eldar, mitä seuraavaksi?

[w4rh4mm3r]

eli mulla on eldareita codex, farseer with witchblade, 2x warlock with witch blade ja 2x warlock with sining spear, 16 guardians , 10 dire avengers ja 2 swooping hawk mutta mitä seuraavaksi pitäisi ostaa?

hankin kyllä heti enskäteen swooping hawk squadin koska blistereistä tulleet 2 kpl swooping hawkeja ei ole laillinen.

[Half-breed]

Odota hetki. Kirjoitan justiinsa tästä huttua Yleiselle puolelle.

[w4rh4mm3r]

olisiko warp spiderit hyvä siirto swooping hawkien lisäksi?

[Half-breed]

olisiko warp spiderit hyvä siirto swooping hawkien lisäksi?

Ei. Haluat joko pistää Guardianit kuntoon aselavetilla, tai Serpentin Direille. Ne ovat hankintoja jotka oikeasti auttavat listaasi.

[w4rh4mm3r]

Ok eli bf ja swooping hawk squad ois järkevin

[Half-breed]

Ok eli bf ja swooping hawk squad ois järkevin

Battleforce? Joo. Swooping Hawkit ei.

[jamovoima]

Ei ne haukat enää niin huonoja ole. Assaultilla rikkovat minkä vaan auton ja scourgingissa ovat erinomaisia. Kannattaa myös muistaa nykyään heittää niitä kranaatteja. Toki jos pelaa pelkkiä marineita vastaan niin sitten on eri juttu. Melkeinpä sanoisin, että uusilla säännöillä paremmasta päästä aspect warrioreja.

[Half-breed]

Ei ne haukat enää niin huonoja ole. Assaultilla rikkovat minkä vaan auton ja scourgingissa ovat erinomaisia. Kannattaa myös muistaa nykyään heittää niitä kranaatteja. Toki jos pelaa pelkkiä marineita vastaan niin sitten on eri juttu. Melkeinpä sanoisin, että uusilla säännöillä paremmasta päästä aspect warrioreja.

No miten sen nyt ottaa. Vaikka tankit putoaa helposti lähiksessä, niin se ei silti korjaa näiden suurimpia ongelmia, eli hintaa, heikkoa kestoa, sekä heikkoa ampumatehoa. Joo kevyt jalkaväki kyllä tippuu, mutta Diret tekevät jo saman, eikä Eldareilla muutenkaan ole pulaa jalkaväkeä ampuvasta aseistuksesta. Jos taas metsästät tankkeja, niin et ammu näillä, jolloin tiputat sen yhden tankin ja olet sitten vastustajan iholla. Jossain missä mikään Eldareiden yksikkö ei oikein halua olla. Dragonit hoitaa tuon homman siis halvemmalla ja varmemmin, kun ampuvat myös ennen lähistä, niin ottaa mielummin niitä. Lopuksi, kuten sanoit, ne ovat käytännössä hyödyttömiä marsuja vastaan, joten eivät Hawkit mitään aspektien parhaimmistoa todellakaan ole. Dragonit ja Diret pitää sen paikan edelleen tiukasti hallussa.

Se että ne on käyttiksiä yhdessä skenussa ei tee niistä hyviä muissa.

[w4rh4mm3r]

Mites sitten rangerit olisivatko ne hyvä siirto dragonien lisäksi,?

[jamovoima]

Ei ne haukat enää niin huonoja ole. Assaultilla rikkovat minkä vaan auton ja scourgingissa ovat erinomaisia. Kannattaa myös muistaa nykyään heittää niitä kranaatteja. Toki jos pelaa pelkkiä marineita vastaan niin sitten on eri juttu. Melkeinpä sanoisin, että uusilla säännöillä paremmasta päästä aspect warrioreja.

No miten sen nyt ottaa. Vaikka tankit putoaa helposti lähiksessä, niin se ei silti korjaa näiden suurimpia ongelmia, eli hintaa, heikkoa kestoa, sekä heikkoa ampumatehoa. Joo kevyt jalkaväki kyllä tippuu, mutta Diret tekevät jo saman, eikä Eldareilla muutenkaan ole pulaa jalkaväkeä ampuvasta aseistuksesta. Jos taas metsästät tankkeja, niin et ammu näillä, jolloin tiputat sen yhden tankin ja olet sitten vastustajan iholla. Jossain missä mikään Eldareiden yksikkö ei oikein halua olla. Dragonit hoitaa tuon homman siis halvemmalla ja varmemmin, kun ampuvat myös ennen lähistä, niin ottaa mielummin niitä. Lopuksi, kuten sanoit, ne ovat käytännössä hyödyttömiä marsuja vastaan, joten eivät Hawkit mitään aspektien parhaimmistoa todellakaan ole. Dragonit ja Diret pitää sen paikan edelleen tiukasti hallussa.

Se että ne on käyttiksiä yhdessä skenussa ei tee niistä hyviä muissa.

Oon ehkä toisinajattelija, mut miun silmissä aspectien järjestys menee jotakuinkin avengerit ja spiderit, sit ehkä aika tasoissa dragonit ja haukat. Dragoneilla ongelma on, että tarttee ne siivet jostain muualta jotta pääsee jytistelemään niitä tankkeja. Omat kokemukset ainakin on nykyedikasta, että ne tankit ei yleensä tuu mitenkään iholle, vaan ne on tyyliin predatoreja, leman russeja tai indirectiä ampuvia vehkeitä ja ne pitää käydä hakemassa. Siinä suhteessa jos samalla joutuu uhraamaan sen dragonryhmän (joka ei sen paremmin kuin nuo haukatkaan selviä siitä sen tankin tuhoamisoperaatiosta) lisäksi sen transportin niin hintaa tulee kyllä paljon enemmän kuin niille haukoille.

En oo kyllä dragoneita peluuttanut kuin kerran uudessa laitoksessa ja nähnyt ne kentällä pariin otteeseen. Kertaakaan ne ei ole tainneet mitään tehdä.

edit: Sanottaneen nyt kuitenkin se, etten nyt välttämättä valkkaisi haukkoja ihan ekaksi yksiköksi uuteen armeijaan, jos pelistä ei hirveästi kokemusta ole. Toisaalta sama pätee aika moneen muuhunkin eldar yksikköön, että samapa tuo kai sitten loppupeleissä on. :)

[Half-breed]

Mites sitten rangerit olisivatko ne hyvä siirto dragonien lisäksi?

Joo.

Oon ehkä toisinajattelija, mut miun silmissä aspectien järjestys menee jotakuinkin avengerit ja spiderit, sit ehkä aika tasoissa dragonit ja haukat. Dragoneilla ongelma on, että tarttee ne siivet jostain muualta jotta pääsee jytistelemään niitä tankkeja. Omat kokemukset ainakin on nykyedikasta, että ne tankit ei yleensä tuu mitenkään iholle, vaan ne on tyyliin predatoreja, leman russeja tai indirectiä ampuvia vehkeitä ja ne pitää käydä hakemassa. Siinä suhteessa jos samalla joutuu uhraamaan sen dragonryhmän (joka ei sen paremmin kuin nuo haukatkaan selviä siitä sen tankin tuhoamisoperaatiosta) lisäksi sen transportin niin hintaa tulee kyllä paljon enemmän kuin niille haukoille.

Dragoneiden ainoa ongelma tosiaankin on tuo liikkuvuus, mutta melta korjaa paljon tuota liikkuvuutta. Ensinnäkin Dragoneilla on aina Serpentti. Jos niillä ei ole sitä, niin sitten pelataan sellaisessa maailmassa, ettei meidän ulottuvuuden mietteillä ole väliä. Serpentti tuo sen liikkuvuuden, sekä samalla suojaa niitä, ja koska Dragoneilla on se melta, niin niiden ei pidä edelleenkään mennä niin iholle, että ne voisivat tehdä jotain. Hawkkien pitää mennä iholle, tai sitten ne ei tee paskaakaan. Melta tuo myös varmuutta Dragoneille. Koska ne voivat yrittää tuhota ajoneuvon kahdesti vuorossa, niin ne eivät ole niin alttiita huonolle onnelle kuin Hawkit ovat. Lisäksi koska melta, niin sen Serpentin ei tarvitse jäädä maisemiin. Joko Serpentti on ajanut asemiin edellisellä vuorolla, ja voi jättää Dragonit oman onnensa nojaan, tai sitten se voi kaasuttaa ampumisvuoros pois paikalta. Ei se Serpentti ole siis tuhoutumassa mihinkään.

En oo kyllä dragoneita peluuttanut kuin kerran uudessa laitoksessa ja nähnyt ne kentällä pariin otteeseen. Kertaakaan ne ei ole tainneet mitään tehdä.

Minulla ne tekevät aina jotain (Ellei siis nopat sano jotain muuta.), ja en lähtisi koskaan ikinä missään tapauksessa pelaamaan ilman vähintään yhtä ryhmää niitä.

[jamovoima]

Miun maailmassa meltan 12" kantama ei ole kyllä ihan mahdottoman pitkä kantama. Se on kuitenkin sillä etäisyydellä, että jos noilla jotain ampuu niin aika usein sieltä pääsee jotain noita lyömään/fleimeroimaan/rapid firettämään ja sen jälkeen dragonit on muisto vain. Samoin tuo kaksi kertaaa tankin yrittäminen on aika teoreettinen tilanne, koska yleensä se tankki niihin meltoihin hyytyy ja jos ei hyydy niin useimmiten sitä on hypätty tankista ampumaan ja silloin ei assaulttaaminen onnsitu muutenkaan.

Pelasin enenn aina itsekin dragoneita. Yleensä niin, että niitä oli kaksi ryhmää kahdessa falconissa ja ne toimi hätävarana landraidereita, terminaattoreita, monstereita yms. vastaan. Mikäli falcon sheikattiin pystyi niillä sitten lähteä hakemaan vähän agressiivisemmin jotain. Usein niiden ei tarvinnut edes tulla ulos tankista tuodakseen vaikutusta peliin. Falcon oli transporttina kuitenkin kestoltaan semmoinen, että siihen pystyi realistisesti luottamaan että se on vielä ehjänä sen offensiivin jälkeenkin.

Nyt lähinnä ongelma on se, että semmoisia hakevia tankkeja näkyy vähemmin (tämä huom. omaa mututuntumaa yhden turnauksen ja ~parinkymmenen pelin pohjalta). Terminaattorit yms. tuodaan mielummin linjoihin esim. storm ravenilla tai vaihtoehtoisesti ne on jalankulkevia stormbolter termiittejä. Monsterit samoin usein lentää, joka tuo oman haasteensa niiden likvidointiin.
Jos puolestaan haluaa dragoneilla päästä rikkomaan esim. leman russeja, joita on eldareilla muilla menetelmin aika tuskaista tuhota, pitää käytännössä sillä serpentillä päästä flat outtaamaan niin, että on siitä kohdetankista mielellään alle 18" sisällä. Tällöin et ammu ja sinulla on sidottuna ~200 pistettä siinä, että uhkaat sitä leman russia. Jos onnistut pitämään serpentin ehjänä, seuraavalla vuorolla hyppäät ulos pääset ehkä ampumaan sitä ja menetät vastavuoroisesti aika varmasti dragonit ja serpentilläkin voi olla tukalat paikat. Toki se pääsee flat outtamaan haneen. Tämä toki teoriaa, mutta ihan yhtä todennäköinen tilanne kuin tuo sinun esittämäsi.

Pitäisi kyllä testata vähän enemmän noita dragoneita, mutta ei ne oikein jotenkin enää niin hyviltä tunnu. Syinä pelin luonteen muuttuminen ja toisaalta wave serpenttien ja ylipäätään transporttien kanssa pyörimisen hankaloituminen. Ehkä merkittävin ongelma serpenteillä nykyisin on se, että niihin osuu 3+:lla meleessä. Se yhdistettynä joka kulmasta löytyviin krak kranaateihn yms. tekee kyllä kalliiden iholle pyrkivien kuljetustankkien pelaamisesta aikamoista riskipeliä.

[Half-breed]

Ja Hawkitko sitten kestäisivät sen tulituksen tankin tuhoamisen jälkeen? Joo Dragonit tippuu myös, mutta niiden hinta ei ole mikään mahdoton, etteikö niitä voisi käyttää kamikazena, ja jos ne sai alas jotain tärkeää, niin myo bueno vaan. Hawkkien hinta taas nousee nopeaan, kun minimiyksikön pitäisi päästä jotenkin kunnossa sinne pöydän toiseen päähän, ja kun niillä ei ole taksia saatavilla, niin niiden olisi hyvä saada lisää ruumiita mukaan, että jotain pääsisikin perille. Sitten kuten sanoitkin, niin Dragonit harvemmin tarvitsevat sitä lähistelyä, kun meltat jo hoitavat homman kotia, eli toisinsanoen ne ovat varmempi valinta siihen tankkien pudottamiseen, sekä kätevämpi.

[w4rh4mm3r]

elikkä battleforce, firedragonit , swooping hawkit + autarch ja hawkit myähemmin ni saisko siitä hyvän listan?

ja muuten ovatko nämä howling bansheet toimivia pelikentällä ?

[Slooten]

Ja Hawkitko sitten kestäisivät sen tulituksen tankin tuhoamisen jälkeen? Joo Dragonit tippuu myös, mutta niiden hinta ei ole mikään mahdoton, etteikö niitä voisi käyttää kamikazena, ja jos ne sai alas jotain tärkeää, niin myo bueno vaan. Hawkkien hinta taas nousee nopeaan, kun minimiyksikön pitäisi päästä jotenkin kunnossa sinne pöydän toiseen päähän, ja kun niillä ei ole taksia saatavilla, niin niiden olisi hyvä saada lisää ruumiita mukaan, että jotain pääsisikin perille. Sitten kuten sanoitkin, niin Dragonit harvemmin tarvitsevat sitä lähistelyä, kun meltat jo hoitavat homman kotia, eli toisinsanoen ne ovat varmempi valinta siihen tankkien pudottamiseen, sekä kätevämpi.

Paitsi että se tankki jolla ne dragonit pitää viiä tuhoutuu myös kääntäessään perseen vastustajan armeijalle, kun ei saa enää liikkua autolla tarpeeksi ja vielä tulla ulos...

[jamovoima]

Saako muuten skimmereiden beissistä disembarkata? Sääntökirja sanoo että flying base on acces point, mutta se tarkoittanee vain varsinaisten flyereiden beissejä. Käytännössähän tuolla serpentillä on pakko flat outata haneen kyytiläisten tiputtamisen jälkeen.

Serpenttien drive by shootingia häiritsee muuten nykyään sekin, että jos kyyti sheikataan, ei sisältökään ammu seuraavalla vuorolla kuin snap shotteja. Toki sheikkejä tulee nykyään vähemmän, mutta silti se on aika ikävää. Käytännössä 5/6 penetrating tuloksista pilaa dragoneiden päivän.

Haukoilla auttaa tulituksen kanssa se, että ne voi käyttää paremmin maastoa hyödykseen. Yleensä kentillä ainakin täälläpäin on edes sen verran los blokkia että sinne se 5-6 modelia saa piiloon ainakin osalta vastustajan tulesta. Lisäksi, koska niiden kranaatit ei useimmiten räjäytä sitä kohdetta, ne saa siitä suojaa vastustajan vastatoimia vastaan. Toki myönnän, ettei niiden oletettu elinikä ole paljon dragoneita pitempi sen jälkeen kun päälle mennään.

Mitä muuten varmuuteen tulee, niin pelistä ei paljon varmempaa tankintuhoajayksikköä kuin nuo haukat löydä. Interceptin kanssa suorat osumat ja 2+ poistaa hullpointin ilman mitään covereita yms. Lisäksi saa vielä matkalta heittää yhden kranun pehmitykseksi. Ainut mihin voi feilata on chargeheitto, mutta senkin saa re-rollia.
Lähinnä haukat (ja dragonitkin) on omimmillaan pitämässä pystyssä aluetta johon vastustaja ei voi tulla tankilla ilman välitöntä uhkaa Sen menettämisestä. Tästä aiemmin mutuilemistani syistä ei ole enää niin paljon iloa, joten molempien rooli on sinänsä uhattuna.

En nyt itsekkään tiedä onko ne haukat nyt oikeasti sen parempia, mutta niin en väittänytkään, lähinnä halusin osoittaa ettei näiden kahden valinnan välillä ole enää niin isoa kuilua. Dragonit ei ole enää niin ilmiselvä valinta ja toisaalta haukat sai edikkapäivityksessä mukavasti boonusta. Ehkä jos ns. "tosissaan pelaa" kannattanee kuitenkin molempiin käytetyillä pisteillä ostaa heavy supporttia, fortunoituja harlekiineja ja warp spidereitä. Kasuaalimpaan pelaamiseen molemmat sopii oikein hyvin.

Kerrottakoon tässä sekin, että olen uudessa edikassa ehtinyt testaamaan haukkoja kerran ja ne päättivät päivänsä örkkimobin hiukan yläkanttiin menneeseen ampumiseen heti deep striken (jolla olivat hyvissä asemissa valmiina jyräämään grottien miehittämän objektiivin) jälkeen. Aion kuitenkin antaa näille uuden mahdollisuuden, Harvemmin sitä 9 shootaa + big shoota tekee yhdellä ampumisella 7 haavaa, joista viisi menee saveista läpi...

Tähän astisissa peleissä hyviksi yksiköiksi olen huomannut uusien sääntöjen puitteissa spiderit, farseerit, harlekiinit, fire prism, war walkerit, avatar, vyperit, guardianit, warlockit, avengerit, jetbiket, wraithlord, falcon, support weaponit ja serpentit (ampumassa kahdella aseella). Lisää näyttöjä kaivataan dragoneilta, rangereilta, reapereilta, haukoilta ja skorppareilta. Vielä kokeilematta tai näkemättä omasta kokoelmasta on shining spearit, bansheet ja autarch, mutta eiköhän niidenkin tilaisuus vielä tule.

Mitä tulee bansheihin, niin hiukan kyllä ovat nykyään hankalempia pelata niin, että niistä saisi iloa irti, mutta uskoisin että farseerin sopivasti tukemana avulla jalkapainotteisemmassa listassa voisi 6-8 bansheen ryhmä toimia hyvänä vastapalloryhmänä turhan likelle tulevia vihollisia vastaan. Terminaattorit ja muut 2+ seivaajat vaan pilaavat aika herkästi näiden päivän.

[Haizelhoff]

Jamo on mun mielest oikees noist swooppareist, ei ollenkaan huono vertailussa dragoneihin

[Joo-o]

Jep, samaa mieltä Haizelhoffin ja Jamon kanssa. Jamo on hyvin perustellut asiansa.

[Half-breed]

elikkä battleforce, firedragonit , swooping hawkit + autarch ja hawkit myähemmin ni saisko siitä hyvän listan?

ja muuten ovatko nämä howling bansheet toimivia pelikentällä ?

Hawkeihin kannattaa IMO olla koskematta metrisellä kepilläkin, mutta onhan noita eriäviä mielipiteitä näköjään.

Howlarit ovat hyviä. Eivät ne yhtä hyviä ole kuin ennen kun ajoneuvoista sai rynnäköidä ja power weapon ei ollu AP3, mutta on ne silti ok. Eivät kuitenkaan kestä mitään, niin jos et ole varovainen, niin ne tippuvat hyvin nopeasti.

Haukoilla auttaa tulituksen kanssa se, että ne voi käyttää paremmin maastoa hyödykseen. Yleensä kentillä ainakin täälläpäin on edes sen verran los blokkia että sinne se 5-6 modelia saa piiloon ainakin osalta vastustajan tulesta. Lisäksi, koska niiden kranaatit ei useimmiten räjäytä sitä kohdetta, ne saa siitä suojaa vastustajan vastatoimia vastaan. Toki myönnän, ettei niiden oletettu elinikä ole paljon dragoneita pitempi sen jälkeen kun päälle mennään.

Serpenttikin voi käyttää sitä maastoa hyväkseen, ja jos pahaan paikkaan joutuu, niin flat outilla ei tarvitse jäädä näyttämään peräpeltiä vastustajalle. Lisäksi koska Hawkeilla on isompi mahis mokata se tankin tuhoaminen, niin tällöin haaskasit yksikön turhaan. Dragonit harvemmin mokaavat sitä tankin tuhoamista.

Lopuksi kannattaa huomioida mitä muuta Hawkit tuovat peliin. Hawkien toinen missio on jalkaväen ampuminen, mutta tähän hommaan löytyy Eldareilta muutenkin väkeä. Dragonien toiseen missioon, eli termosten ja monsterien ammuntaan taas Eldareilla ei oikein ole joukkoja liikaa. Hawkit siis jäävät Dragoneiden jalkoihin edelleen koska ne eivät ole yhtä varmoja, eivätkä yhtä hyviä Eldareiden ongelmatapausten selvittäjiä. Joo kai ne nyt sitten sai sitä buustia kutosessa, mutta ei ne siltikään Dragoneita voita.

[Joo-o]

Serpentti on melko vaikea saada piiloon useampaan paikkaan/relevantteihin paikkoihin kentällä. Mielummin säästelen ja istun hawkeilla ja ehkä poimin shotteja 24" päähän jalkaväkeen enkä committaa yksiköitä jollekin hullulle keulimisajelulle. Hawkeilla on paljon helpompi hakea myös esim linebreakeria istumalla piilossa ja pomppaamalla mestoille loppuvaiheessa peliä.

Toki on kivaa, jos iso kaara mahtuu jonkun kallion taakse, mutta näin ei vaan usein käy. Dragonit on täysin kuolleita kun serpentti hajoaa, ja serpentti tarjoaa first bloodia vehiclenä anyway.