Warhammer 40.000, 6th edition

[Ratovaari]

Eikö se ole staff? Staves on monikko.

Minun sääntis sanoo "Force sword" "Force axe" "Force stave".
kts. sivu 60

Samalla sivulla sen monikkona on käytetty "Force staves".

Pitihän se tarkastaa. Hassu juttu. Tainnut lipsahtaa kirjoitusvihre.

Tsekkaa edellisen aukeaman kuva, jossa komeilee Force Staff.

Enpä usko kirjoitusvirheeseen, koska sääntöteksti yläpuolella sanoo "if it's a blunt weapon like a staff or mace, it's a Force stave".

Vielä lisääkin offtopickkia?

[Mithrandir]

Oma mielipiteeni sääntiksen FAQista on, että näyttää kovasti siltä että tämä virhemäärä on just omiaan ohjaamaan ihmisiä hankkimaan se digitaaliversio Ipadillensa(sitten kun se julkaistaan). Hyvin suunniteltu GW:n taholta taas. Ärsyttää miten rikkinäinen peli tuli ostettua taas... Ihminen on niin hölmö, että.

[behemoth]

...Tainnut lipsahtaa kirjoitusvihre....

Nope.

"Stave" on käytännössä synonyymi sanalle "staff".

http://dictionary.cambridge.org/diction ... ve?q=stave

[Vonreuter]

...Tainnut lipsahtaa kirjoitusvihre....

Nope.

"Stave" on käytännössä synonyymi sanalle "staff".

http://dictionary.cambridge.org/diction ... ve?q=stave

Uusi tieto minulle. Sori off-topicista.

Takaisin aiheeseen:

Itseäni tökkäisi silmään (au) ensimmäisenä liittolaissäännöt. Ei voi olla miettimättä, miten rikkinäisiä comboja saa aikaan, ja kaikki toiveet "ropettamisesta" ja siisteistä taustatarinoista, joista ohjekirja höpisee, menevät ihan hukkaan. Figupelejä minmaxataan sen verran rankalla kädellä, etteivät esim. örkit ja marinet ole niin harvinainen liittouma kuin toivoisi. In the grimdark of the far future there are only alliances.

Oiva markkinointikikka GW:ltä tosin. Saa ihmiset ostamaan pari figua muistakin armeijoista, ja näistä siemenistä itää uusia armeijoita. Tietysti codexitkin myyvät ihan eri tavalla, kun pitää löytää se optimaalisin liittolainen rinnalle.

Mielestäni muuten Dark Angels + Space Wolves pitäisi olla jotain muuta kuin Battle Brothers, jos fluffiin katsotaan.

[JJL]

...Tainnut lipsahtaa kirjoitusvihre....

Nope.

"Stave" on käytännössä synonyymi sanalle "staff".

http://dictionary.cambridge.org/diction ... ve?q=stave

Uusi tieto minulle. Sori off-topicista.

Takaisin aiheeseen:

Itseäni tökkäisi silmään (au) ensimmäisenä liittolaissäännöt. Ei voi olla miettimättä, miten rikkinäisiä comboja saa aikaan, ja kaikki toiveet "ropettamisesta" ja siisteistä taustatarinoista, joista ohjekirja höpisee, menevät ihan hukkaan. Figupelejä minmaxataan sen verran rankalla kädellä, etteivät esim. örkit ja marinet ole niin harvinainen liittouma kuin toivoisi. In the grimdark of the far future there are only alliances.

Oiva markkinointikikka GW:ltä tosin. Saa ihmiset ostamaan pari figua muistakin armeijoista, ja näistä siemenistä itää uusia armeijoita. Tietysti codexitkin myyvät ihan eri tavalla, kun pitää löytää se optimaalisin liittolainen rinnalle.

Mielestäni muuten Dark Angels + Space Wolves pitäisi olla jotain muuta kuin Battle Brothers, jos fluffiin katsotaan.

Nehän on Allies of Convenience.

[Halonen]

...Tainnut lipsahtaa kirjoitusvihre....

Nope.

"Stave" on käytännössä synonyymi sanalle "staff".

http://dictionary.cambridge.org/diction ... ve?q=stave

Uusi tieto minulle. Sori off-topicista.

Takaisin aiheeseen:

Itseäni tökkäisi silmään (au) ensimmäisenä liittolaissäännöt. Ei voi olla miettimättä, miten rikkinäisiä comboja saa aikaan, ja kaikki toiveet "ropettamisesta" ja siisteistä taustatarinoista, joista ohjekirja höpisee, menevät ihan hukkaan. Figupelejä minmaxataan sen verran rankalla kädellä, etteivät esim. örkit ja marinet ole niin harvinainen liittouma kuin toivoisi. In the grimdark of the far future there are only alliances.

Oiva markkinointikikka GW:ltä tosin. Saa ihmiset ostamaan pari figua muistakin armeijoista, ja näistä siemenistä itää uusia armeijoita. Tietysti codexitkin myyvät ihan eri tavalla, kun pitää löytää se optimaalisin liittolainen rinnalle.

Mielestäni muuten Dark Angels + Space Wolves pitäisi olla jotain muuta kuin Battle Brothers, jos fluffiin katsotaan.

Nehän on Allies of Convenience.

Nii, ne on keskenään yhtä hyviä kavereita ku GK ja Necronit. (Mikä on "vähän" kummaa. Ward Alliance tai jotain.)

[Darius]

Nii, ne on keskenään yhtä hyviä kavereita ku GK ja Necronit. (Mikä on "vähän" kummaa. Ward Alliance tai jotain.)

No, molemmat vihaa warppia ja sen olentoja, ja grey knightit on ollut suhteellisen okei xeno teknologian käyttämisessä, nehän tilasivat joltakin xeno rodulta demonien vangitsemiseen suunniteltuja rubiikiin kuutioitakin pitkän aikaa, ja niillä on vieläkin jossakin varasto täynnä niitä, joista puolet täynnä demoneita jotka on vangittu niihin. Uuden fluffin mukaan necronit taas voivat olla aivan moraalisen taulukon eri ääripäistä, orgaanisia olentoja teurastavista hulluista kauppaa tekeviin ja suhteellisen rauhallisiin. Itse en näe uskomattomana että esimerkiksi demoni invaasion edessä vähän keskivertoa diplomaattisempi necron lordi ja grey knight pomo tulisivat siihen tulokseen että toistensa mätkimistä voisi välttää siihen asti että se kerrostalon kokoinen demoninen härkä puunrungon pituisella kirveellä on saatu pois ärjymästä taustalla.

Ja itse ainakin pidän ally systeemistä, vanhat codexit saa viimeinkin tasoitusta siitä, Rikottuja komboja tietysti löytyy, mutta niin löytyi aikaisemminkin, nyt vain joka codexilla on pääsy niihin käsiksi, ei vain uusimmilla. Ja vaihtoehtoja on niin paljon että ei tule vain sitä että Draigo ja sen paladiinit ovat se ainoa ja paras kombo jolla voitetaan. Turnauksissa se mitä tulee vastaan ainakin monipuolistuu. Ei se siltikään hyvä systeemi ole, mutta parempi kuin sitä edeltävä, ainakin omasta mielestäni.

[Risto.Salonen]

Hienoja nämä uudet erratat, hyvin monta järkeistävää asiaa (erityisesti BA:lle, Astorath, Dante ja Sanguinary Guard saivat kirveensä). Toisaalta, en ymmärrä miksi Njal Stormcallerille annettiin force stave, kun yksikään muu priesti ei saa mitään erityisiä runic weaponia (jotka ovat unusual force weaponeita).

Siltikään ei tiedetä miten Imperial Guardin Mogul Kamirin Cyber-Steed sääntö toimii, vaikka Hunting Lancet selvennettiin.

Ehkäpä muiden force weaponeiden on ajateltu olevan force mauleja? Säännöissä kun on selkeästi kohta "jos mallin ase muistuttaa nuijaa, on se force maul count as force stave" tms.

Pitäisi jossain kohdassa force weapon systeemiä olla.


Näin jos siis ajattelee, niin kaikilla priesteillä on force stave.

Tosin sitten, onko AP3 vai AP4 +2S sitten parempi, melko tilanne kohtaista.

Mutta katsoppa kohta Unusual Force Weapons. Onko Runepriestin aseella uniikkeja erikoissääntöjä? Kas vain, sillähän on!
Se ei siis voi olla stave, axe tai sword, vaan se on unusual force weapon.

Kivasti taas sitten voikin tapella, että onko "unusual" kategoriaan "joutumisen" peruste "further special rules" vai "unigue closecombat rules"
Ja jos se on jälkimmäinen niin pääsemme kohtaan "mikä on uniikki lähitaistelu sääntö".

Ja jos se on ensimmäinen, niin pääsemme kohtaan "mikä on erikoissääntö", onko se sääntö, joka on mainittu sääntökirjan erikoissäännöissä, vai onko se mikä tahansa aseen kohdalla kirjattu asia.

Kivasti, kun sääntökirjasta puuttuu kummankin lauseen tarkempi määrittely.

Muttapa joo, eipä sillä jotta lopputuloksella olisi minulle henkilökohtaisesti mitään väliä, jotta kumman laisella aseella kukakin priestejään peluuttaa, ja uskon kuitenkin että olet oikeassa, ja että tulevaisuudessa uudet codexit nimeää aseen tyypin, tai vaihtoehtoiset tyypit, ja unusual on sitten vain tätä muutos vaihetta (ja niitä codexeja, jotka ei ikinä uusiudu) varten.

[Half-breed]

Ja itse ainakin pidän ally systeemistä, vanhat codexit saa viimeinkin tasoitusta siitä, Rikottuja komboja tietysti löytyy, mutta niin löytyi aikaisemminkin, nyt vain joka codexilla on pääsy niihin käsiksi, ei vain uusimmilla. Ja vaihtoehtoja on niin paljon että ei tule vain sitä että Draigo ja sen paladiinit ovat se ainoa ja paras kombo jolla voitetaan. Turnauksissa se mitä tulee vastaan ainakin monipuolistuu. Ei se siltikään hyvä systeemi ole, mutta parempi kuin sitä edeltävä, ainakin omasta mielestäni.

Joo kaikille saatavilla. On hyvä juttu, että Nidit saavat tukea GK:lta, eiku hetkinen...

Joo onhan se kiva, että vanhemmat codexit saa apua ottamalla allyjä mukaan, mutta tuo on väärä tapa korjata vanhoja codexeja. Ei ole mitään pointtia, että vanhaa codexia korjataan antamalla sille mahdollisuus ottaa apurattaat uudesta codexista, ja näin mahdollistaa sen pärjääminen uudessa metassa. Parempi ratkaisu olisi julkaista sille vanhalle codexille ihan uusi ajan tasalla oleva codexi. Allysysteemi on täysin pelleilyä, sillä hupipeleissä siitä voitiin ihan rauhassa sopia pelaajien kesken, ilman erillisiä sääntöjä, ja turnauspeleihin ne eivät vain sovi. Lisäksi kuten jo sanoin, niin sen ansiosta ei niitä vanhoja codexeja tarvi uusia, kun loll337 ne saa uusista codexeista otettua niitä apupyöriä. Samantien jättää sen risan pyörän varastoon, ja apupyörien nappaamisen sijaan käyttää itse sitä uutta pyörää.

Liittolaissäännöt on kyllä kutosen turhinta paskaa, ja se on paljon sanottu mysteeriobjektiivit omaavasta pelistä.

[The Captain]

Ikään kuin se uuden codexin julkaisu olisi tähänkään asti pelitasapainoa parantanut... Uudistetusta armeijasta tulee kilpailukykyisempi, joo, mutta samalla se sysää sen seuraavana jonossa olleen codexin sinne häntäpäähän odottamaan "korjausta".

Jolleivät ne jossain vaiheessa paina reset-nappulaa ja kirjoita kaikkia codexeja rinnakkain uusiksi pelitasapainoon pyrkien, en jaksa uskoa, että mikään uusi julkaisu parantaa kokonaistilannetta.

[Half-breed]

Ikään kuin se uuden codexin julkaisu olisi tähänkään asti pelitasapainoa parantanut... Uudistetusta armeijasta tulee kilpailukykyisempi, joo, mutta samalla se sysää sen seuraavana jonossa olleen codexin sinne häntäpäähän odottamaan "korjausta".

Jolleivät ne jossain vaiheessa paina reset-nappulaa ja kirjoita kaikkia codexeja rinnakkain uusiksi pelitasapainoon pyrkien, en jaksa uskoa, että mikään uusi julkaisu parantaa kokonaistilannetta.

No miksipä luulet minun kannattavan Living rulebook -konseptia?

Kuitenkin kyllä ne vanhan codexin armeijat hyötyisivät paljon enemmän siitä, jos niiden oma codexi kirjoitettaisiin uudestaan kuin jos ne joutuvat turvautumaan muihin armeijoihin pärjätäkseen. Jos armeijalla on uusi codexi, niin sillä voi pelata myös omana itsenään, eikä liittolaisia tarvita.

[Darius]

Ikään kuin se uuden codexin julkaisu olisi tähänkään asti pelitasapainoa parantanut... Uudistetusta armeijasta tulee kilpailukykyisempi, joo, mutta samalla se sysää sen seuraavana jonossa olleen codexin sinne häntäpäähän odottamaan "korjausta".

Jolleivät ne jossain vaiheessa paina reset-nappulaa ja kirjoita kaikkia codexeja rinnakkain uusiksi pelitasapainoon pyrkien, en jaksa uskoa, että mikään uusi julkaisu parantaa kokonaistilannetta.

No miksipä luulet minun kannattavan Living rulebook -konseptia?

Kuitenkin kyllä ne vanhan codexin armeijat hyötyisivät paljon enemmän siitä, jos niiden oma codexi kirjoitettaisiin uudestaan kuin jos ne joutuvat turvautumaan muihin armeijoihin pärjätäkseen. Jos armeijalla on uusi codexi, niin sillä voi pelata myös omana itsenään, eikä liittolaisia tarvita.

Sääli sinänsä tuo ei onnistu, koska vaikka GW äkisti päättäisi uudistaa jokaisen codexin, pelitasapaino hyppäisi silti kaivoon jos niitä ei kirjoittaisi sama henkilö, ja sillä samalla henkilöllä menisi nelisen vuotta kirjoittaa uudet codexit kaikille, ja luultavasti siltikin ne olisi epätasapainossa koska se yksi henkilö tuskin osaisi pelin jokaista armeijaa ulkoa kuin taskunsa. Täydellistä pelitasapainoa on turha yrittää saada, jos haluat täysin reilun matsin vastustajaa vastaan, mene pelaamaan shakkia, tasaveroiset puolueet kaikilla pelaajilla : P

Oikeassa olet että tyranidit on tästä ally systeemistä poikkeus, ne saavat viettää pohjamudassa uuteen kirjaan asti, mutta aina jokin armeija on pelin huonoin, sille ei voi mitään. Ja parempi se silti on kuin tyranid allyt, joka ei vain tee mitään järkeä mistään päin. Sitä paitsi, uusimmat erratat antoivat tyranideille viimeinkin tavan saada skyfirea armeijaansa, joten sekin ongelma on alkanut korjautua. Ei kukaan pakota käyttämään allyja, ja mielestäni on mukavampaa vanhemmille armeijoille olla kilpailukykyisiä allyjen kanssa jos ei muuten, kuin että ei vain voi mitenkään millään tavoin.

Ja ihan oikeasti sanot että edellinen edikka jossa kolmannesta pelin armeijoista ei kenenkään tarvinnut ottaa vakavasti turnauksissa ja grey knightit olivat vain kiistatta peliteknisesti vahvin armeija, oli parempi? Ja minkä takia allyt eivät sovi turnauspeleihin? Voisitko sanoa jonkin syyn, joka ei ole että "tuntuu tyhmältä/on pelleilyä"? Vähän perusteluja mille tosiseikoille olet perustanut tämän mielipiteesi kiitos, eikä vain ympäripyöreitä laituripuheita.

[jamovoima]

Liittolaissäännöt on kyllä kutosen turhinta paskaa, ja se on paljon sanottu mysteeriobjektiivit omaavasta pelistä.

EN kyllä tota vihaa noista mysteeriojektiiveista ymmärrä. Ok. toki ne on satunnaisia, mutta mielestäni positiiviset puolet korvaa tämän. Eli lähinnä se, että nyt objektiiveja on järkevää kontrolloida jo pelin alusta, ennenhän sinänsä siitä ei ole ollut juurikaan hyötyä ja vikan vuoron objektiivirushit oli normimenettely. Yleensä kuitenkin objektiivit oli sen verran hankalissa paikoissa (lähellä vihollista, avoimella), että sinne ei oikein kannattanut mennä. Nyt joku skyfire nexus tai paremmat coverit antaa kummasti kiinnostusta mennä pitämään objektiivia. Samalla scoring yksiköille ~=troopit, on saatu enemmän merkitystä.

Toki itse näkisin mielummin objektiivien toiminnan arvottavan jo ennen deploymenttia, mutta toisaalta tietty epävarmuus on ihan mukava olla olemassa. Sitä paitsi pelissä se on ollut oikeastaan aika hauskaa käydä "tutkimassa" taistelukenttää.

[Dark Servant]

Liittolaissäännöt on kyllä kutosen turhinta paskaa, ja se on paljon sanottu mysteeriobjektiivit omaavasta pelistä.

EN kyllä tota vihaa noista mysteeriojektiiveista ymmärrä. Ok. toki ne on satunnaisia, mutta mielestäni positiiviset puolet korvaa tämän. Eli lähinnä se, että nyt objektiiveja on järkevää kontrolloida jo pelin alusta, ennenhän sinänsä siitä ei ole ollut juurikaan hyötyä ja vikan vuoron objektiivirushit oli normimenettely. Yleensä kuitenkin objektiivit oli sen verran hankalissa paikoissa (lähellä vihollista, avoimella), että sinne ei oikein kannattanut mennä. Nyt joku skyfire nexus tai paremmat coverit antaa kummasti kiinnostusta mennä pitämään objektiivia. Samalla scoring yksiköille ~=troopit, on saatu enemmän merkitystä.

Toki itse näkisin mielummin objektiivien toiminnan arvottavan jo ennen deploymenttia, mutta toisaalta tietty epävarmuus on ihan mukava olla olemassa. Sitä paitsi pelissä se on ollut oikeastaan aika hauskaa käydä "tutkimassa" taistelukenttää.

Minäkin pidän mysteeriobjektiiveistä. Kiva saada parempi coveri jo muutenkin hyvin kaivautuneelle ryhmälle, tai sitten voi jännittää koska objektiivi räjähtää kasvoille ja vie puolet ryhmästä mukanaan. Itse en hirveästi pidä noista mysteerimaastoista, mutta eipä niitä tarvitse pelata jos ei halua.

[Half-breed]

Sääli sinänsä tuo ei onnistu, koska vaikka GW äkisti päättäisi uudistaa jokaisen codexin, pelitasapaino hyppäisi silti kaivoon jos niitä ei kirjoittaisi sama henkilö, ja sillä samalla henkilöllä menisi nelisen vuotta kirjoittaa uudet codexit kaikille, ja luultavasti siltikin ne olisi epätasapainossa koska se yksi henkilö tuskin osaisi pelin jokaista armeijaa ulkoa kuin taskunsa. Täydellistä pelitasapainoa on turha yrittää saada, jos haluat täysin reilun matsin vastustajaa vastaan, mene pelaamaan shakkia, tasaveroiset puolueet kaikilla pelaajilla : P

Ja mitenkä muka ei onnistuisi? Kun käytössä on ne living rulebookit, niin niihin on helppo tehdä muutoksia. Homma menee näin. GW pistää jokaisen codexin nettiin living rulebookiksi. Sitten pelaajien palautteen mukaan GW:n apinalauma kokoontuu brainstormimaan aika-ajoin kirjoja. Muutoksista päätetään ja ne isketään codexeihin (Guardianit on ylihintaisia -> lasketaan pojoja/parannetaan sääntöjä). Sitten istutaan ja katotaan miten homma etenee. Jos kuuluu vain soraääniä, niin homma onnistui ja yläfemmoja jakamaan. Jos valitus jatkuu, niin takaisin brainstormaamaan. Tällaisella pienellä säätämisellä ennen pitkää kirjat saadaan balanssiin. Lisäksi kun nykyään muut marsut katsovat kateellisina kun BA ja GK lentelevät lentävillä lantikoillaan, niin living rulebookeilla ongelma on ctrl-p ctrl-v -kombon päässä.

Ja ihan oikeasti sanot että edellinen edikka jossa kolmannesta pelin armeijoista ei kenenkään tarvinnut ottaa vakavasti turnauksissa ja grey knightit olivat vain kiistatta peliteknisesti vahvin armeija, oli parempi? Ja minkä takia allyt eivät sovi turnauspeleihin? Voisitko sanoa jonkin syyn, joka ei ole että "tuntuu tyhmältä/on pelleilyä"? Vähän perusteluja mille tosiseikoille olet perustanut tämän mielipiteesi kiitos, eikä vain ympäripyöreitä laituripuheita.

Peli saadaan helposti tasapainoon living rulebookeilla. Sitten allyt eivät sovi peleihin yksinkertaisesti, sillä ne vievät armeijoiden sielun. Kaikilla armeijoilla on oma fiiliksensä, ja jos niitä lähtee paikkaamaan kavereilla, niin sitten kaikki on samanlaista tauhkaa. Vähän kuin minttujätski ei enää myis kun kaikki vaatii suklaata, niin minttuun iskee suklaata sen verta ettei minttu enää maistu. Ei se silloin ole enää minttujätskiä. Eli jos kaikista armeijoista tehdään samanlaisia, niin mitä mieltä on enää pelata? Lisäksi ihan niin kuin nykyään ei joutuisi pelaamaan jo liikaa marsuja vastaan.

Toki itse näkisin mielummin objektiivien toiminnan arvottavan jo ennen deploymenttia, mutta toisaalta tietty epävarmuus on ihan mukava olla olemassa. Sitä paitsi pelissä se on ollut oikeastaan aika hauskaa käydä "tutkimassa" taistelukenttää.

No eikä ole. Kukaan halua hävitä pelejä siihen, että objektiivi olikin sattumalta autopommi ja vei mukanaan sen joukon joka onnistui taitavalla pelaamisella selvitä sinne. Tai että varma voitto katoaa, kun se objektiivi olikin suojakenttägeneraattori ja passissa ollut lähisyksikkö ei yltänytkään rynnäköimään siellä ollesseen puolikuolleeseen kaartilaiseen. Mysteerimaasto vain estää taitopelaamista, kun sieltä voi tulla ihan mitä tahansa pelleilyä. Jos ne jutut mitä niistä tulisi olisivat järkeviä, niin sitten joo, mutta nyt pelin mysteerimaastot ovat vain ihan puhdasta perseilyä.

Vähän sama juttu kuin jos shakissa joutuisi viskomaan noppaa siitä mitä nappulaa saa liikuttaa. Tiukassa paikassa on paska juttu hävitä siihen, että viskasi turhan nappulan liikutettavaksi, jos millä tahansa muulla napilla olisi voinut estää häviön.

[jamovoima]

Eikös se ole ihan oma vikansa jos feilaa pelin voiton siihen, että luottaa siihen että joku lähisyksikkö vetää dunkkuuun objektiivilla istuvia ukkoja joiden tietää olevan tärinägeneraattorin suojauksen alla?* Taitava pelaaja osaa ottaa irti objektiiveista parhaan ilon, siinä missä joku toinen valittaa ettei onnistunut sitä ratkaisevaa 5+ heittoa "jolla ois ihan varmana voittanu pelin". Toki itsekin olen epähuomiossa multichargannut wraithlordia ja vieressä seisovia kutosobjektiivia pitäneitä rangereita ja feilannut chargen. Se ei kyllä peliä suoranaisesti ratkaissut, mutta en nyt siitä sitä objektiivia lähtenyt syyttämään vaan ihan omaa tyhmyyttä.

Kannattaa myös lukasta sen autopommin säännöt, sen jälkeen jos siihen lankeaa niin voi kyllä syyttää ihan itseään. Alkaen siitä että se laukeaa 1/36 todennäköisyydellä semmoisen kohdalle osuessa siihen, ettei se edes osu jos pysyy välillä 2,5-3" siitä objektiivista...


*Tämä nyt siis viittaa siihen, että ne mysteeriobejktiivit tuskin on enää parin vuoron jälkeen mysteereitä, sen ei siis pitäisi tulla mitenkään yllätyksenä, jos jollekin objektiiville onkin hankalaa chargata.

[Half-breed]

Eikös se ole ihan oma vikansa jos feilaa pelin voiton siihen, että luottaa siihen että joku lähisyksikkö vetää dunkkuuun objektiivilla istuvia ukkoja joiden tietää olevan tärinägeneraattorin suojauksen alla?* Taitava pelaaja osaa ottaa irti objektiiveista parhaan ilon, siinä missä joku toinen valittaa ettei onnistunut sitä ratkaisevaa 5+ heittoa "jolla ois ihan varmana voittanu pelin". Toki itsekin olen epähuomiossa multichargannut wraithlordia ja vieressä seisovia kutosobjektiivia pitäneitä rangereita ja feilannut chargen. Se ei kyllä peliä suoranaisesti ratkaissut, mutta en nyt siitä sitä objektiivia lähtenyt syyttämään vaan ihan omaa tyhmyyttä.

Se objektiivi on ollut sivussa tappelusta joten sille ei olla menty ja nyt armeijoista on jäljellä puolikuollut kaartilainen jonka ainoa toivo voitosta on juosta tuolle objektiiville, ja termokset jotka ovat edenneet sitä kohti koska nekin tietävät, että voitto on tuosta objektiivista kiinni. Termoksilla on tasottava ja ne ovat 12" päässä objektiivin vastakkaisesta reunasta. Kaartilainen juoksee niin että se on juuri 12" päässä termoksista ja objektiivilla. Objektiivi on kutonen, eli hyvin varma charge ensi vuorolla muuttuu hyvin epävarmaksi, ja kaartilainen voittaakin pelin. Helvetin hauskaa hävitä hyvin pelattu peli siihen, kun noppa kusee mysteerimaastossa noin pahasti.

Kannattaa myös lukasta sen autopommin säännöt, sen jälkeen jos siihen lankeaa niin voi kyllä syyttää ihan itseään. Alkaen siitä että se laukeaa 1/36 todennäköisyydellä semmoisen kohdalle osuessa siihen, ettei se edes osu jos pysyy välillä 2,5-3" siitä objektiivista...

Siihen on silti mahis, ja etenkin kun mahis siihen on pieni, niin häviäminen siihen on harvinaisen rasittavaa. Mahikset kävellä Stupidy mettään ja mokata kaksi vuoroa putkeen testi on pieni, mutta myös siihen on harvinaisen rasittavaa hävitä.

*Tämä nyt siis viittaa siihen, että ne mysteeriobejktiivit tuskin on enää parin vuoron jälkeen mysteereitä, sen ei siis pitäisi tulla mitenkään yllätyksenä, jos jollekin objektiiville onkin hankalaa chargata.

Kyllä ne avoimelle, tai sivustoihin jäävät objektiivit ovat edelleen usein mysteereitä vikoille vuoroille asti.

[Kimsi]

Ja mitenkä muka ei onnistuisi? Kun käytössä on ne living rulebookit, niin niihin on helppo tehdä muutoksia. Homma menee näin. GW pistää jokaisen codexin nettiin living rulebookiksi. Sitten pelaajien palautteen mukaan GW:n apinalauma kokoontuu brainstormimaan aika-ajoin kirjoja. Muutoksista päätetään ja ne isketään codexeihin (Guardianit on ylihintaisia -> lasketaan pojoja/parannetaan sääntöjä). Sitten istutaan ja katotaan miten homma etenee. Jos kuuluu vain soraääniä, niin homma onnistui ja yläfemmoja jakamaan. Jos valitus jatkuu, niin takaisin brainstormaamaan. Tällaisella pienellä säätämisellä ennen pitkää kirjat saadaan balanssiin. Lisäksi kun nykyään muut marsut katsovat kateellisina kun BA ja GK lentelevät lentävillä lantikoillaan, niin living rulebookeilla ongelma on ctrl-p ctrl-v -kombon päässä.

Tarkoitat varmaan ctrl-c?
Idea on sinänsä hyvä, mutta hommahan menisi huutoäänestykseksi jolloin koviten huutajat saavat mitä haluavat. Voi toimia mutta joskus ehkä ei.

Sitten allyt eivät sovi peleihin yksinkertaisesti, sillä ne vievät armeijoiden sielun. Kaikilla armeijoilla on oma fiiliksensä, ja jos niitä lähtee paikkaamaan kavereilla, niin sitten kaikki on samanlaista tauhkaa. Vähän kuin minttujätski ei enää myis kun kaikki vaatii suklaata, niin minttuun iskee suklaata sen verta ettei minttu enää maistu. Ei se silloin ole enää minttujätskiä. Eli jos kaikista armeijoista tehdään samanlaisia, niin mitä mieltä on enää pelata? Lisäksi ihan niin kuin nykyään ei joutuisi pelaamaan jo liikaa marsuja vastaan.

Tuo on aika pitkälti makuasia. Omasta mielestäni allyt olivat paras uudistus mitä kutoseen tuli. Näistä kun saa uusia haasteita keksiä aina parempia armylistoja vanhaan läpikotaisin tuttuun codexiin. Käytännössä siis codexiin ei kyllästy niin nopeasti kun siitä voi kehitellä aina uusia juttuja allyilla, eli armeijaan ei kyllästy niin nopeasti eikä tee mieli myydä sitä pois ja hommata uutta.
Sen lisäksi jos on jokin codexi jota tekisi mieli testata mutta ei halua sijoittaa paljoa rahaa, niin ottaa siitä vain muutaman sadan pisteen allyn, jolloin riittää melko pieni hankinta ja saa testattua jotain uutta.
Ja jos ei tykkää minttusuklaasta niin ei sitä ole pakko ottaa. Kyllä se täysminttu vaihtoehto on edelleen olemassa.
Mistään armeijoiden sieluista en tiedä mitään, mutta en usko että on pelkoa että sellaisetkaan katoaa.

No eikä ole. Kukaan halua hävitä pelejä siihen, että objektiivi olikin sattumalta autopommi ja vei mukanaan sen joukon joka onnistui taitavalla pelaamisella selvitä sinne. Tai että varma voitto katoaa, kun se objektiivi olikin suojakenttägeneraattori ja passissa ollut lähisyksikkö ei yltänytkään rynnäköimään siellä ollesseen puolikuolleeseen kaartilaiseen. Mysteerimaasto vain estää taitopelaamista, kun sieltä voi tulla ihan mitä tahansa pelleilyä. Jos ne jutut mitä niistä tulisi olisivat järkeviä, niin sitten joo, mutta nyt pelin mysteerimaastot ovat vain ihan puhdasta perseilyä.

Vähän sama juttu kuin jos shakissa joutuisi viskomaan noppaa siitä mitä nappulaa saa liikuttaa. Tiukassa paikassa on paska juttu hävitä siihen, että viskasi turhan nappulan liikutettavaksi, jos millä tahansa muulla napilla olisi voinut estää häviön.

Tässä olen samaa mieltä. Ei ole kiva hävitä tai voittaa siten että joku sattui heittämään sen ykkösen jossain objektivessa tai maastossa.

[jamovoima]

Eikös se ole ihan oma vikansa jos feilaa pelin voiton siihen, että luottaa siihen että joku lähisyksikkö vetää dunkkuuun objektiivilla istuvia ukkoja joiden tietää olevan tärinägeneraattorin suojauksen alla?* Taitava pelaaja osaa ottaa irti objektiiveista parhaan ilon, siinä missä joku toinen valittaa ettei onnistunut sitä ratkaisevaa 5+ heittoa "jolla ois ihan varmana voittanu pelin". Toki itsekin olen epähuomiossa multichargannut wraithlordia ja vieressä seisovia kutosobjektiivia pitäneitä rangereita ja feilannut chargen. Se ei kyllä peliä suoranaisesti ratkaissut, mutta en nyt siitä sitä objektiivia lähtenyt syyttämään vaan ihan omaa tyhmyyttä.

Se objektiivi on ollut sivussa tappelusta joten sille ei olla menty ja nyt armeijoista on jäljellä puolikuollut kaartilainen jonka ainoa toivo voitosta on juosta tuolle objektiiville, ja termokset jotka ovat edenneet sitä kohti koska nekin tietävät, että voitto on tuosta objektiivista kiinni. Termoksilla on tasottava ja ne ovat 12" päässä objektiivin vastakkaisesta reunasta. Kaartilainen juoksee niin että se on juuri 12" päässä termoksista ja objektiivilla. Objektiivi on kutonen, eli hyvin varma charge ensi vuorolla muuttuu hyvin epävarmaksi, ja kaartilainen voittaakin pelin. Helvetin hauskaa hävitä hyvin pelattu peli siihen, kun noppa kusee mysteerimaastossa noin pahasti.

Jaa se on tietty makuasia, mutta miusta toi kuullostaa tosi siistiltä. Ainakin itse tykkään peleistä jotka ratkeaa viimesillä vuroilla vikoihin toimintoihin? ´Ja onko toi nyt sit kuitenkaan kauheesti eri tilanne kuin että ne kaartilaiset jotka pitää sitä objektiivia onnistuisivat vikalla vuorolla jossain nelosen ld checkissä, tai että objektiiville juokseva ryhmä heittäisi juoksuun kolmosen kun vaaditaan 4+:aa. Ainakin se on tosia paljon harvinaisempi tilanne.
Samoin juurikin nuo toiminnalliset objektiivit edesauttaa sitä, ettei ne kentän laitojen objektiivit jäisi vitosvuorolle asti miehittämättömiksi. Jos siellä laidassa sattuu olemaan se tarvittu skyfire nexus niin siellä hyvin varmasti myös joku seisoo.


Ja mitä tulee noihin living rulevookkeihin, niin se on kyllä ihan teoriassa hyvä ajatus ja toivoisin ainakin jossain määrin siihen mentävän (jota onkin myös huhuttu, että white dwarffissa tulisi erratoja yksiköihin jotka on liian hyviä/huonoja). Ongelmia se tietty aiheuttaa siinä vaiheessa kun käydään pelaamaan ja pelin aluksi pitää kerrata mitä sääntöversiota kukakin käyttää ja mitä päivityksiä on tullut viimeaikoina versioon 1.31 siirryttäessä. Myös se itkun määrä foorumeilla kun sääntöpäivitys 4.32 nerffaa sen kaikkien suosikkiyksikön "käyttökelvottomaksi" voisi olla varsin mittava.

[Mysterous]

Hih, figupelaamiseenhan alkaa tulla ROLEplaying ja rolePLAYING vastakkainasettelua :D. Mielestäni sopiva sattumanvaraisuus pelissä aiheuttaa sitä paljon puhuttua kitkaa jota todellisessa sodankäynnissä on aina esillä (ainakin jos uskomme "I ain't been shot mum" sääntöjen kirjoittajia). Mikä todennäköisyys on että vastustajalla on viimeisellä vuorolla koko pelikentällä se yksi puolikuollut kaartilainen, itselläsi 2 troop yksikköä ja menet häviämään pelin sen yhden mysterous objectiven vuoksi? Luullakseni tuossa tilanteessa häviämisessä saa kuitenkin syyttää itseään.

PS: Ai niin, living rulebookit ja/tai "kooste" codexit olisivat itselleni makuun. "Codex Imperialis", "Liber Chaotica", "Xenos Compendium" ja "?mikäjännäsana? Eldar", jotka kukin sisältäisivät teeman mukaiset armeijalistat on pitkään kiehtonut mieltäni.