Paras armeija??

[Boreas]

Noo, on fluffissa vielä tää pari tomb worldia jotka on menettäny järjen kokonaan ja päätietokone hallitsee niitä. En ny löydä codexia niin ei voi antaa sivua mutta dexistä pitäis löytymän. Eihän ne nyt oo pilkuntarkkaan entisiä C'Tan orjia mutta "mieletön terminaattori" aspektia pitäis olla.

Korjaus: "Mieletön Terminaattori" aspekti väheni hitusen koska tämä tomb world ei vain tuhoa vaan ottaa hallintaan. Codex: Necrons sivu 16 Empire of the Severed

[Half-breed]

Voisikos joku täsmentää mikä Wardin kirjoissa on niin ärsyttävää että heppua pitää koko ajan haukkua? Itse olen vanilloilla ja necroilla pelannut enkä koe noita mitenkää ylihyviksi.

Wardin tapa raiskata taustahuttua tulikin jo esiin, mutta kukaan ei maininnut hänen tapaansa kirjoittaa sääntöjä. Jokainen Wardin kirjoittama codexi on täynnä rikkinäisiä yksiköitä, eikä mitään sisäistä tasapainoa. BA oli rikkinäinen paketti johon Ward iski jokaisen ideansa miettimättä onko siinä järkeä (Lentävät lantikat, Libradredi.), ja kun pelaajat kritisoivat codexia, niin kaikki kritiikki otetaan ehdotuksina seuraavaan codexiin, ja sama toistui taas. Ward ei yksinkertaisesti osaa kirjoittaa tasapainoista codexia, vaan täyttää codexit rikkinäisillä yksiköillä ilman mitään synergiaa eri valintojen välillä.

Necronit olikin sitten eri juttu. Vitosessa ne olivat Wardille epätyypillinen tasapainoinen codexi, mutta sitten kutonen tuli, ja näki selvästi, että Necronit oli tehty kutonen mielessä, sillä Necronit muuttuivat aivan naurettaviksi kutosessa. Käytännössä kaikki Necronien erikoissäännöt menivät uusien sääntöjen kanssa niin hyvin yhteen, ettei niissä ollut enää mitään järkeä.

[Waterfall Dragon]

Jokainen Wardin kirjoittama codexi on täynnä

Joku vetää hieman ylikierroksilla? Käydäänpä kirjat läpi:

SM: Fluffi ylistää Ultramarineita juu, mutta yksiköt ovat koshtuullisesti tasapainossa ja lista toimii.
BA: Fluffi toimii, säännöistä löytyy sitten kaikkea ihmeellistä. BA + Necrons allianssi on selvästi tehty Necronien uudempi fluffi mielessä.
GK: Säännöiltään ylivahvat, mutta Knihtithän on Imperiuimin parhaimmistoa... Khornate Knights ja Draigo ovat aikamoista p****a, mutta fluffi ei muuten ole niin kauhistuttavaa kuin minä ihmiset sitä pitävät.
Necrons: Necroneista tuli oikeasti monipuolisia ja mielenkiintoisempia fluffilltaan. Säännöistä en vielä lähde mitään sanomaan.

[Darius]

Jokainen Wardin kirjoittama codexi on täynnä

Joku vetää hieman ylikierroksilla? Käydäänpä kirjat läpi:

SM: Fluffi ylistää Ultramarineita juu, mutta yksiköt ovat koshtuullisesti tasapainossa ja lista toimii.
BA: Fluffi toimii, säännöistä löytyy sitten kaikkea ihmeellistä. BA + Necrons allianssi on selvästi tehty Necronien uudempi fluffi mielessä.
GK: Säännöiltään ylivahvat, mutta Knihtithän on Imperiuimin parhaimmistoa... Khornate Knights ja Draigo ovat aikamoista p****a, mutta fluffi ei muuten ole niin kauhistuttavaa kuin minä ihmiset sitä pitävät.
Necrons: Necroneista tuli oikeasti monipuolisia ja mielenkiintoisempia fluffilltaan. Säännöistä en vielä lähde mitään sanomaan.

Säännöiltään necronit ovat mahdollisesti pelin paras armeija tällä hetkellä grey knightien ja ehkä susien jälkeen, armeija jonka alin av on 13, täynnä lentureita, teslaa ja cryptekkejä jotka ampuvat lanceja, ja scrabeja jotka syövät lantikan hajalle vuorossa. Lähistely sai kutosedikassa ison läimäisyn naamalleen, ja koska necroneit sattuvat olemaan hyviä kaikessa muussa paitsi lähistelyssä, pärjäävät hyvin. Unohdit myös grandmasterille option käyttää daemon asetta ja kaikkea muuta pikkusälää. Sen myönnän, että uusi lore teki necroneista kyllä paljon mielenkiintoisempia.

Oma henk koht. mielipiteeni on että parhaat armeijat ovat tässä järjestyksessä: Grey Knights, Space Wolves, Necrons. Nihdit ovat vain parempia kaikessa muussa kuin kukaan muu, wuffet ovat hyvällä kakkosijalla, ja Necronit on niin tweakattu tätä edikkaa varten, että pahaa tekee jos niillä tekee jonkun kunnon copypaste listan jossa strena 6 tulitus ja alle on täysin hyödytöntä, ja sitä vastaan pitäisi pelata. Uudesta kaaoksesta en tosin tiedä, mutta tuskin kuitenkaan nihtejä tai susia tulevat ylittämään.

[Joo-o]

Jokainen Wardin kirjoittama codexi on täynnä

Joku vetää hieman ylikierroksilla? Käydäänpä kirjat läpi:

SM: Fluffi ylistää Ultramarineita juu, mutta yksiköt ovat koshtuullisesti tasapainossa ja lista toimii.
BA: Fluffi toimii, säännöistä löytyy sitten kaikkea ihmeellistä. BA + Necrons allianssi on selvästi tehty Necronien uudempi fluffi mielessä.
GK: Säännöiltään ylivahvat, mutta Knihtithän on Imperiuimin parhaimmistoa... Khornate Knights ja Draigo ovat aikamoista p****a, mutta fluffi ei muuten ole niin kauhistuttavaa kuin minä ihmiset sitä pitävät.
Necrons: Necroneista tuli oikeasti monipuolisia ja mielenkiintoisempia fluffilltaan. Säännöistä en vielä lähde mitään sanomaan.

Säännöiltään necronit ovat mahdollisesti pelin paras armeija tällä hetkellä grey knightien ja ehkä susien jälkeen, armeija jonka alin av on 13, täynnä lentureita, teslaa ja cryptekkejä jotka ampuvat lanceja, ja scrabeja jotka syövät lantikan hajalle vuorossa. Lähistely sai kutosedikassa ison läimäisyn naamalleen, ja koska necroneit sattuvat olemaan hyviä kaikessa muussa paitsi lähistelyssä, pärjäävät hyvin. Unohdit myös grandmasterille option käyttää daemon asetta ja kaikkea muuta pikkusälää. Sen myönnän, että uusi lore teki necroneista kyllä paljon mielenkiintoisempia.

Oma henk koht. mielipiteeni on että parhaat armeijat ovat tässä järjestyksessä: Grey Knights, Space Wolves, Necrons. Nihdit ovat vain parempia kaikessa muussa kuin kukaan muu, wuffet ovat hyvällä kakkosijalla, ja Necronit on niin tweakattu tätä edikkaa varten, että pahaa tekee jos niillä tekee jonkun kunnon copypaste listan jossa strena 6 tulitus ja alle on täysin hyödytöntä, ja sitä vastaan pitäisi pelata. Uudesta kaaoksesta en tosin tiedä, mutta tuskin kuitenkaan nihtejä tai susia tulevat ylittämään.

Minneköhän unohtui IG? Grey Knights on toki hurjan kova armeija vieläkin, mutta oikeastaan vaan menetti suhteessa mitä muille hyville kirjoille kävi. Järjestystä on vaikea mielestäni sanoa (osittain siksi että kaikki mainitut kirjat ovat tasaisesti vahvoja monilla osa-alueilla, toiset enemmän tasapaksusti ja toiset vähemmän, mutta osa pieksee toistensa "top-tier"-listat aika rumasti), mutta kilpailullisen puolen yläpään kirjoihin kuuluu Necrons, IG, Grey Knights, Space Wolves, Orks, Eldarit(+DE) harlekiineillä ja Daemons.

Tietenkin lista voi muuttua näin edikan alussa todella paljon ihan suhteessa siihen miten listoja keksitään ja mitä uusia kirjoja tulee. CSM on vaikea sanoa mitään kun kirja on niin tuore.

[Kurimus]

Miksikäs BA ei olisi aika kärjessä myös? Ottivat vähän lämää kyllä kun transporttien sisältä ei scorata, furious charge heikkeni eikä Mephiston enää tuhoa ihan koko vastustajan armeijaa yksin, mutta ei ne nyt silti kovin heikoilta vaikuta. Kaikki ajoneuvot on edelleen naurettavan hintaisia, ja saavat ampua liikkeestä tehokkuuden kärsimättä. FNP muuttui "heikommaksi" mutta nyt sen saa useammin --> edelleen aika kova plussa.

Ja IG on kyllä äärimmäisen kova. Ordnance on niin järjetöntä kutosessa, ettei paljon naurata. Ja kellepä sitä saa paremmin kuin kaartille? Jos vain osumanoppa pyörii niin hajoaa kyllä alta melkein mikä vaan. Siihen päälle sitten rutosti keskivahvan strenan dakkaa Chimeroista ja jalkaväeltä (niiden chimeroiden sisältä), + alihintaisia Vendettoja. Kyllä IG mua ainakin vastustajana tällä haavaa eniten pelottaa.

[Darius]

Itse olen eri mieltä tästä, koska jos oletetaan että molemmilla osapuolilla on huippuunsa viritetyt listat, paras mahdollinen (tietysti parasta mahdollista listaa ei ole yada yada yada, mutta joka armeijalla on kokoonpano joka vastaa deldareiden kymmenen venomin, kolmen ravagerin, ja yhteensä yli 150:n splinter shotin ja lähemmäs kolmenkymmenen lancen listaa, joka juoksee suurimmassa osassa tapauksista yli kaikista muista paitsi muista vastaavista listoista melko oletusarvoisesti, jos pelaajat ovat suurin piirtein samaa taitotasoa, noppa pyörii samalla lailla molemmilla jne.) kokoonpano mitä armeijalla voi saada, niin sekä grey knights, space wolves että necronit voittavat IG:n vastaavan. Kaikki kolme armeijaa vain kestävät enemmän, mättävät paremmin (necroneinen wraithit yms. ovat kuitenkin parempia meleessä kuin mikään mitä kaarti saa), ja ampuvat aivan yhtä lujaa jollei lujempaa kaikessa muussa paitsi isojen lättyjen määrässä. IG:n tankit itkee kun bastionissa oleva vindicare poksauttaa Russin vuorossa, rifle dredit hajoittaa kaiken muun, ja paladiinit tulevat niskaan ja tappavat, ja joko vain vievät plasmasta tehon, tai sitten nauravat feel no painillaan sille.

Space wolfit tekevät long fangeillaan ja muilla karvapalloillaan saman, ja Necronit katsovat hetken kaartin linjastoa, ja sitten ampuvat vain niin paljon gaussia ja teslaa että vain glancyttavat kaiki koneet hajalle jos eivät parempaa keksi, ja sitten rauhallisesti tulevat av13 jinkki arkeillaan objektiivien päälle. Blood angeleita en myöskään laske top kolmoseen, koska vaikka mephisto onkin aikamoinen yhden miehen armeija, Verienkeleiden parhaimmatkaan buildit eivät saisi mitään noista kolmesta listasta alas luotettavasti. Ovat hyviä, mutta eivät yhtä yltiopäisen hyviä kuin nuo kolme armeijaa ovat hampaat irvessä väännettyinä.

Edit: Vastauksena allaolevaaan, 2/3 30 savesta on silti kymmen kuollutta mariinia, aika hyvin. Ja kyllä, se AV putoaa ekan penen jälkeen, mutta ongelma on siinä että saat pudotettua ehkä kahden AV:t ennen kuin sinulta on ammuttu ja shakattu/stunattu/glancattu kaikki ampuminen mikä niihin mitään tekee pois pelistä, jonka jälkeen mariinit katsovat ja itkevät kun eivät voi enää vahingoittaa vastusjajan armeijaa.

[Boreas]

Säännöiltään necronit ovat mahdollisesti pelin paras armeija tällä hetkellä grey knightien ja ehkä susien jälkeen, armeija jonka alin av on 13, täynnä lentureita, teslaa ja cryptekkejä jotka ampuvat lanceja, ja scrabeja jotka syövät lantikan hajalle vuorossa. Lähistely sai kutosedikassa ison läimäisyn naamalleen, ja koska necroneit sattuvat olemaan hyviä kaikessa muussa paitsi lähistelyssä, pärjäävät hyvin. Unohdit myös grandmasterille option käyttää daemon asetta ja kaikkea muuta pikkusälää. Sen myönnän, että uusi lore teki necroneista kyllä paljon mielenkiintoisempia.

Oma henk koht. mielipiteeni on että parhaat armeijat ovat tässä järjestyksessä: Grey Knights, Space Wolves, Necrons. Nihdit ovat vain parempia kaikessa muussa kuin kukaan muu, wuffet ovat hyvällä kakkosijalla, ja Necronit on niin tweakattu tätä edikkaa varten, että pahaa tekee jos niillä tekee jonkun kunnon copypaste listan jossa strena 6 tulitus ja alle on täysin hyödytöntä, ja sitä vastaan pitäisi pelata. Uudesta kaaoksesta en tosin tiedä, mutta tuskin kuitenkaan nihtejä tai susia tulevat ylittämään.

Pitäisi varmaan myös muistuttaa että se AV13 tippuu somasti AV 11:een ekan penen jälkeen. Eli ei siis aivan yhtä luotettava kuin puhdas AV 13. Teslan haittapuoli puolestaan on olematon AP. Eli kaikki marsut ja muut vastaavat pääsevät viskomaan ne armor savensa iloisesti. Orkkeja tai IG:tä, joilla pääsääntöisesti on nelosta surkeampi save, tämä ei ehkä niin paljoa lohduta, mutta marsujen listiminen tesloilla on necron komentajalle yksi hiustenlähtö (jos siis croneilla olisi hiuksia mitä tiputella).Toki 10 immon rykelmä joka osuu joka kudin tesloilla ja rollaa vieläpä 10 kpl kuutosia saaden sen 30 hittiä marsuryhmään saattaa tuntua kivalta....ennen kuin marsut rollaavat savet ja nauravat 2/3 haavoista pois. Ja rehellisesti tassua pystyyn jos jollakulla on käynyt tuollainen munkki. 10 kuutosen rollia osumaan jotka kaikki woundaa....Ja nyt ei puhuta karkkimaasta tai perjantain humalasta (lauantain krapula on siinä ja siinä että käykö).

[Tenni]

Eipä se gaussikaan paljoa enempää mitään 3+ saven omistavaa vastaan auta, eli sinänsä teslan ja gaussin ero on aika pieni. Todennäköisempää kuin ampua 10 immortaalilla 30 woundia, on räimästä 20 warrulla 40 woundia gaussin rapidfirellä. Varsinkin jos on antanut ensin kyseistä ammuttavaa ryhmää vastaan twinlinkin.

[IronWarrior94]

Voisikos joku täsmentää mikä Wardin kirjoissa on niin ärsyttävää että heppua pitää koko ajan haukkua? Itse olen vanilloilla ja necroilla pelannut enkä koe noita mitenkää ylihyviksi.

Ongelma on vissiin eniten wardin näkemys fluffista. Ensimmäinen raivon aiheuttaja oli häneltä otettu haastattelu jossa ylistää ultramariinit taivaisiin, haukkuu kaikki muut jaostot, ilmoittaa että Marneus Calgar (miksei Rogal Dorn?!?) on kaikkien mursujen henkinen johtaja ja että kaikki muut jaostot itkevät iltaisin itsensä uneen koska eivät voi olla todellisia Ultrahmahreeneja. Necvoneissa taasen taisi ärsyttää se että Blood Angels ja Necrons ovat ns. BFF (siis koska taistelivat yhdessä taistelussa liittolaisina) ja että täysin sieluttomat robotit saivat persoonallisuuden. Helpoiten tottakai saat "miksi Wardia vihataan" tietoa täältä.

juma toi 1d4chan on mahtavaa luettavaa =D

[tneva82]

Pitäisi varmaan myös muistuttaa että se AV13 tippuu somasti AV 11:een ekan penen jälkeen. Eli ei siis aivan yhtä luotettava kuin puhdas AV 13. Teslan haittapuoli puolestaan on olematon AP. Eli kaikki marsut ja muut vastaavat pääsevät viskomaan ne armor savensa iloisesti. Orkkeja tai IG:tä, joilla pääsääntöisesti on nelosta surkeampi save, tämä ei ehkä niin paljoa lohduta, mutta marsujen listiminen tesloilla on necron komentajalle yksi hiustenlähtö (jos siis croneilla olisi hiuksia mitä tiputella).Toki 10 immon rykelmä joka osuu joka kudin tesloilla ja rollaa vieläpä 10 kpl kuutosia saaden sen 30 hittiä marsuryhmään saattaa tuntua kivalta....ennen kuin marsut rollaavat savet ja nauravat 2/3 haavoista pois. Ja rehellisesti tassua pystyyn jos jollakulla on käynyt tuollainen munkki. 10 kuutosen rollia osumaan jotka kaikki woundaa....Ja nyt ei puhuta karkkimaasta tai perjantain humalasta (lauantain krapula on siinä ja siinä että käykö).

Noh. Kieltämättä joku AP3 ase omaa tuplaten isomman mahdollisuuden tappaa(vai juoksuttaako joku muka joukkoja coverin ulkopuolella?-) En muista viellä kertaakaan ainakaan merkittävää kohdetta joka ei olisi saanut cover savea. Örkit kaiken huipuksi kuskaavat coveriaan mukanaan joten eivät ole edes rajoitettu liikkumareiteiltään) mutta osumien määrä yleensä kompensoi kummasti. Ei terminaattoriakaan pelota lascannon niinkään ku squadi rapid fireä.