, joka lähtee luotsaamaan kakkos-tiimiä.

[Prkl]

Tämän keskustelun perusteella on varma, että me otetaan ainakin yksi tiimipaikka turnaukseen. Hommahan etenee siis niin, että:

1. Marraskuun loppupuolella meillä on valittu joku edustaja Suomesta, joka ostaa tiimilipun yhdelle joukkueelle.
2. Alkuvuodesta 2013 pitää olla selvillä sitovat ilmoittautumiset halukkaaksi osallistujaksi ykkös- tai kakkostiimiin.
3. Jos osallistujia on vähintään kymmenen (näiden pitää siis oikeasti olla varmoja lähtijöitä), niin valitsemme toiselle tiimille vetäjän ja ostamme alkuvuodesta 2013 toisen paikan.

Sen jälkeen on kevät aikaa arpoa, ketkä mihinkin joukkueeseen mahtuvat. Ehdotan, että kahden joukkueen tapauksessa kootaan selkeästi ykkösjoukkue, joka tavoittelee tosissaan sitä voittoa ja johon vedetään ne "parhaat" pelaajat (mitä sekin nyt sitten tarkoittaa). Mutta siis ei niin, että kootaan kaksi tasapaksua joukkuetta, jotka kilpailevat molemmat sitten sijoista 6-28.

Mun mielestä toi valitsijamiesjärjestelmä on hyvä. Yksi edustaja molemmista isoista masiinakaupungeista (ei Kouvola :P ). Kakkostiimin vetäjä (jos sellainen perustetaan) päätyy kolmanneksi valitsijamieheksi.

Tämä siis minun ehdotukseni..

EDIT: Joukkueen valinnan aikataulua myöhäistetty tapahtuman järjestäjän ilmoitusten mukaisiksi..

[Merimetsä]

Ehdotan, että kahden joukkueen tapauksessa kootaan selkeästi ykkösjoukkue

Juu. Eiköhän tämä ole fiksuin lähestymistapa.