Porin 40k liiga II sääntökeskustelu

[Kardinaali]

Ikävä kyllä olen katsonut oman pöytäni tai kavereiden puoliskolla ainakin vanilja-koneita, BA:ta, Necroneita ja Taun Remorat fightereitä nyt kun nopeasti tähän hätään muistelen menneitä käytännön kokemuksiani. Perustan näkemykseni näihin kokemuksiin. Pahoittelen, että käytin vain örkkejä esimerkinä ja päädyit noin karkeaan olettamukseen omista oletuksistani. Hassua vai mitä? :) Örkkilentokoneilla on myös paikkansa pelikentällä ja ne saavat ihan älyttömän määrän sitä str 6 dakkaa ilmoille, erityisesti Waagh -kierroksella, mutta tämä jo sivuaa aihetta.

Jos oletetaan, että se lentsikka tulee kentälle heti tokalla vuorolla (ei aina, mutta useimmiten) niin se on menettänyt jo ekan kiekan ja aika varmasti ainakin kertaalleen joutuu lentämään kentästä ulos palatakseen seuraavalla kierroksella ampumaan järkeviä kohteita. Paremmallakin tuurilla kone on ollut vain nelisen vuoroa hyötykäytössä pelin loppuessa. Tähän vielä päälle mahdolliset muut häiriötekijät mistä puhuin. Puhumattakaan siitä, että pelikierroksia voi menettää yhä lisää jos se reservirolli ei vain onnistu 6 edikassakaan heti. Vastaaavasti tietysti kierroksia voi tulla lisää jos random game lenght venyttää peliä.

KardEdit: Ainoa Codex mitä kohtaan oikeasti tunnen vähän sääliä lentokoneiden valtakautena on Tyranidit. Silti meidän BoogieMan on urhoollisesti pelannut niillä kutostakin meidän kanssa. Kaveri putsaa vanhoja figujaan tomusta, samalla kun me tuhlataan rahojamme muka niin rikkinäisiin lentsikoihin. Nideillä on IT-tuli aikalailla vähissä, mutta ei se estä pelien voittoa. Mutta yksi codexi kaikista muista kymmenkunnasta kirjasesta. Kyllä meikä siis on silti sitä mieltä että Necronien Kroisanttispammilista on ihan nuts, mut en silti sanoisi että lentsikat yleensä, edes kroisantit hallitussa määrin olisi nuts.

[El Capitan]

Allu hei. Jos lentsikat vaivaa, niin sitä AT-tulta vain kentälle.

Määkin koko ajan yritän keksiä selitystä sille, miten Covenant Snipu on läski. Reachissä ne tuhoaa koneet hyvin, niin kai se sillä menisi, mutta kun sitä peliä ei ole olemassa.

Ps. Jarkkoko oli neitsyt? Vou dude.

[syrja]

Jarkkoko oli neitsyt? Vou dude.

Jep...24 v ja ikuinen neitsyt....vaikka jo yhdenpelin pelannutkin. Mut ei se kerta viel mitään tee..

[Boogeyman]

Mä en nopeasti keksi yhtään armeijaa joka ei sais suurta määrää S8 ammuksia, paitsi nidit, mut kukaan ei pelaa nidejä, paitsi Boogi, ja sillä on warp lance.

KardEdit: Ainoa Codex mitä kohtaan oikeasti tunnen vähän sääliä lentokoneiden valtakautena on Tyranidit. Silti meidän BoogieMan on urhoollisesti pelannut niillä kutostakin meidän kanssa. Kaveri putsaa vanhoja figujaan tomusta, samalla kun me tuhlataan rahojamme muka niin rikkinäisiin lentsikoihin. Nideillä on IT-tuli aikalailla vähissä, mutta ei se estä pelien voittoa. Mutta yksi codexi kaikista muista kymmenkunnasta kirjasesta. Kyllä meikä siis on silti sitä mieltä että Necronien Kroisanttispammilista on ihan nuts, mut en silti sanoisi että lentsikat yleensä, edes kroisantit hallitussa määrin olisi nuts.

Okay :(
Joo, eihän siitä pääse yli eikä ympäri, et nideille lentsikat on vähän kova pala purtavaksi, kun lentävien mörköjenkin vector strike on aika 'semi-meh'. Mut eipä ne tosiaan ole multa toistaiseksi voittoa tai ainakaan voitonmahdollisuutta riistäneet.
Kyllä mun puolesta ihmiset saa ottaa lentokoneita ihan omatuntonsa mukaan. Pieksen teidät silti.

[Half-breed]

Haluatko kertoa yhdenkin armeijan jolla ei ole aseita ampua niitä lentokoneita siihen shakeen/stunniin/jinkkiin? Mä en nopeasti keksi yhtään armeijaa joka ei sais suurta määrää S8 ammuksia, paitsi nidit, mut kukaan ei pelaa nidejä, paitsi Boogi, ja sillä on warp lance.

Nidit, Eldarit, jotkin mariinijaostot (DA, BT, vaniljat jokseenkin.), örkit ja DE. Kaikilla noista on käytössä vain rajallisesti aseistusta jolla niitä lentsikoita pudotetaan, ja se kaikki tulitus mikä menee niihin on poissa loppuarmeijan tulituksesta. Suuri ongelma, kun re-rollillakin lentsikkaan osutaan vain 11/36 tsänssillä, eli lentsikan pudotus vaatii aika helvetisti sitä tulitusta. Ei ole oikein kustannustehokasta, jos yksi lentsikka vaatii puolen listan ampumisen, että se saataisiin stunniin. Sitten vielä osa lentsikoista ei edes välitä tuosta snap shottien ampumisesta. Necronit oikeastaan juurikin haluaa päästä ampumaan niitä.

Ikävä kyllä olen katsonut oman pöytäni tai kavereiden puoliskolla ainakin vanilja-koneita, BA:ta, Necroneita ja Taun Remorat fightereitä nyt kun nopeasti tähän hätään muistelen menneitä käytännön kokemuksiani. Perustan näkemykseni näihin kokemuksiin. Pahoittelen, että käytin vain örkkejä esimerkinä ja päädyit noin karkeaan olettamukseen omista oletuksistani. Hassua vai mitä? :) Örkkilentokoneilla on myös paikkansa pelikentällä ja ne saavat ihan älyttömän määrän sitä str 6 dakkaa ilmoille, erityisesti Waagh -kierroksella, mutta tämä jo sivuaa aihetta.

Eli perustat "lentsikat ei ole rikki" näkemyksesi kokemuksiisi marsujen koneista, joita ei kannata spämmätä, Necroneiden koneista, joita ei tainnut tulla sitten liikaa vastaan, tai pelaaja oli pälli, ja sitten johonkin paskaan jolla ei ole väliä. Joo tosi hyvä sample on. Sitten kun pelaat oikeasti lentsikoita vastaan, niin huomaat, että ne on rikki. Osalle armeijoista jo yksi lentsikka on paha juttu, mutta jo kolme croisanttia on mahdoton yhtälö osalle armeijoista.

Oletuksesi on väärin, koska se on täysin vailla aitoa kokemusta ja käytäntöä...
Mutta siihenhän olemme jo tottuneet.

Ja ollaan myös totuttu siihen, että te voitte lukea sääntiksestä säännön jossa käsketään hakkaamaan päätä seinään jokaisella player turnilla, ja te ette osaa funtsia onko se hyvä sääntö vai ei, ellette sitä ensin kokeile parissakymmenessä pelissä.

[Kardinaali]

Sitten kun pelaat oikeasti lentsikoita vastaan, niin huomaat, että ne on rikki.

Kerrotko meikäläiselle sitten kun olen pelannut oikeasti lentsikoita vastaan? Sitten kun meikäläisellä on pyyhitty lattiaa jollain Kroisantti- tai Valkyrie-spammillako? Enkö minä jo kertaalleen todennut olevani samaa mieltä kanssasi, että suurissa määrin spämmittynä joku Kroisanttilistakin on ihan nuts (vaikka edes en ole tätä vastaan pelannut, ilmeisesti tarvitsee että Porilaisen aivoillani olen valtuutettu tämän sanomaan)?

[Gerazu]

Eli koska scythet ja vendetat on naurettavia lentokoneet on yleisesti rikki?

[Kardinaali]

Eli koska scythet ja vendetat on naurettavia lentokoneet on yleisesti rikki?

Gerazu, logiikkasi on vailla aukkoja.

Palatakseni liigan sääntökeskusteluun niin edelleen näen mielessäni kompittoman liigan, syystä että täällä Porin suunnalla ei varmasti ole yhtäkään sikailijaa joka ei lukeudu herrasmieheksi mitä tulee pelaamiseen, eihän? Vai väittääkö täällä joku, että Porissa on joku jolle ei Bretzelit maistu? Ei ole muuten mitään asiaa ainakaan meikän tykö. >:(

[Boogeyman]

Gerazu, logiikkasi on vailla aukkoja.

Palatakseni liigan sääntökeskusteluun niin edelleen näen mielessäni kompittoman liigan, syystä että täällä Porin suunnalla ei varmasti ole yhtäkään sikailijaa joka ei lukeudu herrasmieheksi mitä tulee pelaamiseen, eihän? Vai väittääkö täällä joku, että Porissa on joku jolle ei Bretzelit maistu? Ei ole muuten mitään asiaa ainakaan meikän tykö. >:(

Bretzelit maistuu. Ja mieluusti oluen kera.

[Furinji]

Ja ollaan myös totuttu siihen, että te voitte lukea sääntiksestä säännön jossa käsketään hakkaamaan päätä seinään jokaisella player turnilla, ja te ette osaa funtsia onko se hyvä sääntö vai ei, ellette sitä ensin kokeile parissakymmenessä pelissä.

Kyllä olet 100% oikeassa. Emmekä siltikään jätä sitä sääntöä pois, koska pään hakkaamisesta saa paljon pienemmän päänsäryn, kuin sinun kompeistasi.

btw. DE:llä on lentsikoita -> DE:llä on tapa tiputtaa lentsikoita.

btw. Eldarini tiputti mariinilentsikan viime pelissä samalla hetkellä, kun se ilmestyi pöydälle. Ai niitä ei ollut kolmea? No juuri sanoit ettei niitä kannata spämmiä, joten pelasin vissiin aika kovaa sikalistaa vastaan taas... Olisi pitänyt arvata.

btw. Kaikki (lausutaan: "kaikki paitsi nidit") saa it-tulta forttien muodossa... ai niin mut sä haluat kompata ne pois, koska ne ovat hyödyttömiä.... tai ei ne ole hyödyttömiä mutta se it-tuli on liian vähäistä kun lentsikoita on liikaa..mutta sähän halusit rajoittaa lentsikoita joten miten niitä silti vois olla liikaa... joten siis... oh crap.

Rakas "ennen 6. edikkaa vielä joidenkin joskus arvostamakin" Half-Breed.

Käytän nyt ihannoimiasi leffavertauksia ilmaistakseni yleisen mielipiteen.

Olet 40k-komppauksen Uwe Boll.
Et osaa lopettaa.

[El Capitan]

Kaksi.

[Furinji]

Kaksi.

Olen pettynyt pöwnäkisuun tämä ketju on vaivoin käsitellyt liigaa eli itse aihetta tässä kuussa. Ehkä 1/3 viesteistä jotenkin. =/

[syrja]

Eiköhän nuo mielipiteet kompeista ja muista oo jo selvät. Joten ehdotan et diktaattori tekee sitten niiden perusteella (tai ilman) paketin ja avaa ilmottautumisen. Pisteytys vissiin on se hankalempi juttu. Vai jokos siihenkin on keksitty nerokas ratkaisu?

[Furinji]

Eiköhän nuo mielipiteet kompeista ja muista oo jo selvät.

Jooh ei saisi alentua keskustelemaan aiheesta enää..

Pisteytyksestä mulla ei ainakaan viel ehdotelmaa, mut ehkä kaivan sääntökirjaa esiin ja koitan raapustella jotain hahmotelmaa kommentoitavaksi ellei jollain ole jo jotain lähtökohtaa mielessä? En oo moisia pistetaulukoita pahemmin tehnyt, että mieluusti näkee ehdotelmaa muistakin suunnista.

[Boogeyman]

Eiköhän nuo mielipiteet kompeista ja muista oo jo selvät.

Joo, eiköhän tää ole aika läpihuutojuttu.
Jos kuitenkin päätettäis asia tosiaan demokraattisesti, eikä siten että kuka jaksaa ruikuttaa pisimpään.
Eli jos joku muu kuin Half-Breed on kompittamisen puolella, niin avatkoon suunsa nyt, tai sit liigaa lähtee käyntiin ilman. Vai mitä sanoo liigan diktaattoriksi ristitty Furinji?

Pisteytyksestä mulla ei ainakaan viel ehdotelmaa, mut ehkä kaivan sääntökirjaa esiin ja koitan raapustella jotain hahmotelmaa kommentoitavaksi ellei jollain ole jo jotain lähtökohtaa mielessä? En oo moisia pistetaulukoita pahemmin tehnyt, että mieluusti näkee ehdotelmaa muistakin suunnista.

Joo, pisteytyksestä ei oo mullakaan juuri visioita, että nyt ois varmaan sitä hyvä stormata tässä talkoovoimin.

[Furinji]

Okei toi diktaattoriläppä saattoi olla virhe :D

Väkersin äkkiä tälläisen tosi yksinkertaisen rungon. Tämä tuntuu vähän turhankin yksinkertaiselta, mutta toisaalta uudet missiot jotenkin tarjoaa ärsyttävän tehokkaasti mahdollisuuksia kiihkeisiin tasapeleihin.

1. crusade
D3+2 objectivea, kunkin arvo 1VP + 3VP Secondaryistä
ero - pisteet
0 - 10/10
1 - 12/8
2 - 14/6
3 - 16/4
4 - 18/2
5 - 20/0
6
7
8

2. Purge the Alien
Kill Pointteja (+3 Secondary)
ero - pisteet
0 - 10/10
1 - 12/8
2 - 14/6
3 - 16/4
4 - 18/2
5 - 20/0
+

3. Big Guns Never Tire
D3+2 objectivea, kunkin arvo 1VP + 3VP Secondaryistä + 3 pointtia HS-slottien tuhoamisesta
ero - pisteet
0 - 10/10
1 - 12/8
2 - 14/6
3 - 16/4
4 - 18/2
5 - 20/0
6
7
8
9
10
11

4. The Scouring
6 objectivea, joiden yhteisarvo 15VP + 3VP Secondaryistä + 3 pointtia FA-slottien tuhoamisesta
ero - pisteet
0 - 10/10
1 - 11/9
2 - 12/8
3 - 13/7
4 - 14/6
5 - 15/5
6 - 16/4
7 - 17/3
8 - 18/2
9 - 19/1
10 - 20/0
+

5. The Emperor's Will
Kotiobjectivet eli 2 objectivea kunkin arvo 3VP + 3VP Secondaryistä
ero - pisteet
0 - 10/10
1 - 12/8
2 - 14/6
3 - 16/4
4 - 18/2
5 - 20/0
6
7
8
9

6. The Relic
Lipunryöstö. Objective 3VP + 3VP Secondaryistä
ero - pisteet
0 - 10/10
1 - 12/8
2 - 14/6
3 - 16/4
4 - 18/2
5 - 20/0
6

Ainoa poikkeava listaus siis tuossa nelosessa. Siinä kun erojen on mahdollista kasvaa muita jännemmin, kun asiat menevät kunnolla pieleen. Toisen nenän alla on 4p kohde ja toisella 1p kohde, niin ainakin tappelua syntyy...

Nämä tosiaan ihan pikaiset huitaisut, joista lähteä liikkeelle pistejakoa stormaamaan...

[Half-breed]

Enkö minä jo kertaalleen todennut olevani samaa mieltä kanssasi, että suurissa määrin spämmittynä joku Kroisanttilistakin on ihan nuts (vaikka edes en ole tätä vastaan pelannut, ilmeisesti tarvitsee että Porilaisen aivoillani olen valtuutettu tämän sanomaan)?

Sanoit, mutta sitten sanoit, ettei lentsikat kuitenkaan yleensä ole rikki, vaan se yksikkö on rikki. Mutta kun tilanne on se että ne lentsikoiden säännöt on rikki koska kaikilla ei ole niille mitään vastauksia, ja vaikka olisikin, niin ne ovat usein riittämättömiä, ja kun tuohon lisätään vielä se että osa lentsikoista on rikki, niin meillä on rikkinäiset säännöt joihin jotkin armeijat eivät voi vastata joten rikkinäiset lentsikat voivat lennellä ihan vapaasti osassa tilanteita. Joo tuohan ei ole yhtään rikkinäinen tilanne ei missään nimessä.

btw. DE:llä on lentsikoita -> DE:llä on tapa tiputtaa lentsikoita.

Ja ne lentsikat onkin juu hyviä. Keskikastia parhaimmillaan, ja siinä ne DE:n vastaukset sitten onkin lentokoneille. Jos siis lentokoneita ei ole, tai sitten ne ammutaan alas, niin DE on kusessa, kun enää ei ole mitään joka voisi niitä lentsikoita ampua alas.

btw. Eldarini tiputti mariinilentsikan viime pelissä samalla hetkellä, kun se ilmestyi pöydälle. Ai niitä ei ollut kolmea? No juuri sanoit ettei niitä kannata spämmiä, joten pelasin vissiin aika kovaa sikalistaa vastaan taas... Olisi pitänyt arvata.

Btw. Eldarini eivät saaneet mitään aikaan kolmelle croisantille kolmen vuoron aikana. Sitten ne eivät saaneet mitään aikaan yhteen Storm Raveniin kahdessa vuorossa (Joista toisessa 2/3 armeijasta ampui sitä). Sitten tietty on tämä hauska tapaus, jossa örkkien lentsikka teki DE:stä muussia, kun DE ei saanut siihen mitään aikaan, ja loput päälle tulevat örkit veivät huomiota. Se että kerran se lentsikka sattuu tippumaan ekalla ei merkkaa mitään, jos sata kertaa muulloin se lentsikka lentää taistelun yllä raiskaamassa toista armeijaa sen pystyessä vain mulkoilemaan vihaisesti sitä.

btw. Kaikki (lausutaan: "kaikki paitsi nidit") saa it-tulta forttien muodossa... ai niin mut sä haluat kompata ne pois, koska ne ovat hyödyttömiä.... tai ei ne ole hyödyttömiä mutta se it-tuli on liian vähäistä kun lentsikoita on liikaa..mutta sähän halusit rajoittaa lentsikoita joten miten niitä silti vois olla liikaa... joten siis... oh crap.

Linnoitteita saa yhden peliin. Linnoitteeseen saa yhden tykin. Lentsikkalistan vihan kohde numero uno on siis? Lisäksi edelleen linnoitteet on täyttä paskaa, ja tuo IT-tulen rajoittaminen niihin on vain niiden pakkosyöttämistä. Lisäksi edelleen linnoitteet eivät tuo peliin mitään mitä normimaasto ei jo toisi. Turha lisäys siis edelleen joten ne voi kompata vain suoraan helvettiin. Joo enää ei voi uhkailla lentsikoita sillä yhdellä tykillä. Voi kauhea.

Olet 40k-komppauksen Uwe Boll.
Et osaa lopettaa.

Jos minä olen Uwe Boll, niin te olette sitten George Lucaseja koko sakki.


Secondaryistä kolme pojoa? Oletteko te hulluja? First blood on muutenkin abaut paskin secondary ikinä, mutta nyt vain parannatte sitä. Noin yleensä kolme pojoa on ok muista, mutta First Blood on vain niin typerä secondary, että siitä soisi saatavan vähemmän pojoja.

Sitten tietty sekoittakaa noita skenuja. Eli ei pelkästään kill pointteja pelissä, vaan sekaisin objektiiveja ja kill pointteja. Tulee mielekkäämpiä pelejä, kun pitää funtsia molempia.

[Gerazu]

*PIM* päänsärky katosi, en tiedä mistä johtuu.

1. Omasta mielestä tohon kannattas valita joku tietty määrä jolla kaikki pelaa, esim se 5 objektiivia, eikä heitellä, koska muuten tuo taulukko on vähän huono kun huonolla tuurilla ei voi edes saada sitä 5-0, (oletetaan nyt että se vastustaja saa sen linebreakerin)

2. Ei valittamista

3. Tähän kanssa ehkä se tietty määrä mielellään.

4. Ei valittamista.

6. Relici on tyhmä.

[Kardinaali]

*PIM* päänsärky katosi, en tiedä mistä johtuu.

Furinji, näyttää mielestäni oikein sopivalta, en tiedä keksiikö joku muu jotain parannettavaa, mutta meikä on ainakin valmis pelaamaan tollasella kokoonpanolla limudiscoliigaa koska olen Porilainen. :) 1750 pinnaa kiinnostaisi varmaan sen takia ihan että 1500 oli viimeksi.

Edit: Relic on kiva "Catch a Wall-E"-operaatio. :P

[ManAtArm]

Secondaryistä saa max 3 yhteensä, tai ainakin niin mä ton luen.