Seuraavan Fabaliigan sääntövääntö

[El Capitan]

Ehdottomasti noissa valtauksissa sitten sellaisia juttuja, että joku rajoitus siihen, ken sen voikaan poimia. Joku 3+ wardinen kaaos sorca on aika hankala äijä. Eihän se siitä luovu koko pelin aikana. Sama homma niillä 100 slaven yksiköillä. Mene ja murra. Mie syön poppareita sillä aikaa.

Opjektiivit on hankalia kyllä tähän peliin sovelluttaa, mutta kai ne nyt jotenkin saadaan. Ainakin vähintään jotkut vinkeet sääolosuhteet voidaan keksiä. Eka peli voisi olla in da hot summer. Pöydällä on Purple Sun kastittuna ja sitä ei voi dispellata. Liikkeelle lähtö keskeltä kenttää. Phasejen välillä tapahtuu liike.

Tai jotain muuta yhtä typerää. Tai fiksumpaa. Ihan sama.

[Henkka1986]

Itte ehdotan että pysytään samanlaisessa kuin nytkin eihän ne pelit ikinä oo samanlaisii ja sit viel porukalla vaihtuu aikas hyvin listat sekä armeijat =)

[syrja]

Niinpä yksinkertaisinta tuo olisi varmasti pelata normipelejä. Mutta en laita vastaan esim objektiivejä tms. Mutta samaa mieltä, et pitää heittää järkevä sääntö siihen kuka niitä pystyy hallitsemaan tai kuljettamaan jos sellainen tulee. Joku lentävä superhero käy ne äkkiä keräämässä ja hihittelee sitten piilossa. Vaikka nyt esim, että objektiiviä pystyy hallitsemaan vain lipullinen yksikkö paitsi yksittäinen bsb tjsp. Ja jos niitä olisi niin mahtaisikos olla kuitenkin parempi ettei niitä pysty kuskaamaan. Vaan et tyyliin haavamääräisesti isoin yksikkö 6" säteellä hallitsee. Tuon tyyppisiä juttuja ainakin turnauksissa näyttäisi olevan. Objektiivejä sitten maksimissaan 3 ehkä yksikin voisi riittää. Ja sitä/niitä ei saa laittaa depoalueelle?? Tuossa nyt jotain ajatuksia ilmoille yhtäkkiseltään.

[Runt]

Henkalta kyllä ihan hyvä näkökanta tuon vaihtelevuuden suhteen, erilaisia pelejähän ne kaikki ovat jo nyt.

Jatketaan kuitenkin tätä opjektiivi keskustelua hieman. Alkuun ajattelin että pitäisi rajoittaa esim harpyt yms. halvat lentävät modelit pois, opjektiivin kantokyvyn osalta. Sitten aloitinkin miettimään esim brettien pegsuja niin painivathan nuo jo ihan eri sarjassa pistemääräisesti kuin tehollisestikkin. Supersankarit wardeineen ovat toki myös yksi suuri kysymysmerkki. Näihin asioihin kun lähdin ratkaisua miettimään niin tuli sellainen ajatusmieleen: yksinkön pitää pysähtyä opjektiivin päälle nostaakseen sen. Tällöin Harpyt, Super characterit yms. joutuisivat pysähtymään opjektiivin päälle joka taas tarkoittaa sitä että todennäköisesti seuraavalla vastustajan vuorolla yksikön pitää kestää charge.
Tätäkin toki voisi kiertää lennättämällä Harppy yms. yksikön vasta tasoittavalla kuudennella opjektiivin päälle, jolloin chargeja ei enään tulisi. Pitäisikö siis opjektiivia hallita vähtintään 5. vuorolta.

Opjektiivit noin yleisesti toivoin kuitenkin näkeväni vain bonus pisteinä, joita kannattaa tavoitella. Enkä niinkään että koko peli muuttuisi opjektiivien keräämiseksi. Opjektiivit mieluusti antaisin depottaa omalle deploymen aluelleen kuitenkin niin että pöydän reunoihin olisi vähintään 6" matkaa.

Pitänee miettiä vaikka tosin äkkiä tässä metsään mennään ellei sitten oikeasti saada pakettia sopivaan muottiin.

[syrja]

Joo kyllä siinä taas vaihtelua tulee kun erilistat ja silleen. Mut jos objektiivejä halutaan niin yksinkertaisempaa kai olisi, ettei niitä kanniskella. Ja objektiivejä pariton määrä ja ei depo alueelle. Koska jos niitä on esim 2 molemmin puolin niin molemmat vaan istuttaa yksikkönsä heti siihen päälle, jumii siinä jolloin tilanne on sama kuin niitä ei olisi. Eli molempien plussat kumoo toisiaan. Itse vaan näkisin, et ois mielekkäämpää lähteä hakemaan sitä ekstraa keskilinjalta. Joutuu miettimään millä sitä hakee, millä sitä suojaa ja millä estää vastustajan hallinnan. Mutta miltä se kuullostaisi jos objektiiviä hallitsee suurimman haavamäärän omaava (ei pakeneva) lipullinen yksikkö 6" säteellä? Jos siis pelin lopussa ei ole yhtään tuollaista yksikköä 6" säteellä niin ei hallintaa eikä ekstraa. Näin estetään myös että viimeisellä kierroksella siihen lennättää jonkun harpy jengin hallitsemaan. Ja ogretkin pystyy kisaamaan hallinnasta isoa jalkaväkiboksia vastaan.

[Gerazu]

Yksi objektiivi keskellä kenttää, suurimman woundimäärän omaava yksikkö hallitsee. Ja lasketaan vaikka characterit yksi woundisiksi. Vaikka 3" hallinta rinkula ettei siinä tarvi ihan kiinni olla.

[Runt]

Niin voisihan tuon heittää tuollaiseksi 3" opjektiiviksi kuten tulevassa Turhis cupissakin. Mielelläni näkisin pöydällä kaksi opjektiivia, yksi kun tahtoo olla sellainen että se hallitsee sitä kuka voittaa myös pelin.

Aseteltaisiinko opjektiivi/opjektiivit pelipöydälle ennen maaston asettamista tässä kohtaan. Mielelläni siis näkisin niitä opjektiivejä metsissä ja kallioiden päälläkin sitten tulevissa peleissä, ettei mene aina avomaaston päälle opjektiivit. Toisaalta tuo asettelemis järjestys ei tuota asiaa muuttaisi jos sovimme että opjektiivit voisivat olla myös maaston sisässä, poislukien rakennukset, inbant, dangerousterrainit. Toisaalta äkkiä tässä taktikoidaan laittamalla opjektiivin ja vastustajan depon väliin inba/dangerousterrain, jolloin vastustajan on vaikea päästä opjektiivin hallinta-alueelle.

Toki opjektiivit voisi skatteroida kentän keskeltä 2D6" molempiin laitoihin päin, hypäten yli mahdolliset rakennukset yms. maastokappaleet ennen depotusta tietenkin.

Sitten taas se ketä pystyy hallitsemaan opjektiiveja niin välttämättä lipullisen yksikön varaan en sääntöä laittaisi, vaikkakaan se ei välttämättä olisi ollenkaan huono vaihtoehto. Melkeinpä liputtaisin yksikön woundimäärän puolesta. Tässäkin voisi ajatella että infary=1W/modeli Cavalry=2W/modeli Monsrtous Infary=4W/modeli jne... Saataisiin hieman säädettyä pistetasapainoa näiden osalta.

Mene ja tiedä, vaikealta tuntuu ainakin oman päänsisällä tällä hetkellä tämä opjektiivi sörsseli.

[syrja]

Älä ajattele ville asiaa liian vaikeesti. Menee sit helposti liian vaikeeksi. Eli woundimäärät vaan sellaisina kuin on muutenkin. Jos miettii et ritarit kärsii niin toisaalta sit pitää pelata niin et eliminoi vastustajalta haavoja pois. Ja edelleen pariton määrä jolloin niistä joutuu taistelemaan ja saa sitten hyötyä. Jos tasaparit niin hyöty vähän +/- nolla, ota sä toinen mä toisen. Ja mites jos laittais vaiks vaan yhden ja sen aina keskelle kenttää? Sit pöydälle maastot. Jos maasto kappale osuu/tai haluaa laittaa objektin päälle niin sitten se tulee. Hallinta-alueella olo kuitenkin ratkaisee hallinnan. Mut jos haluaa enemmän objektiivejä niin voihan sit ennen depoja vielä molemmat laittaa yhdet jonnekin. Jonka jälkeen heitetään puolet... Ja objektiiveiksi vaan esim 20 sentin kolikko tms. Jolloin ei tee peliteknisiä ongelmia lisää.

[Runt]

Tuo liika miettiminen on suuri paheeni, pyrin aivan liikaa täydellisyyteen.

[El Capitan]

Teiän opjektiivit on ihan mälsiä. Ei yhtään räjähtele maailma tai sillee.

Mie vain haluaisin tuura sitä asiaa esille, että sen maagisen pixelin siellä kentällä ei ole pakko tuoda pisteellistä hyötyä. Se voi vaikuttaa myös pelillisestikin. Mystinen obeliski maagisine voimineen tai voimaa tuova, liikkuva usva. Pelottava metsä ja sillee. Jos minulla olisi parempi päivä menossa loppua kohden, niin voisin nähdäkin vaivaa parempiin selityksiin. Nyt kuitenkin saatte tyytyä pelkkiin ranskalaisiin viivoihin.

Mysteerimaastoista en kuitenkaan puhu. Hyi.

[Runt]

Juurki kun ajattelin että eikös mysterious terrainit ajaisi tuon asia niin johan siellä oli sitten se kieltävä kommentti lopussa. Veikkaampa ettei väki halua ramdom sälää tähän peliin tuoda yhtään enempää mitä on pakko. Aikaisempien kommenttien perusteella niin tässä topicissa kuin muissakin ollaan jopa kritisoitu sitä miten nopalla ratkaistaan noppapeli.
Henkilökohtaisesti pelaisin mieluusti mysterious terrain säännöillä, nopastahan se tällöin olisi kiinni mitä milloinkin sattuu tulemaan mutta jokainen tietäisi kuitenkin riskit mitä esim metsään mennessä voi tapahtua. Ovatko nämä mysterius terrainit sitten kuitenkaan niin random sälää mitä väitetään (koska tieto mahdollisista vaikutuksista kuitenkin jokaisella on), sen voi kukin itse päättää.

Voisihan tuollaisia vaihtoehto opjektiiveja räjähdyksineen testaillakkin ennen seuraavaa liigaa, saisi hieman näkökulmaa asiaan. Toki tässäkin kohtaa varmasti monelle vaikuttaa opjektiivin räjähtäessä mitä tapahtuu, katoaako koko yksikkö tuhkana tuuleen vai tuleeko sieltä esim D6 S3 Hit.

Voisihan tuonkin heittää vaikka niin että joka vuoron alussa heitetään D6 opjektiiville:
1.Räjähdyt
2.Scatteroituu
3.Räjähtää ja scatteroituu sen jälkeen
4.Aiheuttaa panictest heiton, ITP:stä yms. huolimatta
5.jne

[ManAtArm]

Olekko lakanut lukemaan 40Kn sääntöjä, ainakin alkaa pikku hiljaa kuulostaa siltä?

[Half-breed]

Olekko lakanut lukemaan 40Kn sääntöjä, ainakin alkaa pikku hiljaa kuulostaa siltä?

Yo dawg I heard you like to play with bad rulesets so we put a bad ruleset on your bad ruleset so you can play with bad ruleset while you play with a bad ruleset.

[syrja]

Kyllä mysteeri maastot käy. Tai sit vois tehä niin et joka vuoron alus heitetään mikä testi tehään 1-2= inikka, 3-4=strength, 5-6=toughness. Sen jälkeen kaikki kentällä olijat tekee testin tai kuolee ilman mitään saveja.

[Gerazu]

Kyllä mysteeri maastot käy. Tai sit vois tehä niin et joka vuoron alus heitetään mikä testi tehään 1-2= inikka, 3-4=strength, 5-6=toughness. Sen jälkeen kaikki kentällä olijat tekee testin tai kuolee ilman mitään saveja.

Käy. Ja sitten heitellään scatterilla lohikäärmeen liekkien suuntaa jotka tekee 30D6 S10 hittiä yksikköön johon osuu.

[Gerazu]

Kyllä mysteeri maastot käy. Tai sit vois tehä niin et joka vuoron alus heitetään mikä testi tehään 1-2= inikka, 3-4=strength, 5-6=toughness. Sen jälkeen kaikki kentällä olijat tekee testin tai kuolee ilman mitään saveja.

Käy. Ja sitten heitellään scatterilla lohikäärmeen liekkien suuntaa jotka tekee 30D6 S10 hittiä yksikköön johon osuu.

Ja joku velho taikomaan jonnekkin kiven koloon jotain spelliä:
D6
1. Dweller
2. Purple sun
3. Dreaded 13th (Heittää aina 61)
4. Infernal Gateway 11-12
5. Pit of Shades
6. KAIKKI YHDESSÄ!

[syrja]

Kyl tos Antti toi dweller menee vähän yli. Siihen kun ei saa lossii. Muuten hyvät ehdotukset mut jos sit heittää sen 1 ni se rikkoo kyl pelin



No joo palataanko edes hieman vakavemmiksi taas. Kisu tulee kuitenkin kohta....

Eli mun ehdotus on, et jos otetaan objektiivejä niin niissä yksinkertaiset jutut. Tässä mun ehdotusta:
- 1 tai 3 objektiivia (ja siihen vielä lisäys, että ennen peliä sovitaan otetaanko niitä vai ei. Ei tehdä siitä pakkoa.)
- 1 keskelle kenttää sitten normaali maaston teko. sitten jos 3 käytössä niin, molemmat laittaa vielä yhdet minne haluaa (ei depoalueelle, eikä 12" lähemmäs toista objektiivia. Jolloin yksi yksikkö ei pysty hallitsemaan useampaa samanaikaisesti. No ehkä joku 300 slaven yksikkö pystyy mut harvinaista)
- Objektiivia hallitsee suurimman woundvaluen omaava, ei pakeneva, yksikkö 6" sisällä. Vielä harkitsisin tuohon sitä lippua.
- Objektiivi ei vaikuta liikkeisiin tms.
- Pisteytys; jos yksi niin 200p, jos 3 niin 100p/obe???????
- Lisä efektit? Halutaanko niitä?? Itse en nää tarpeellisena, unohtuu kuitenkin pelin aikana. Mutta ok jos näin halutaan. Esim antaa maagiset ja/tai palavat iskut (myös ampumiseen?) / magic resistance (1 tai 2?) /+1 channelointiin jos maagi hallitsemassa / 6+ regeneraatio tms??? Tuossa nyt jotain mitä tuli mieleen mitä esim sääntökirjan mystical monumentit antaa. Tuon kaltaisilla efekteillä ei pitäisi olla liikaa vaikutusta peliin. Mitä mieltä sellaisesta, että antaako lisäefektin kaikille yksiköille jotka on siinä vaikutus alueella vai pelkästään sille ketä hallitsee? Sanoisin et kaikille.

Nuo on mielestäni aika simppeleitä juttuja. Kertokaa jos huomaatte muokattavaa tai ristiriitaisuutta jonkun säännönkanssa.
Mites muuten yksinkertaistetaanko metsiä? Eli kuten sääntökirjassa tai ei nää läpi mut ilman ylimääräisiä dangerousjuttuja? Mettän asettaja päättää kumpaa on??

[El Capitan]

Anttihan on pelannut 40k:ta viime aikoina. Vaikka 8th:ssa noppia tulikin heitettäväksi paljon, ei me vielä kuitenkaan ihan noin montaa aleta vielä heittämään. Ei Fabailijan haba ole vielä niin hyvässä kunnossa, että 30 noppaa pystyisi kerralla pitelemään kämmenissään.

Mysteerimaaston perseyshän tulee siitä, että sitä noppaa heitetään kun metsään ensimmäisen kerran astutaan. Se voi myös vaihdella hyödyllisestä johonkin vaaralliseen, joka tekee siitä arveluttavaa kun ei voi tietää heti etukäteen, mihin sitä onkaan nokkaansa työntämässä. Edelliset liigamme ovat kuitenkin olleet niin verisuussa kiroilua, että joku sellainen kevyempi rykäys voisi olla paikallaan. Etenkin kun laskemme pistehintoja, nähtävästi.

Objektiivit auttavat tätä jonkun verran, mutta en oikein ymmärrä hyvin suoraa 40k:n rip offia tuoda pariton määrä hallittavia pixeleitä kentälle. Varastettavan kultakimpaleen viat kerroinkin jo aikaisemmin, mutta noissa hallitsevissa asioissa minua pelottaa sellaiset 1000p:n megalautat, joita ei saa kirveelläkään sieltä sitten pois. Kääpiölordi kun iskee sen Oath Stonen jalkojensa alle ja hammererit kerääntyvät siihen rinnalle, niin miten mää saan tuon haltuuni tuosta enää? Ohan se toki vasta yksi, mutta... On siellä se toinen megalautta ja hirveä tykistö puhdistamassa sitten sitä viimeistä.

Objektiivien sijoittelu myös minua ärsyttää todella paljon 40k:ssa. Siitä tulee aina sellainen nopan silmäluku tai sitten liian edullinen jommalle kummalle pelaajalle. Niiden olinpaikka myös määrittää tämän sorttisessa liikkumasäännöissä missä päin pöytää pelataan. Ikään kuin Jarkon asettelemat maastot eivät sitä jo tarpeeksi yrittäisi tehdä...

Turnauksissa on aina joku pieni fluffinpätkä jokaiseen pelipöytään millaiseen paikkaan pääsimmekään kun käännyimme vasemmalle Albarkorkie... miten se kirjoitetaan? Hitto mie en ole liekeissä kun en osaa lausumiani kulttuuriviittauksia kunnolla. Mutta niih, jos joku sitä mysteerimaastoksi haluaa sitten kutsua, niin kutsukoot vain. Minun mielessäni olisi sellaiset pelikohtaiset tapahtumat kuten vaikkapa ukkosmyrsky. Vaikka jokaisen pelaajan toinen liigapeli olisi ukkosmyrskyssä tapahtuva ja 4+ pamahtaisi aina vuoron alussa Uranons Thunderbolt johonkin. Metalli kun johtaa sähköä, niin vaikka kaikki As5+ arvottaisiin kehen osuu. Jos ei löydy kohteita, niin sitten heitetään kaikkien kesken.

Joku mystinen ja maaginen obeliski, jonka salaisuudet vain velhot voisivat tietää. Saisivat vaikka loremasterin ja +1 to cast, mutta siinä sivussa rivimiehet ovat niin peloissaan, että eivät voi hyötyä BSB:n tai kenraalinsa hyödyistä. Yksikössä oleva maagi kuitenkin voi jakaa ld:tään yksikölleen. Obeliskin läheisyydessä olevaa mättääjäkenuakin alkaa pelottamaan. Tai jotain tämän sorttista.

Pelilliset hyödyt ovat aina pahoja, koska ne kallistavat vaakakuppia aina johonkin suuntaan. Mutta jos me yhtäkkiä päättäisimmekin jättää ne Okkams Mindrazorit pois ja tekisimmekin sellaisia jekkuja, joissa on se huonokin puolensa. Mutta sitten kun Ld- ja S-arvot vaihtavat oikeasti paikkaansa, mie tykkäsen. Kääpiö warrulle Ld3!

Jos Jarkko edelleen tuumaa mitä mie soittelen, niin mie varaan Sampsan Beastmenit ja Mantic ukkelit, jos hän lopettaa. Minun VC:ni tarvitsee lurkkeja. TK:kin kelpaa väliaikaisesti pojat kunnes voin alkaa ostelemaan haluamani fikut.

[Gerazu]

Mun puolesta Anton voisi kyllä tehdä nuo objektiiviedut/skenuedut. Ei tätä kumminkaan niin verissä suin pilata, ja nuo esimerkit avas hyvin silmät.

[Runt]

Antonille on tainut jäädä Hapidin kääpiöistä pahemmat traumat mitä ketään osasi edes kuvitella. Ei ne Hapidin kääpiöt niin pelottavia ole kunhan et pelaa örkeillä ;)

Niin opjektiiveja vai ei, randomia vai ei jne... Jokin järkevä muotti näillä opjektiiveille kyllä pitäisi saada niin ettei jotain tiettyjä armeijoita sorreta liikaa.
Toki voisihan nuo mysterious terrainit heittää ennen pelin alkuakin, jolloin ne eivät sitten olisi senkään vertaa randomeita mutta toisivat peliin jotain odottamatonta lisämaustetta.
Nyt pitää alkaa tonkimaan noita vanhoja turnaus topickeja jos löytyisi jonkin hyvä systeemi valmiina.