Onko figuilussa tabuja?

[Ratovaari]

On sitä tullut näitä pahuuksien tabuja harrastettua itsekin.
Olen sekoittanut eri valmistajien figuosia. Otin Shriken figun, vaihdoin sille pään joltain Voidin figulta ja pelasin sitä BA chaplainina ennen kuin lightning claws -asecombo kiellettiin. Sittemmin olen tehnyt vielä enemmän vääryyttä ja pelannut tätä figua lightning claw kessuna assault marineilla tai muuta hirveyttä.

Ja mitä tulee näihin epäfluffikkaisiin armeijoihin. Kyllä, olen tehnyt lumiukkoarmeijan joka toimi nurglen demoneiden säännöillä.
Kyllä, minulla on örkkejä lentävillä trukkeilla ja looted raidereilla. Kyllä, minun Sly Marboni on ninja.
Kyllä, minulla on imperial guard armeija tehtynä WWII natsifiguista, joiden joukossa on susilla ratsastavia natseja.
Näitä kaartilaisia en kuitenkaan koe mitenkään epäfluffikkaiksi, sillä miksei 40k:n maailmassa voisi olla natseja varustukseltaan muistuttavia kaartilaisia?
Hakaristejä en ole viljellyt, koska tiedän niiden aiheuttavan peppukipeyttä tietyissä ihmisissä. Enimmäkseen on tullut positiivisia kommentteja ja oikeastaan ainoa negatiivinen kommentti on ollut syytös siitä, että autocannoneinani toimivat 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 haupitsit eivät olisi mitään saksalaisten käyttämiä aseita, vaan korkeintaan jotain venäläisiä juttuja. Henkilö kertoi olevansa toisen maailmansodan asiantuntija.

Odotan jatkossa mielenkiinnolla millaista kommenttia natsikaarti saa, kun liitän joukkoon kolme Jet Mechaa, joista ensimmäinen on jo kasattu. Tämän jälkeen niitä pitäisi tosin peluuttaa grey knighteina, mutta kyllä sieltä sopivat yksiköt löytyvät count assiin. Natsitiedemies natsien power armourissa johtajaksi ja vaikka natsizombeja jalkaväeksi.

Onneksi edes space wolffini on tehty vain puhtaista arj... GW:läisistä figuista ja täysin laillisella aseistuksella. [img=http://i.servut.us/i/tunnistus.jpg]Katso vaikka.[/img]

Annan hyväksynnän hylkeeni ja arvostuksen ankeriaani niille, jotka jaksavat instant moldilla väsäillä. Itsekin olen joutunut kopioimaan marinien selkäreppuja, kun GW ei niitä alkuperäisiä enään valmista ja ei huvittaisi ostella niitä isommalla hinnalla kuin itse figuja.

[smaxx]

Näistä hakaristeistä. Viimeksi kun saatiin Nopat & Taktiikka -kerhosta juttua paikallislehtiin, niin tottakai siellä oli isossa valokuvassa niitä hakaristejä oikein näkyvästi objektimarkkereina kentällä. Onneksi pelaamassa ollut nahkapää oli sentään enimmäkseen kuvan ulkopuolella :) Pelinä oli Flames of War, eli sikäli hakaristi oli ihan asianmukainen objektimarkkeri, mutta silti vähän hikeä pukkasi, ettei anneta hieman väärää signaalia WWII figupelaamisesta.

[smaxx]

Odotan jatkossa mielenkiinnolla millaista kommenttia natsikaarti saa, kun liitän joukkoon kolme Jet Mechaa, joista ensimmäinen on jo kasattu. Tämän jälkeen niitä pitäisi tosin peluuttaa grey knighteina, mutta kyllä sieltä sopivat yksiköt löytyvät count assiin. Natsitiedemies natsien power armourissa johtajaksi ja vaikka natsizombeja jalkaväeksi.

Siisti ! Mun mielestä natsit sopii IG -teemaksi aivan loistavasti, ja tuon näköisestä armeijasta tuskin tulee sanomista.

[Ratovaari]

Odotan jatkossa mielenkiinnolla millaista kommenttia natsikaarti saa, kun liitän joukkoon kolme Jet Mechaa, joista ensimmäinen on jo kasattu. Tämän jälkeen niitä pitäisi tosin peluuttaa grey knighteina, mutta kyllä sieltä sopivat yksiköt löytyvät count assiin. Natsitiedemies natsien power armourissa johtajaksi ja vaikka natsizombeja jalkaväeksi.

Siisti ! Mun mielestä natsit sopii IG -teemaksi aivan loistavasti, ja tuon näköisestä armeijasta tuskin tulee sanomista.

Tuo kuva ei ole armeijastani, se on vain googlen antama tulos siitä Jet Mecha figusta maalattuna :D
Oma kaartini näyttää tältä tai tältä tai vähän huonompilaatuisena tältä. Tämä WIP lippumies on silti ehkä se pahin juttu ihmisille. Kahdesta ekasta kuvasta kiitos käyttäjälle Mordekai

[Fixu]

Mun puolesta kanssa hyväksyntä omaan käyttöön tehdyille bitzeille, itsekkin näin välillä teen. Nyt on kanssa melkein pakko, kun tippui marsujen plasma cannonia pitelevä pikkukäsi viemäriin sitä puhdistaessani, ja jää muuten aimo kasa turhia plasma cannonin osia. Varsinkin, kun tarvitsen sen plasma cannonin listaani.

Ja omaan käyttöön meinaa sitä, että jos joskus myyn käytetyn armeijani, jonka baseissa on kopioituja bitzejä ja joitakin varaosia ei ainakaan kopioitua plasma cannonin kättä, se on yhä "omaan käyttöön", kun en nitä massatuota ja myy jatkuvasti?

Mulla on menossa oikea instamoldin ja stuhvin väärinkäyttövimma. Ostin kallokuvioituja figubaseja ja niistä otin osittaisen instamoldin, jolla sarjatuotan valtavan määrän kallotasankoa maastoksi. Kolmas stuhvipaketti menossa ja lopputuloksena aika vähän sitä kallotasankoa. Ehkä noin 6x6 tuumaa, mutta ehkä siitä tulee vielä hieno.

Mä testasin justiinsa erikeeperiä instant moldiin, ja ihan toimiva tuli. Jos se muotti ei ole kovin syvä (kuten olettaisin) voisit kokeilla sitä. Ilmakuplat tosin on pienoinen probleemi.

Ps. Kai ne oli jotain GWn stuffipaketteja, vai onko siinä jo useampaa sataa grammaa stuffia? :)

[Tanan]

Mielenkiintoinen ketju. Oman näkemykseni mukaan figuilun suurimmat tabut liittyvät seksiin. Roolipelipuolella on sama juttu. Asiat ovat kuitenkin muuttumassa*.

* Privateer Pressin (jenkkifirma) Khador pelikirjassa mainitaan avioliiton ulkopuolinen suhde suhteellisen positiivisessa valossa! En tiedä yhtään vastaavaa esimerkkiä 90-luvulta.

[Morze]

Mielenkiintoinen ketju. Oman näkemykseni mukaan figuilun suurimmat tabut liittyvät seksiin. Roolipelipuolella on sama juttu. Asiat ovat kuitenkin muuttumassa*.

* Privateer Pressin (jenkkifirma) Khador pelikirjassa mainitaan avioliiton ulkopuolinen suhde suhteellisen positiivisessa valossa! En tiedä yhtään vastaavaa esimerkkiä 90-luvulta.

Enpä nyt tiedä. Seksiaiheista materiaalia on ollut kauankin, mutta päivänvaloon ne nousevat harvoin, usein hyvästä syystä. Kukaan tuskin kaipaa FATALin anaalitaulukoita yhdistettävän harrastukseensa. Toki kyseessä on puhdas fetissi- ja jynkkymateriaali, joten ehkä "kypsä" suhtautuminen seksiin ja seksuaalisuuteen todellakin on lapsipuolen asemassa.

[prowla]

Mun puolesta kanssa hyväksyntä omaan käyttöön tehdyille bitzeille, itsekkin näin välillä teen. Nyt on kanssa melkein pakko, kun tippui marsujen plasma cannonia pitelevä pikkukäsi viemäriin sitä puhdistaessani, ja jää muuten aimo kasa turhia plasma cannonin osia. Varsinkin, kun tarvitsen sen plasma cannonin listaani.

Ja omaan käyttöön meinaa sitä, että jos joskus myyn käytetyn armeijani, jonka baseissa on kopioituja bitzejä ja joitakin varaosia ei ainakaan kopioitua plasma cannonin kättä, se on yhä "omaan käyttöön", kun en nitä massatuota ja myy jatkuvasti?

Ei kai tommosessa ole mitään pahaa, niin kauan kuin muiden luovalla työllä ei itse tahkoa rahaa tekemällä suoraan myyntiin juttuja. Päin vastoin, hyvää kekseliäisyyttä ja syitä opetella uusia temppuja, siitä ei ole enää pitkä matka omien bitzien skulptailuunkaan ja niitä sitten voi jopa myydä kavereille! Mullakin olisi silikonia ja valumuovia mitä on ollut pidempään jo tarkoitus testata :)

[thamus]

Itse käytän Menoth armeijassa gw osia ja joitakin ukkoja, ihan siitä syystä että minusta ne sopi paremmin teema armeijaani.
Menoth symbooli muistutti liikaa ristiä joten hankkuiduin eroon siitä ja tein lohikäärmeen siihen tilalle.

Ehkä yksi ongelmallisin tapa meillä on se etä jos joku sanoo pitävänsä jostain sitä pitää olla ihan periaattesta erimieltä, vaikka syytä siihen ei tietäskään.

[ile]

Olikos ne kkk-jannut nyt niitä Necromundan redemptionisteja :P. Että kyl gw osaa ilman pelaajiakin...

A punto.

Just tässä viikko takaperin totesin puolitutulle (zatak), että figuissa - myös isojen lafkojen massatuotoksissa - on huomattavan paljon sellaista, joka nähdäkseni lukeutuu käsitteen "poliittisesti epäkorrekti" sisään.

Varsinkin vanhemmissa figuissa tuo kapinointi yleisiä tottumuksia vastaan oli silmiinpistävää. Punkkarit ja hevivaikutteet oli lievästä päästä, vaikka 80-luvulla nekin onnistuivat kyrsimään vanhan polven oikeaoppisia.

Vaan minkäs firman Stormboyzeilla oli vielä 90-luvun alussa univormut, "historialliset saksalaistyyppiset" kypärät, fluffissa todettu marssihimo ja kovasti erästä kirjainta muistuttavia salamakuvioita? (enkä edes kirjoittanut n-sanaa). Se meni silloin hilpeänä läppänä. Nyt figuja ei enää tehdä ja koko Stormboyz-läppä on kirjoitettu uusiksi.

Joku tämän foorumin kautta tapaamani aikuinen ja pitkän linjan harrastaja totesi muutama vuosi sitten, että GW olisi vetänyt pois tuotannosta puoliörkit siksi, että tämän rodun olemassaolo vihjaisi rotujenväliseen pakotettuun aktiin. Samasta syystä örkit muuttuivat sieniksi, eikä örkkikylän nais- ja lapsiörkkejä enää tuoteta...

Puhumattakaan siitä, että on vain yksi Keisari, ja jota muusta epäillään joutuu inkvisition kynsiin. 40K:n ihmisten keisarikunta on täysin fasistinen. Sitä ei edes piilotella kirjojen sivuilla, koska yleisö ei jostain syystä närkästy moisesta. Ahaa! Sehän elää juuri tuollaisessa fasisistessa yhteiskunnassa, eikä siksi tajua läppää! (Miksei Tanan tarttunut tähän - täähän olis se, mitä Tananin olis pitäny huomata ja sanoa ääneen... :D)

Trendi näyttäisi mun mielestäni olevan, että amerikkalainen kaksinaismoralismi voittaa alaa: seksiin ja rodullisuuteen viittaavat jutut herättää ärtymystä samaan aikaan kun zombeista, kaaosökkömönkiäisistä (= mustavalkoinen hyvä-paha asetelma) ja elävien olentojen sumeilemattomasta, graafisesta teurastamaisesta pelikentillä (tietokoneella ja figuilla) on tullut kivaa ja vähän hassua koko perheen puuhaa, sellaista leppoisaa nördäämistä.

Itselleni vaikein asia esim. pelien markkinoinnissa lapsille on se väkivalta. Siksi yritän omissa peleissäni (sekä rooli- että figupeleissä) tuottaa tilanteita, joissa pelaajille syntyy pelko väkivallan tuloksista, ja ehkä paha olokin. Immersio peliin ja sen henkilöihin synnyttää tilanteen, jossa sotilaiden henki merkitsee. Yritän käsitellä väkivaltaa pelimekanistisen ohimenevyyden sijaan. Enkä juuri pelaa kaupallisia pelejä, koska amerikkalainen junttius on yleensä tyhjänpäiväistänyt ne jo tuotantovaiheessa.

-ile

[Merimetsä]

Tabu: Sotussa ei saa olla ystävällinen uudelle pelaajalle, vaan hänelle on vastailtava tyyliin 'FU nyyppä'.

[smaxx]

Tabu: Sotussa ei saa olla ystävällinen uudelle pelaajalle, vaan hänelle on vastailtava tyyliin 'FU nyyppä'.

Toi ei liity figuiluun, vaan teini-ikään.

[Dolmot]

Tabu: Sotussa ei saa olla ystävällinen uudelle pelaajalle, vaan hänelle on vastailtava tyyliin 'FU nyyppä'.

Toi ei liity figuiluun, vaan teini-ikään.

Ja internetiin.

[ile]

Tabu = se, mistä ei puhuta.

Osuinkohan pahaan paikkaan tuossa edellisessä viestissäni, kun keskustelu tyssäsi? :D

-ile

[Morze]

Tabu = se, mistä ei puhuta.

Osuinkohan pahaan paikkaan tuossa edellisessä viestissäni, kun keskustelu tyssäsi? :D

-ile

Tai sitten aktiivi keskustelijat eivät jaa näkemystäsi? Miniatyyripelien historiassa kuitenkin yksi elementti on ollut sotilaskomentajien koulutus sotilassimulaation avulla, siis sellaisten henkilöiden joiden pitäisi tarpeen tullen objektifioida ja joppa uhrata ihan oikeita ihmisiä voitontavoittelun nimissä. Tätä taustaa vasten yltiöemotionaalinen massataistelupeli vaikuttaa jopa kieroontuneelta. Lisäksi "kaupalliset pelit ovat pyllystä" -kommentit kuulostavat elitistoseltä eivätkä rohkaise keskusteluun.

[ile]

Tai sitten aktiivi keskustelijat eivät jaa näkemystäsi?

Se ei selviä, jos kaikki ovat hiljaa...

Miniatyyripelien historiassa kuitenkin yksi elementti on ollut sotilaskomentajien koulutus sotilassimulaation avulla, siis sellaisten henkilöiden joiden pitäisi tarpeen tullen objektifioida ja joppa uhrata ihan oikeita ihmisiä voitontavoittelun nimissä.

Tottahan toki. Mutta miniatyyripelit kai ovat ennen kaikkea pelejä, eivät treenaamista sotaan? Ja kaupalliset pelit ihannoivat taistelua, lupaavat olla nopeita ja verisiä jne. jne. Kenelle tämä ei ole selvää? Kysymykseni on: onko tabu sanoa, että tässä harrastuksessa tosiaan puhutaan väkivallasta jopa aika ihannoivasti, sellaisena arjen harmaudessa voimauttavana kivana? Jos joku ei lyö ekaks/tee tarpeeksi damaa, se on huono. Uusia figuja myydään niiden pelimekaanisella kyvyllä surmata kasoittain vihulaisia.

Ehkä vähän liian vakava tapa ajatella foorumilla, jolla kaikki kuitenkin jakavat kokemuksen harrastuksen kivuudesta?

Tätä taustaa vasten yltiöemotionaalinen massataistelupeli vaikuttaa jopa kieroontuneelta.

Tuon "yltiö" lisäsit nyt tuonne ihan itse. Kai ne kenraalitkin pohtivat, kannattaako ihmishenkiä - myös johtavissa tehtävissä olevien kaverien henkiä - tosiaan menettää sen ja tämän päämäärän saavuttamiseksi? Eikö peli, jossa ei tätä ulottuvuutta ole ollenkaan, ole ihan yhtä lailla "kieroutunut"? (Sana, jota en aio jatkossa käyttää, koska en varsin siitä puhunut: puhuin tekemisen tiedostamisesta.)

Kun taistelut eivät ole osa mitään jatkumoa, niiden ainoa seuraus on pelaajan voitto/tappio. Jos taistelut olisivat esim. osa strategiapeliä, siis taisteluiden sarjaa, jossa edellinen vaikuttaa seuraavaan, mieshukan hallinnasta ja taistelutahdon säilyttämisestä tulisi voimakas riskinhallinnan muoto. Jos esim. kaaoksen armeija hajoaisi ja häviäisi koko sodan automaattisesti kenraalin kuollessa, kenraalin hengestä kannattaisi huolehtia.

Lisäksi "kaupalliset pelit ovat pyllystä" -kommentit kuulostavat elitistoseltä eivätkä rohkaise keskusteluun.

Kirjoitin kaupallisista peleistä: "amerikkalainen junttius on yleensä tyhjänpäiväistänyt ne jo tuotantovaiheessa". Kun suhteutat tämän samassa kappaleessa käsittelemääni aiheeseen - sotapelien yksipuolisuuteen, emootioiden puuttumiseen - huomaat, etten väittänyt "pelien olevan pyllystä". Niissä ei ole tätä haikalemaani puolta oikeastaan ollenkaan, ja siinä mielessä ne on tyhjänpäiväistetty. Mutta tapana siirrellä figuja, jopa "pelitasapainon säilyttäen", useimmat menestyneet pelit ovat varmasti ihan hyviä. Ehkä kirjoitin vähän liian yleisesti, että olisit tajunnut, mitä tarkoitin. Tajuathan nyt?

Ehkä tää ennakkoluuloisuus on yksi tabu: figupelien pelaajat haluavat suojella harrastustaan, ja kun sitä lähdetään avaamaan ja penkomaan, tulee suojareaktio. Toisaalta kai kaikilla harrastajaryhmillä on voimakas halua perustella oma harrastuksensa hyvänä. Kyllä mäkin tästä tykkään, vaikka joudun lisäämään peleihini paljon omia juttuja tehdäkseni ne retrospektiivisemmiksi ja mielekkäämmiksi itselleni.

Ihan samanlainen suojareaktio kuin roolipelaajilla viimeisen 20 vuoden aikana, kun pelottavat roolipeliteoreetikkosedät ovat alkaneet analysoida harrastusta pelkän harrastamisen sijaan. Pelottaa, kun joku tulee sanomaan, että teidän kannattaisi selvästikin pelata näin ja näin, koska te olisitte siinä hyviä ja tykkäisitte siitä enemmän.

-ile

[Vonreuter]

Bull.

Olen samaa mieltä ilen kanssa. Mielestäni WH40k on poistunut alkuperäisestä skenaariopohjaisesta skirmish-pelistä ja siirtynyt ensimmäisen maailmansodan kaltaisiin pystyrynnäköihin. Noppa pyörii ja figuja poistetaan kentältä.

Rogue Traderissa tarvittiin periaatteessa pelinjohtaja, 2nd edikassa pelattiin muutaman ryhmän kahakoita ja 6. edikassa laitetaan kaikki aselajit pöydälle ja katsotaan kummalla pyörii noppa paremmin. Tai oikeastaan kummalla on parempi lista, koska se ratkaissee lonkka-arviolta 75 % matsista.

WFB:n kannalta en osaa sanoa. Siinä on aina ollut kyse massa-armeijoista, jotka taistelevat muodostelmassa. Edikoiden välillä on lähinnä eroavaisuuksia sillä, kuinka keskeisessä roolissa perusyksiköt ovat sankareihin, taikoihin ja erikoisyksiköihin nähden.

Toistaalta se, olenko "aktiiviharrastaja" voidaan kyseenalaistaa helposti. Pelaan tosi harvoin, silloinkin 2nd editionia.

[smaxx]

Itselleni vaikein asia esim. pelien markkinoinnissa lapsille on se väkivalta.

En oikein allekirjoita tuota vaikeutta. Lastenkin suhteen tuossa on kyse jännityksestä ja seikkailusta enemmän. Kannattaa tutustua Sinkkosen kirjoihin, joissa hän perusteellisemmin puolustaa esim miekkailuleikkejä. En nyt muista kohtaa sen tarkemmin, mutta lähinnä jäi mieleen, ettei aikuisten kannata pilata lasten kuvitteellisia roolileikkejä tarpeettomalla realismilla, ja mukamas realistisilla väkivallan seurausten kauhistelulla.

[Huru-ukko]

Joo metsässä juoksenneltiin ja ammuttiin puupyssyillä pikkupoikina. Se oli jännää ja hauskaa. Ainoa ahdistava asia oli se, että kivoimmat leikit piti leikkiä salassa, kun siitä repesi kauhea huutopaniikki, että "HYI HERRAJJUMALA PYSSYLEIKKEJÄ!" Turhaa hysterisointia tavallisista lasten leikeistä. 80 -luvulla oli naurettava pellekampanja, että hävittäkää sotalelut. Oikein televisiossa näytettiin, kun lapsien piti panna lelut roskiin.

[Morze]

Kai figuuripelit voivat toimia lasten väkivallan käsittelyssä ihan normaalistikin täydentävänä elementtinä. Kun se lempifiguuri puree pölyä, antaa se ajattelemisen aihetta, ei sitä tarvitse painottaa tai korostaa.