6th edition kokemukset

[Half-breed]

että ehkä GW:llä pyritään taas hieman vahvemmin miettimään, mitä pelaajat haluavat.

Komppaan vahvasti tässä ketjussa esitettyä mielipidettä siitä, että vaikka turnauspelaajat ovatkin äänekkäitä, lienevät kuitenkin selvästi vähemmistössä. Niinpä sääntöihin ympätty pikku random-sekoilu ei suurta osaa pelaajakunnasta niin haitanne. Ainakin näin itsestäni tuntuisi. Ihan kaikkea mahdollista mysteerimaastoa ei ole jaksettu meilläkään kyllä käyttää.

Ei myöskään ihan aukene tuo noista randomilla heitettävistä maastoista yms. kiukkuaminen kun ne kuitenkin ovat vahvasti päälleliimattuja systeemejä, jotka on helppo jättää pois.

Jos GW kuuntelisi pelaajiaan, niin kutonen näyttäisi ihan erilaiselta. Kuitenkin omasta kokemuksestani järkevät pelaajat ovat se enemmistö, ja shits-and-giggles pelaajat vähemmistö. Ainakin siis täällä Suomessa. Briteissä näyttää shits-and-giggles pelaaminen olevan se normi.

Kuitenkin miksi paskojen sääntöjen pulttaamisesta kirjaan porutaan? Koska on pelaajia joille se sääntis on kuin Raamattu. Jos sääntö on sinne mennyt, niin sillä on varmasti pointti, ja kuka me ollaan pelintekijöiden päätöksiä pyörtämään. Jos sääntis sanoo, että jokaisen player turnin alussa molempien pelaajien pitää iskeä päänsä seinään täysillä, niin sitten hakkaan päätä seinään juma. Eli sääntöjen kunnostaminen on näille janttereille ihan ufo-konsepti, eikä täten heidän kanssaan pelaamisesta tule mitään, sillä vaikka toisi esiin aukottomasti, ettei pään hakkaamisessa seinään ole mitään järkeä, niin silti he puolustavat sitä sääntöä koska loll337 se on sääntiksessä.

[Darius]

Jos GW kuuntelisi pelaajiaan, niin kutonen näyttäisi ihan erilaiselta. Kuitenkin omasta kokemuksestani järkevät pelaajat ovat se enemmistö, ja shits-and-giggles pelaajat vähemmistö. Ainakin siis täällä Suomessa. Briteissä näyttää shits-and-giggles pelaaminen olevan se normi.

Kuitenkin miksi paskojen sääntöjen pulttaamisesta kirjaan porutaan? Koska on pelaajia joille se sääntis on kuin Raamattu. Jos sääntö on sinne mennyt, niin sillä on varmasti pointti, ja kuka me ollaan pelintekijöiden päätöksiä pyörtämään. Jos sääntis sanoo, että jokaisen player turnin alussa molempien pelaajien pitää iskeä päänsä seinään täysillä, niin sitten hakkaan päätä seinään juma. Eli sääntöjen kunnostaminen on näille janttereille ihan ufo-konsepti, eikä täten heidän kanssaan pelaamisesta tule mitään, sillä vaikka toisi esiin aukottomasti, ettei pään hakkaamisessa seinään ole mitään järkeä, niin silti he puolustavat sitä sääntöä koska loll337 se on sääntiksessä.

Ei millään pahalla, mutta tuossa tapauksessa ongelma on kyllä pelaajassa eikä säännöissä, vaikkei noin ylikärjistetty esimerkki olisikaan, ja tuollaisia henkilöitä on kuitenkin hyvin pieni vähemmistö pelaajista, turnauksissakin ainakin täällä Suomessa on paria poikkeusta lukuunottamatta aika rentoa porukkaa suurimmissa osin. Jonka lisäksi tuollainen henkilö olisi vielä väärässäkin, luepa vaikka "The Spirit of the Game" boxi minisääntiksen kahdeksannella sivulla. Jos kerran sääntökirja on Raamattu, niin eikö sitäkin pitäisi noudattaa?

Sama pätee näihin kaikkiin valituksiin siitä minkä takia tämä edikka on surkea, kirjassa itse lukee että vapaa tulkinta on sallittu että tulee kaikille hauskempi peli. Jos mysteerimaastosta ei pidä, ei sitä tarvi käyttää, aivan samalla tavalla kuin ei sinun ole pakko omistamasi leffan lopputekstejä katsoa joka kerta kun katsot leffan vain koska ne ovat osa elokuvaa, tärkeintä on että nauttii elokuvasta.

[Entrooppi]

Jos GW kuuntelisi pelaajiaan, niin kutonen näyttäisi ihan erilaiselta. Kuitenkin omasta kokemuksestani järkevät pelaajat ovat se enemmistö, ja shits-and-giggles pelaajat vähemmistö. Ainakin siis täällä Suomessa. Briteissä näyttää shits-and-giggles pelaaminen olevan se normi.

Hiukan mustavalkonen näkemys tuntuisi olevan sinulla pelaajakunnasta? Minusta ainakin näyttää, että monet pelaajat, joiden kanssa itse pelaan ovat saaneet Kuutoselta sellaisia muutoksia peliin kuin toivoivatkin. Enkä näe, että itse tai useimmat vastustajani olisivat shit-and-giggles (jos ymmärrän tuon...jännän...termin oikein).

Ja Darius oikeastaan vetikin sanat suustani mitä tulee noihin päällepultattuihin sääntöihin. Itse en ole tavannut yhtään pelaajaa, jolle pieni sääntömuutos tuollaisessa hengessä olisi jokin ongelma. En ole kyllä käynyt turnauksissa, mutta on tässä nyt yli 30 pelaajan kanssa pyöritty, juteltu ja pelailtu. Ei tietysti ole ihan täysin tilastollisesti luotettava otos, mutta kyllä siitä jo jotain kuvaa saa porukan mielialoista sääntöjen suhteen.

[santso]

mites muuten kun lenturit vissiin koveni, niin toimisko millään tasolla toi kaartin 6-9 vendettaa ja kaikis inffii sisällä? vai kannattaako sitä jalkaväkeä pelata vain järjettömänä massana?

[HerraMauno]

Mulle on kans jääny ihan hyvä mieli kutosesta. Suurimmaksi osaksi hyviä muutoksia. Closikset on vähän aikaa vievempiä, mutta ei nekään enään niin hitaita ole, kun niihin on tottunut. Tietysti isot combatit usealla inikkastepillä pile inniensä kanssa on suhteellisen aikaa vieviä. Random chargematkat ei oo toistaseks ollu mitään pelin ratkaisijoita. Tietysti voi harmittaa pikkusen, jos hävii pelin siihen, että heittää 2'', kun olis pitäny heittää 3''. Mysteeri maastoja en ole pelannut kertaakaan, mutta mysteeri objeilla yhen pariturnauksen verran, eikä ne niin pahoja ollu. Ei oo pakko pitää niitä nappejaan siinä 2,5 tuuman sisällä siitä räjähtävästä objesta, kun sitä voi ihan rauhassa pitää 3'' päästäkin. Ei ne mysteeri objet niin hauskoja ollu, että niitä alkaisin pelaamaan tavallisissa peleissä. Croni flyeritkään ei enään tunnu yhtään niin mahdottomalta vastukselta, kun on oppinut pelaamaan niitä vastaan. Ei sillä, että kyllähän se silti on varmastikkin pelin tehokkaimpia listoja, mutta ei se mikään autoloss ole, jos vaan on itellä yhtään mitään, millä pystyy dealaan niiden kanssa. Mitä enemmän on saanu pelejä alle kutosessa, sitä paremmalta on tuntunut.

@ santso: mä pelaisin maksimissaan 6 vendettaa, eikä ne oikein tunnu miltään kuljetus vehkeiltä. Kaarti tuntuis säilyvän suurimmaks osaks mekanisoituna, vendettat, manticoret ja chimerat tuntuu edelleen kovilta. Yhtä blobii tosin kannattaa pelaa varmaan aina. Sinne vaan allyistä joku marine sekaan, niin johan on kiva.

[jamovoima]

Pelattiin muuten kokeeksi yksi peli niin, että heitettiin ennen peliä mitä mikäkin objektiivi tekee. Tuntui ihan hyvältä systeemiltä sekin, pystyy vähän paremmin hyödyntämään ja ottamaan huomioon niiden vaikutusta. Itse ehkä jopa pidän enemmän tästä menetelmästä ja se jotenkin tuntuukin hiukan reallistisemmalta.

Mitä tulee lentskareihin, niin lähinnähän ne tuovat yhden osa-alueen mukaan peliin. Ennen piti varautua tankkeja ja jalkaväkeä vastaan, nyt myös lentskareita. Tällähetkellä tosin lentskareihin varautuminen on joillain armeijoilla sen verran hankalaa, että itse ainakin pitäisi herrasmiesmäisenä rajana 2-3 lentokoneen pelaamista. Joku tommoinen täysin lentävä necron armeija on vähän samanlainen kuin jotkut paladiinipommit ja muinaiset fear of darkness drop podit, nidzillat, jätti seer councilit yms. Pitemmän päälle semmoisen pelaaminen ei oikein ole kellekkään hauskaa, vaikka kerran pari voi ihan mielenkiinnosta kokeilla.

[Half-breed]

Ei millään pahalla, mutta tuossa tapauksessa ongelma on kyllä pelaajassa eikä säännöissä, vaikkei noin ylikärjistetty esimerkki olisikaan, ja tuollaisia henkilöitä on kuitenkin hyvin pieni vähemmistö pelaajista, turnauksissakin ainakin täällä Suomessa on paria poikkeusta lukuunottamatta aika rentoa porukkaa suurimmissa osin. Jonka lisäksi tuollainen henkilö olisi vielä väärässäkin, luepa vaikka "The Spirit of the Game" boxi minisääntiksen kahdeksannella sivulla. Jos kerran sääntökirja on Raamattu, niin eikö sitäkin pitäisi noudattaa?

Sama pätee näihin kaikkiin valituksiin siitä minkä takia tämä edikka on surkea, kirjassa itse lukee että vapaa tulkinta on sallittu että tulee kaikille hauskempi peli. Jos mysteerimaastosta ei pidä, ei sitä tarvi käyttää, aivan samalla tavalla kuin ei sinun ole pakko omistamasi leffan lopputekstejä katsoa joka kerta kun katsot leffan vain koska ne ovat osa elokuvaa, tärkeintä on että nauttii elokuvasta.

Erään pelaajan mietintöjä komppimisesta: "Mutta joo vanhan pohjalta pitää vielä vastustaa kaikkea komppaamista, koska tämä on kiva paikallisliiga eikä veri-ienturnaus ja koska komppaaminen on 99% tapauksista pelkkää komppaajan mentaalimasturbointia.". Joo onhan tuo komppaamisen vastustaminen ihan pelaajasta yksin kiinni, mutta kyllä luupäisimmänkin jantterin pitäisi tajuta selvät puutteet säännöissä ja niitä korjaamaan tehtyjen toimien järkevyys. Mutta kun ei. Jotkut eivät vaan sitä tajua, ja kun ehdotetaan komppimista, niin vastaus on tuo. Yritä nyt sitten pelata tollaisten kanssa.

Minusta ainakin näyttää, että monet pelaajat, joiden kanssa itse pelaan ovat saaneet Kuutoselta sellaisia muutoksia peliin kuin toivoivatkin. Enkä näe, että itse tai useimmat vastustajani olisivat shit-and-giggles (jos ymmärrän tuon...jännän...termin oikein).

Kuten tässä olen sanonut, niin kutosessa on paljon hyviä pikkumuutoksia, mutta sitten siinä on niitä aivan täysiä paskoja muutoksia, jotka sokeatkin näki paskoiksi, niin homma on painottunut ainakin omalla kohdallani negatiiseksi.

Ja siitä lukemaan. Vitonen lähinpänä.

[Mithrandir]

Taisi Halffiksen armeija mennä jotenkin paskax edikan vaihdoksen myötä? Eikö ollut tarpeeksi monipuolinen kestääkseen sääntöjen muutoksen? :/

[jamovoima]

Mikä muuten on ihmisten fiilis oman armeijan tiimoilta? Jotenkin tuntuis ettei ihan suoraan mitään kauhean radikaaleja nerffauksia tullut mihinkään, mutta moni aiemmin huonompi juttu toimii nyt vähän paremmin. Toki jotkut jutut, kuten transporteista assaulttaaminen torpedoitiin aika pahasti, mutta ei se nyt ennenkään ollut ihan niin helppoa että sen ympärille olisi armeijaa rakentanut.
Omat eldarit ainakin tuntuisi ehkä jopa paremmilta kuin ennen, vaikka alkuun sääntiksen lukemisen jälkeen tuli vähän debis. Toki hyllystä löytyy melkein kaikki codexin yksiköt paria lukuunottamatta. Eldarien tuli ja liike sopii todella hyvin uusiin sääntöihin. Sama pätee myös aika pitkälti dark eldareihin ja tauhun, toki objektiivien nappaaminen taulla on aika haastavaa hommaa yhä. Vielä enemmän ilman devilfishejä.
Kaaoksella puolestaan oikeat demonit toivat taas paljon enemmän mieltä niillä pelaamiseen, toki kohta tulee uusi kirjakin. Puhtaalla demoniarmeijalla tuskin enää tulee hirveästi pelattua, ne on muutenkin aina ollut vähän hölmö armeija omine deployment sääntöineen. Toki nekin varmaan toimisi paremmin nyt, kun kaikki viholliset ei istu transporteissa, ja vaikka istuiskin niin ne voi oikeasti rikkoa.

[Oberon]

Necronit on tosi vahvoja, GK tuntu jotenki kärsivän kun ei kehtaa pitää niin pienii ryhmiä ja pisteet loppuu kokoajan kesken, BA on ihan jees.

[Half-breed]

Taisi Halffiksen armeija mennä jotenkin paskax edikan vaihdoksen myötä? Eikö ollut tarpeeksi monipuolinen kestääkseen sääntöjen muutoksen? :/

Pelaan Eldareilla ja DA:lla. Armeijani olivat jo kaukana kärjestä ennen kutosta.

Omat eldarit ainakin tuntuisi ehkä jopa paremmilta kuin ennen, vaikka alkuun sääntiksen lukemisen jälkeen tuli vähän debis. Toki hyllystä löytyy melkein kaikki codexin yksiköt paria lukuunottamatta. Eldarien tuli ja liike sopii todella hyvin uusiin sääntöihin.

Minusta kyllä Eldarit ottivat dunkkuun aika kovaa. Joo kirja on vanha kuin mikä ja siinä on käytännössä kaikki syyt ongelmiin, mutta noin muutoinkin kustiin Eldareiden pakkiin. Eldareilla oli kuitenkin yhdet kestävimmistä transporteista vitosessa, mutta HP:t pudottaa niitä edelleen aika helposti. Eldarien perustaktiikat sai luodin polveen, kun nyt movementissa saa liikkua vain 12", eli tank shokkaaminen hankaloittui, ja kun ajoneuvot ei voi kontestoida, niin millä Eldarit nyt sitten kontestoi paikkoja vikoilla vuoroilla? Toinen ongelma on, että uusi edikka tappoi käytännössä kaikki Eldarien lähisyksiköt. Ok Skorppareita voi vielä käyttää, mutta mitään muuta ei, koska kaikki ovat niin paperia, etteivät ne kestä kunnossa sitä yhtä vuoroa näkösällä. Sentään Eldareilla on edelleen hallussa liikkuvuus ja tulivoima, mutta muutosten takia näyttäisi siltä, että Eldareista tuli puhdas ampumisarmeija, eli vastaisuudessa käytetään mobiliteettiä hyväksi, että saadaan vastustajan yksiköt hollille ja sitten dakkaa niin perkeleesti. Tosin ei tuo vitosen aikaisesta pelaamisestani paljoa eronnut, paitsi mitä nyt mukana oli myös niitä lähistelijöitä siivoamassa liian lähelle tulevat yksiköt.

[jamovoima]

Suosittelen kokeilemaan harlekiineja, warlock bodyguardia ja avataria/wraithlordeja. Kaikki noista kestää roimasti rankaisua ja toimii hyvin juurikin tuossa lähelle eksyneiden juttujen siivoamisessa. Lisäapuna olen tykännyt käyttää sinne ja tänne ripoteltuja power weaponeja. Esim. Warp spider exarch power bladeilla on erinomainen (doomattujen) ryhmänjämien siivoaja.

[Half-breed]

Suosittelen kokeilemaan harlekiineja, warlock bodyguardia ja avataria/wraithlordeja. Kaikki noista kestää roimasti rankaisua ja toimii hyvin juurikin tuossa lähelle eksyneiden juttujen siivoamisessa. Lisäapuna olen tykännyt käyttää sinne ja tänne ripoteltuja power weaponeja. Esim. Warp spider exarch power bladeilla on erinomainen (doomattujen) ryhmänjämien siivoaja.

Harlet ovat aika paperisia, Warlock yksikkö tulee kalliiksi hyötyynsä nähden, ja Avatar/Wraithlord kärsii monstereiden ongelmista, eli tarvisivat sitä tukea sinne. Lisäksi noista vain Harlet ja Warlockit pysyisivät loppuarmeijan perässä.

[jamovoima]

Hmm. 2+ cover save ei miun papereissa oo kyllä ihan paperia, mut tietty enpä oo itse niitä vielä testannut uudessa edikassa vaan ollut lähinnä siellä vastaanottavassa päässä. Huomenna olisi kyllä tarkoitus, joten sillon olen ehkä paljon viisaampi.

[Scoundrel]

Mikä muuten on ihmisten fiilis oman armeijan tiimoilta?

Tau kiittää paremmasta rapidfirestä, snapshoteista ja overwatchista. Post-FAQ disruption pod on myös ihan ok. Railgun on nykyään vielä parempi tankkeja vastaan koska AP1. Vähän vaan harmittaa kun skimmerit hakataan lähiksessä yhtä helposti kuin muutkin ajoneuvot.

Footslogaavat örkit eivät tykkää rapidfirestä, snapshoteista ja overwatchista (siis vastustajalla). Myös terrainin käyttö coverina on vähän hankalaa. Jos menet maastoon niin liikut hitaasti, mutta vastustaja voi silti focusfirettää avoimella olevat tyypit. Eikä difficult terrainista kauas chargata. Pahimmillaan et ylety viholliseen, ja jos yletyt vain muutamalla tyypillä niin ne ehkä kuolevat overwatchiin.
Ja killakaneilla saisi olla enemmän hullpointteja.

Eli vähän 50/50 menee riippuen siitä minkälaista armeijaa pelaa.

[Mithrandir]

Eli vähän 50/50 menee riippuen siitä minkälaista armeijaa pelaa.

Niinpä, esimerkiksi kaverini hyppyreppupainotteinen assault BA -armeija sai aikamoista nerffiä nyt, eikä olekaan voittanut vielä pelejä Orkkejani vastaan. Eldareista ja Tausta, Necroneista olen samaa mieltä, suurin osa armeijoista parani nyt kyllä kertaheitolla ja vain nuo erikoistuneet armeijabuildit saivat randomisti nerffiä/buustia.

[jamovoima]

Mikä muuten on ihmisten fiilis oman armeijan tiimoilta?

Tau kiittää paremmasta rapidfirestä, snapshoteista ja overwatchista. Post-FAQ disruption pod on myös ihan ok. Railgun on nykyään vielä parempi tankkeja vastaan koska AP1. Vähän vaan harmittaa kun skimmerit hakataan lähiksessä yhtä helposti kuin muutkin ajoneuvot.

Eikös railgun ole kuitenkin ihan yhtä hyvä kuin ennen, paitsi tietty suhteessa parempi, kun damagetaulukkokin päivitettiin. Ennen sai +1 ja autot hajosi 5+:lla, nyt saa +2 ja autot hajoaa kutosella.

[Amazing Slug]

Nidien perinteistä buildia lyötiin niin että zoidberg viikset viuhuu. Listasin vähän: Ei Allyja, 4+ fnp -> 5+ fnp, 4+ cover -> 5+ cover, coverittomat ammutaan eka, lähimmät kuolee ammuttaessa, overwatch, flyerit on semisti indestructible, fleet ja vanilla infantry chargaajat on tunkkia, muut chargaajat kai aika hulluja, outflankista ei saa chargata. Plussia: Fnp:n saa power weaponeihin, vehiclet putoo tasasemmin ja varmaan helpommin, ei fearless woundeja cr:stä, joihinki psychic powereihin saa 6+/5+ saven, tervigon sai -1 a, +5 s mikä on iha haaska.

Paljon tollasta dealbreaker kamaa miinuksissa, plussat selkeesti heikompia. Eritoten toi allyjen puute on aika älyvapaata. Jos fluffissa dark eldareilla ja necroneilla on jotain hullui bromanceja muiden armeijoiden kesken, niin miksi ei nideillä. Hive fleet levittää aivomatoja ja ottaa ig:tä tai taukkeja haltuunsa? Armeija on täynnä genestealer culttien jälkeläisiä? Mäd prohvessoorit jollain rodulla ensleivaa viattomia hive guardeja? Triviaalisti ja sekunnissa keksii vaikka mitä ja ihan järkeviäkin fluffiperusteita. Mut kakka gaym design on kakkaa, it can't be herped.

Positiivista on että nyt voi olla aidosti super hipster ja pelata true tunkkia(tm) armeijaa. Vanhaa listaa varmaan kannattanee muokata. Mitähän sitä ottas, hive guardit nyt ei vieläkään tuu neuvotteleen elite sloteista, mutta genejä vois vähän kattoo. Fearless woundien katoaminen vois povata turbo gaunt rushia, 3 tervistä buffeilla täyttämään maa. Sit furrious assaultoidaan kaikki kumoon. Jos infantry näyttäytyy kentillä, ehkä jotain devourer gaunttei lojuun. Jos all is lost ja pitää vaan ampua, niin tyrantin jakama preferred enemy buffaa ampumista 35 % infantrya vastaan. Mitebcool. Tai sit... näkymätön SWARMLORD parin piskin kanssa, yrittää löytää teleportilla vihun armeijan viereen. Odotellessa taas prefered enemoi jotakuta.

En oo oikein pelannu enkä lukenut sääntöi, katotaan jossain turneessa mitä tapahtuu.

[Vonreuter]

Totta. Stealer Cult pitäisi olla styrankien liittolaisoptio. Olisi aika tuoda sekin takaisin.

Tosin sitten ei enää puhtaita Tyranid-armeijoita nähtäisikään... Mutta moniko aikoo nykysäännöillä lähteä taisteluun ilman yhtäkään liittolaista?

[Huru-ukko]

Sehän riippuu täysin 100% vain siitä, että onko kyseisellä armeijalla olemassa klassikkofiguja ja kuinka helppo niitä on hankkia.