Kilpailukykyiset listat 2012?

[Half-breed]

Mitä hittoa Halffis? ? Ootko sä pelannu yhtään peliä tätä edikkaa? Mitä vastauksia sä löydät joka armeijalta 27 screameriin kun edes GK jolla on inbuilt ratkasuja tuhat ei pärjää?

No spammiin nyt on vaikea vastata, mutta jos niitä Screamereitä ei ole koko armeijan vertaa, niin sitten niihin kyllä löytyy vastaukset. Monella armeijalla taas ei ole vastauksia edes yhdelle lentsikalle.

[Ookami_Tez]

Mitä tästä nyt nopeasti tulee mieleen niin ainoa armeija joka ei saa luotettavaa Anti-Air tulta on Nidit, koska eivät pääse Fortifikaatioihin käsiksi. Tai nekin oikeastaan saa kun ostaa bastionin ja laittaa gauntti ryhmän sinne sisälle, jolloin se turretti saa auto firettää, mutta se nyt ole vielä paljon.
Lentokoneita löytyy nytten kuinka monelta armeijalta jo? Örkit, Space Marinet, Necronit, Deldarit, Kaaos nyt ainakin. Loput saavat Fortifikaatioita joihin saa hyvää anti-air tulta. Tämän lisäksi melkolailla minkälainen vaan Autocannon tai joku muu S7+ spämmi pystyy saamaan ne lentokoneet taivaalta jos se oikeesti on tarpeen. Tämän lisäksi on ainakin itseni toteuttama tekniikka "Igitä lenturit", jolloin et vain ohjaa tultasi niihin tämä toimii lähes kaikkiin lentokoneisiin, koska jos voitat maassa voitat pelin kyllä ne lentokoneet saa sieltä ammuttua alas sitten ajan kanssa. Tässä poikkeuksena tuleekin Necronien croisantit, jotka tuntuvat olevan vain rikkinäisen hyviä, eli kuten olen Half-Breedille ennenkin sanonut Lentokoneet eivät ole rikki vaan croisantit ovat rikki.

[Half-breed]

Mitä tästä nyt nopeasti tulee mieleen niin ainoa armeija joka ei saa luotettavaa Anti-Air tulta on Nidit, koska eivät pääse Fortifikaatioihin käsiksi. Tai nekin oikeastaan saa kun ostaa bastionin ja laittaa gauntti ryhmän sinne sisälle, jolloin se turretti saa auto firettää, mutta se nyt ole vielä paljon.

Näköjään sielläpäin on unohdettu, että seuraavat armeijat ovat olemassa: Eldarit (Molemmat.), DA, BT, SW, BA, GK, kaamos, Sisterit, Demonit ja Tau. Kaikilla noista ei ole kunnon vekottimia joilla ampua ilmaan, eikä "No ota se Aegis mukaan durr." ole mikään korjaus tuohon, sillä sitten voi ajatella mikä tippuu ekana lentsikoita vastaan pelatessa.

Lentokoneita löytyy nytten kuinka monelta armeijalta jo? Örkit, Space Marinet, Necronit, Deldarit, Kaaos nyt ainakin. Loput saavat Fortifikaatioita joihin saa hyvää anti-air tulta.

Monella Chapterilla ei ole kuin maksimissaan Storm Raven käytössä, ja sen käyttäminen IT-tuleen on sen tuhlausta. Lisäksi edelleen linnoitteet eivät ole vastaus, sillä niillä saa sen yhden tykin paikalle, ja mitä luulet sille yhdelle tykille sitten tapahtuvan?

Tämän lisäksi melkolailla minkälainen vaan Autocannon tai joku muu S7+ spämmi pystyy saamaan ne lentokoneet taivaalta jos se oikeesti on tarpeen.

Wuu 1/6 mahis osua, eli noin keskimäärin saa ampua aika monta kutia taivaalle, että saisit osuman. Onko siis oikeasti hyvä taktiikka ampua puolet listasta lentsikoihin, kun silloin vastustajan loppulista saa silloin vapaavuoron tehdä tuhojaan.

Tämän lisäksi on ainakin itseni toteuttama tekniikka "Igitä lenturit", jolloin et vain ohjaa tultasi niihin tämä toimii lähes kaikkiin lentokoneisiin, koska jos voitat maassa voitat pelin kyllä ne lentokoneet saa sieltä ammuttua alas sitten ajan kanssa.

Ei kaikkia saa ajan kanssa, ja monet lentsikoista ovat sellaisia, ettei niitä kannata vain jättää huomiotta. Se Storm Raveni joka on tulossa linjoihin kantaen termoksia ja Drediä on sellainen uhka, että se kannattaa huomioida jo nyt, eikä vasta sitten kun se on linjassa kiinni.

Tässä poikkeuksena tuleekin Necronien croisantit, jotka tuntuvat olevan vain rikkinäisen hyviä, eli kuten olen Half-Breedille ennenkin sanonut Lentokoneet eivät ole rikki vaan croisantit ovat rikki.

Lentokoneet ovat kaikki rikki. Croissantit etenkin, mutta noin yleensä kaikki lentokoneet ovat rikki.

Jos pelaisitte niitä pelejä, tai vähintään lukisitte sääntöjä, ettekä nauraisi miten tälläkertaa metsästä löytyi kasa sieniä jotka sai Marneus Calgarin muuttumaan Grotiksi ja juoksemaan raunioon josta löytyi menneisyyden superase jolla hän tuhosi Stompan joka sitten kaatui Örkkiwarlordin päälle tappaen sen joka aiheutti, että koko Örkkiarmeija mokasi Warlord-traittinsa ja muuttui Kaamosmarsuiksi, niin ehkä sitten tajuaisitte miten 40k toimii.

[Joo-o]

Lähtään nyt sitten tähän quoteiluun..

Mitä hittoa Halffis? ? Ootko sä pelannu yhtään peliä tätä edikkaa? Mitä vastauksia sä löydät joka armeijalta 27 screameriin kun edes GK jolla on inbuilt ratkasuja tuhat ei pärjää?

No spammiin nyt on vaikea vastata, mutta jos niitä Screamereitä ei ole koko armeijan vertaa, niin sitten niihin kyllä löytyy vastaukset. Monella armeijalla taas ei ole vastauksia edes yhdelle lentsikalle.

Joo, ja itsensä saa aina näyttämään fiksulta kun muuntaa argumenttiaan joka kerta. Kolme screameria on tietenkin se mitä kaikki ajattelee kun puhutaan "Screamereista ja flamereista" listatyyppinä Lentokoneet ei todellakaan ole rikki, kaikki mitä on laitettu ilmaan on pois maajoukoista. Yksinäinen croisantti ei tule pelin aikana tekemään sen enempää kuin ehkä tappamaan jopa neljä mariinia, wooohou!

Wuu 1/6 mahis osua, eli noin keskimäärin saa ampua aika monta kutia taivaalle, että saisit osuman. Onko siis oikeasti hyvä taktiikka ampua puolet listasta lentsikoihin, kun silloin vastustajan loppulista saa silloin vapaavuoron tehdä tuhojaan.

Ja jokainen flyereita pelaava antaa toiselle melko hyvät saumat ampua itseään 1-2+ vuoroa pelin alussa ilman isoa (vähintään tehojen puolesta, joskus myös pisteiden) osaa armeijastaan.

Näköjään sielläpäin on unohdettu, että seuraavat armeijat ovat olemassa: Eldarit (Molemmat.), DA, BT, SW, BA, GK, kaamos, Sisterit, Demonit ja Tau. Kaikilla noista ei ole kunnon vekottimia joilla ampua ilmaan, eikä "No ota se Aegis mukaan durr." ole mikään korjaus tuohon, sillä sitten voi ajatella mikä tippuu ekana lentsikoita vastaan pelatessa.

Taun railriflet ja str5 perusdakka ei tee mitään lentskareille? GKn dredit ja psycannonit on ihan turhia vehkeitä eikä stormravenin multimeltaa kannata ampua siihen viereiseen flyeriin vaan igblobiin? Kaaoksen suihkareiden vector striket on pasaa ja havocit tai oblit ei osaa ampua? Kaikilla muilla noista armeijoista on taas ihan törkeesti voimaa laittaa maahan. Lisäksi 6th ei oo enää noin mustavalkosta että voit vaan sanoo et armeija A on paska armeija Btä vastaan. Allyjä saa ja pitää käytää listan heikkouden paikkaamiseen, ja jokainen noista taitaakin saada niitä IGitä tai muita vankempia antiflyer-armeijoita suht hyvin allyiksi.

Ei kaikkia saa ajan kanssa, ja monet lentsikoista ovat sellaisia, ettei niitä kannata vain jättää huomiotta. Se Storm Raveni joka on tulossa linjoihin kantaen termoksia ja Drediä on sellainen uhka, että se kannattaa huomioida jo nyt, eikä vasta sitten kun se on linjassa kiinni.

Wibiii, 5 termaria ja dredi jotka tulee linjoihin. Hurja juttu vissiin joskus kolmosedikassa? Ainii, ei silloinkaa kun ei ollu raveneita. Kyllähän ne voi jotain armeijaa harmittaa mutta jos joku tunkee yhteen flyeriin ton verta pisteitä niin sitten varmaan kannattaa ampua se armeijallinen lascannoneita siihen ja katsoa kun kaikki sisällä oleva katoaa crashissa. Jos taas armeija on joku lähispainotteisempi, tollasen pommin ei luulisi liikaa haittaavan..

"No ota se Aegis mukaan durr." ole mikään korjaus tuohon, sillä sitten voi ajatella mikä tippuu ekana lentsikoita vastaan pelatessa.

Joo. Koko toisen croisantti/ravenlaivue ajelee sun depon nurkkaan täyttä hönkää (eikä voi ampua ensi vuorolla mitään/on ulkona pöydältä) ja ottaa ensin interceptin naamaan ja sitten poistaa tykin oh noeeesss. Sen jälkeen sulla on free pass seuraavat kaksi vuoroa joko ampua niitä lentokoneita tai sitten ampua sitä toisen kuulua maa-armeijaa. Eli ei, ei se tykki sieltä ihan heti lähde, ainakaan pitäisi. Paitsi jos muksupelaa, sehän on ihan lempparia aina.

Jos pelaisitte niitä pelejä, tai vähintään lukisitte sääntöjä, ettekä nauraisi miten tälläkertaa metsästä löytyi kasa sieniä jotka sai Marneus Calgarin muuttumaan Grotiksi ja juoksemaan raunioon josta löytyi menneisyyden superase jolla hän tuhosi Stompan joka sitten kaatui Örkkiwarlordin päälle tappaen sen joka aiheutti, että koko Örkkiarmeija mokasi Warlord-traittinsa ja muuttui Kaamosmarsuiksi, niin ehkä sitten tajuaisitte miten 40k toimii.

Kun lukee näitä sun posteja niin mieleen tulee vihainen vauva joka itkee tuttia äidiltään :/ Vitonen on gone, deal with it.. Ookamilla oli paljon hyviä pointteja ja sä tulit ja lyttäsit ne muka-totuuksiin perustuvilla nettikertoototuudenjaflyeritonrikki-meiningillä pohjustetuilla argumenteilla. Hyvä, jes. Lentokoneet on hyviä, mutta ei ne mitään maailmaa räjäyttävää superrikkinäistä turbokuolemaa ole.

[halko]

No spammiin nyt on vaikea vastata, mutta jos niitä Screamereitä ei ole koko armeijan vertaa, niin sitten niihin kyllä löytyy vastaukset. Monella armeijalla taas ei ole vastauksia edes yhdelle lentsikalle.

Jos demonit ovat kovia suurinpiirtein yhdellä buildilla (massascreamerit), ja joku sanoo demonien olevat superkovia, voidaan oletuksena pitää sitä, että demoneilla on massascreamerit.

Näköjään sielläpäin on unohdettu, että seuraavat armeijat ovat olemassa: Eldarit (Molemmat.), DA, BT, SW, BA, GK, kaamos, Sisterit, Demonit ja Tau. Kaikilla noista ei ole kunnon vekottimia joilla ampua ilmaan, eikä "No ota se Aegis mukaan durr." ole mikään korjaus tuohon, sillä sitten voi ajatella mikä tippuu ekana lentsikoita vastaan pelatessa.

No ota se Bastion mukaan sit durr, tai jotaa. Katellaas vähän noita sun armeijoita: eldar ampuu bastionilla tai aegiksella keskimäärin lentsikan vuorossa alas (ennen kuin kyseinen lentsikka ehtii ampua kertaakaan, tai tehdä mitään muuta, paitsi lentää pöydälle). Deldar saa omia lentsikoita, tai muuten vaan nopeita yksiköitä rajoittamaan toisen lenturien liikettä. DA:lla ei juuri ole mitään, mutta saa kuitenkin kohta uuden codexin, jossa ne kuitenkin saavat jotain. SW on joo monolistana vähän kusessa, voi niillä fangeilla kai koettaa ampua jotain alas, yksi ryhmä todennäköisesti kuitenkin osuu sentään kerran, vähänä huonot mahikset siltikin. BA:lla on stormraven. GK:lla on stormraven (ja psyflemandredit). Kaamoksella on halvat autocannonit, (kalliit) flakk missilet, helldrake, oblien autocannonit kai jos joku kruisaa lentsikalla liian lähelle. Sisteireilla monolistana ei paljoa sanomista, eikä myöskään demoneilla, tau voi koittaa rakettispagetilla, mutta heikoksi tosiaan jää.

Monella Chapterilla ei ole kuin maksimissaan Storm Raven käytössä, ja sen käyttäminen IT-tuleen on sen tuhlausta. Lisäksi edelleen linnoitteet eivät ole vastaus, sillä niillä saa sen yhden tykin paikalle, ja mitä luulet sille yhdelle tykille sitten tapahtuvan?

Siis what? Ensiksi sanot, että vastustajan flyerit vaan facerollaa koko armeijan, ja sitten olet sitä mieltä, että parhaan IT-tulen käyttäminen IT-tuleen on tuhlausta. Logic approves. Riippuu vähän vastustaja joo mitä storm raven haluaa ampua, mutta kummassakin variantissa (GK, BA) on mukana myös Machine Spirit ja TL-multimelta, jonka voi sitten viskasta toisen lentsikkaan jos haluaa ampua jotain muuta.

Wuu 1/6 mahis osua, eli noin keskimäärin saa ampua aika monta kutia taivaalle, että saisit osuman. Onko siis oikeasti hyvä taktiikka ampua puolet listasta lentsikoihin, kun silloin vastustajan loppulista saa silloin vapaavuoron tehdä tuhojaan.

Nojoo, vähän riippuu onko 4 kutia aika monta vai ei (4 siis sen takia, että neljällä nopalla on todennäköisempää saada 6, kuin olla saamatta). Toi kuitenkin tarkoittaa, että autocannondredeillä (esimerkiksi) on aika hyvät saumat osua lentsikkaan jos haluaa, toki se penetys pitäisi vielä onnistua.

Jos pelaisitte niitä pelejä, tai vähintään lukisitte sääntöjä, ettekä nauraisi miten tälläkertaa metsästä löytyi kasa sieniä jotka sai Marneus Calgarin muuttumaan Grotiksi ja juoksemaan raunioon josta löytyi menneisyyden superase jolla hän tuhosi Stompan joka sitten kaatui Örkkiwarlordin päälle tappaen sen joka aiheutti, että koko Örkkiarmeija mokasi Warlord-traittinsa ja muuttui Kaamosmarsuiksi, niin ehkä sitten tajuaisitte miten 40k toimii.

Just ja joo.


Ei sillä, etteikö lentsikat olisi kovia, vendetat ja night scythet nyt ainakin ovat hyviä, stromraven on kanssa kovis, enemmän tässä ärsyttää sun argumentit asian puolesta (lentsikat on borken, koska ne on borken). Eikä ne siltikään broken ole, vaikka hyviä valintoja ovatkin. Yhelle lentsikalle nyt kuitenkin pärjää, vaikka omia ei olisikaan, tai sitten vikaa on jo omassa listassa tai pelitaidoissa. Todella tärkeää on myös tajuta, että nykyään on myös olemassa asiat nimeltä liittolaiset, eli oikeasti jokaisella armeijalla (paitsi nidit, koska forever alone) on optiot sekä lentureihin, että niiden metsästykseen.

[jamovoima]

Mutta tuskin kukaan voi kovin vakavalla naamalla väittää etteikö se night scythe olisi ihan naurettavan alihintainen värkki oli lentokoneet sitten noin ylipäätään rikki tai ei? Samaan tyyliin kuin jotkut purifierit, vendetat sun muut.

EDIT: Mitä noihin screamereihin ja flamereihin tulee, niin niihin on aika yksinkertainen lääke. Se tunnetaan nimellä transport vehicle.

En tiedä muusta, mutta sen ainakin, että mitä enemmän näitä tämäntyyppisiä keskusteluja seuraa, niin sitä vähemmän tekee mieli osallistua mihinkään kilpailuhenkiseen figupelaamistapahtumaan.

[Varjomies]

En tiedä muusta, mutta sen ainakin, että mitä enemmän näitä tämäntyyppisiä keskusteluja seuraa, niin sitä vähemmän tekee mieli osallistua mihinkään kilpailuhenkiseen figupelaamistapahtumaan.

Amen.

Ovathan nuo lentokoneet kovia, mutta siitä päästään taas figupelaamisen perusfilosofisiin kysymyksiin eli turnauslistat vs. fluffilistat ja sen alavariantti eli hauskanpito vs. kilpailuhenki. Näistä on kyllä valmiiksi sen verta sekä oikeita että vääriä mielipiteitä suuntaan ja toiseen ja monta topiccia ettei kajota niihin.

Lähinnä kysymys kuuluu siis, saako sikaa ja kovia juttuja pelata? Tottakai. Mutta tarvitseeko sitä aina ottaa kovinta shittiä mukaan? Ei välttämättä.

Kyllä kuitenkin haluan kokeilla ottaa ne kolme Dakkajettia ja pari Weirdboyta WAAAGHia huutamaan ja katsoa kun 54 twin-linkattua S6-paukkua repivät kaikista keskiraskaasta ja kevyestä panssarista ja ajoneuvosta halki. Se ei silti mielestäni tarkoita, että joka peliin nuo pitäisi ottaa.

Hyviä, kovia ja kustannustehokkaita yksiköitä tuleekin olla kirjoissa (koska kyse on eeppisiin mittakaavoihin taipuvasta eskapismista), mutta luulisi, että vähänkään pidempään harrastuksen parissa viihtyneet haluavat kokeilla aika ajoin uusia juttuja oikein mielellään sekä pelikentällä että maalauspöydällä. Itsellä pärähti tänä vuonna 18 vuotta täyteen GW:n pelien kanssa, ja on kokeiltu sekä kilpailuhenkistä jyystöä että rennompaa fluffipeliä, joista jälkimmäinen on todettu omalla kohdalla paremmaksi vaihtoehdoksi. Muutama pidempikin tauko on ollut mukana peleistä, mutta juuri tämäntapaiset uudet sääntölaitokset ja lentokoneet ja supertykit sun muut uudet hienot asiat myös pitävät harrastuksen ja 40K-universumin kiinnostavana. Kukin tyylillään, pääasia että mielenkiinto ja positiiviset kokemukset säilyvät hommassa sekä itsellä että läheisimmillä kanssapelaajilla mahdollisimman pitkään.

Loppukannustuksena toivoisin, että ihmiset käyttäisivät myös sydäntä ja out-of-the-box ajattelua listojaan miettiessä. :)

[IRiaD]

Näistä on kyllä valmiiksi sen verta sekä oikeita että vääriä mielipiteitä suuntaan ja toiseen ja monta topiccia ettei kajota niihin.

Mut vähän piti kajota siltikin? : D

[Half-breed]

Joo, ja itsensä saa aina näyttämään fiksulta kun muuntaa argumenttiaan joka kerta. Kolme screameria on tietenkin se mitä kaikki ajattelee kun puhutaan "Screamereista ja flamereista" listatyyppinä Lentokoneet ei todellakaan ole rikki, kaikki mitä on laitettu ilmaan on pois maajoukoista. Yksinäinen croisantti ei tule pelin aikana tekemään sen enempää kuin ehkä tappamaan jopa neljä mariinia, wooohou!

En missään välissä sanonut, että Screamereitä massattaisiin. Puhuin noin yleensä.

Lisäksi yksittäinen kohde harvoin on kovin tuhoisa, jopa lentsikoilla, mutta kun niitä on se 2+, niin sitten osalla armeijasta alkaa olla nauru vähissä. Ja kyllä se yksikin lentsikka osaa olla harvinaisen rasittava, jos sillä valitsee kohteet oikein.

Ja jokainen flyereita pelaava antaa toiselle melko hyvät saumat ampua itseään 1-2+ vuoroa pelin alussa ilman isoa (vähintään tehojen puolesta, joskus myös pisteiden) osaa armeijastaan.

Joo vapareita pääsee ampumaan myös vastustaja, mutta pelin alussa ollaan harvoin optimikantamilla ja asemissa, kun taas pelin keskivaiheilla aletaan olla niissä hyvissä asemissa.

Taun railriflet ja str5 perusdakka ei tee mitään lentskareille? GKn dredit ja psycannonit on ihan turhia vehkeitä eikä stormravenin multimeltaa kannata ampua siihen viereiseen flyeriin vaan igblobiin? Kaaoksen suihkareiden vector striket on pasaa ja havocit tai oblit ei osaa ampua? Kaikilla muilla noista armeijoista on taas ihan törkeesti voimaa laittaa maahan. Lisäksi 6th ei oo enää noin mustavalkosta että voit vaan sanoo et armeija A on paska armeija Btä vastaan. Allyjä saa ja pitää käytää listan heikkouden paikkaamiseen, ja jokainen noista taitaakin saada niitä IGitä tai muita vankempia antiflyer-armeijoita suht hyvin allyiksi.

Niinkö katotaas mitä nuo armeijat voi AV10 lentsikoihin:

Tau: Perusdakka pudottaa koneen 1/1296 tapauksista (HP hitti 1/18). Railrifle 1/108 (HP hitti 1/12). Ja noihin ei ole laskettu edes covereita. Eli niitä laakeja saa ampua aika paljon, jos sen haluaa kerralla alas, ja torrentoimallakin pitää iskee dakkaa aika saakuli ilmaan.
GK: Dredi pudottaa lentsikan 11/432 (HP hitti 11/18) per laukaus, eli jälleen saa aika tavalla ampua niitä lentsikoita jos haluaa tehdä pudottaa kerralla, eikä yksi saa torrentoituakaan sitä lentsikkaa pois. Storm Raven taas joko osuu huonosti, tai sitten ei ammu muilla aseilla tehokkaasti, eli gg.
Kaamos: Loharin pitää saaha se lentsikka kiinni, ja Havocit on raketeilla kalliita eivätkä tee sitten mitään muuta pelissä. Obleilla taas ei ole re-rollia, eli osumisen kanssa on hankalaa.

Liittolaisia ei tueta, sillä pelaan DA:lla, en IG:llä. Lisäksi tuo "Durr armeijani on heikko X:ää kohtaan. Otanpa liitolaiseksi Y:n, joka on vahva X:ää vastaan, ei ole ratkaisu ongelmaan. Armeijat pitäisi rakentaa niin että ne toimisivat ilman apurattaitakin, ja ilman armeijan sielun katoamista.

Wibiii, 5 termaria ja dredi jotka tulee linjoihin. Hurja juttu vissiin joskus kolmosedikassa? Ainii, ei silloinkaa kun ei ollu raveneita. Kyllähän ne voi jotain armeijaa harmittaa mutta jos joku tunkee yhteen flyeriin ton verta pisteitä niin sitten varmaan kannattaa ampua se armeijallinen lascannoneita siihen ja katsoa kun kaikki sisällä oleva katoaa crashissa. Jos taas armeija on joku lähispainotteisempi, tollasen pommin ei luulisi liikaa haittaavan..

Jälleen. Aika harvassa on armeijat jotka pudottavat kevyetkin lentsikat helposti. Vielä vähemmässä ne jotka saavat jotain aikaan raskaisiin lentsikoihin.

Joo. Koko toisen croisantti/ravenlaivue ajelee sun depon nurkkaan täyttä hönkää (eikä voi ampua ensi vuorolla mitään/on ulkona pöydältä) ja ottaa ensin interceptin naamaan ja sitten poistaa tykin oh noeeesss. Sen jälkeen sulla on free pass seuraavat kaksi vuoroa joko ampua niitä lentokoneita tai sitten ampua sitä toisen kuulua maa-armeijaa. Eli ei, ei se tykki sieltä ihan heti lähde, ainakaan pitäisi. Paitsi jos muksupelaa, sehän on ihan lempparia aina.

Jos armeijasi on nurkassa, niin mitenkä ajattelit voittaa pelin, kun vastustajalla on loppupöytä pelattavana? Lisäksi sen tykin voi mahdollisesti saada pois myös loppuarmeijalla ennen kuin lentsikat edes tulevat pöydälle.

Kun lukee näitä sun posteja niin mieleen tulee vihainen vauva joka itkee tuttia äidiltään :/ Vitonen on gone, deal with it.. Ookamilla oli paljon hyviä pointteja ja sä tulit ja lyttäsit ne muka-totuuksiin perustuvilla nettikertoototuudenjaflyeritonrikki-meiningillä pohjustetuilla argumenteilla. Hyvä, jes. Lentokoneet on hyviä, mutta ei ne mitään maailmaa räjäyttävää superrikkinäistä turbokuolemaa ole.

Ovat. Ja nostan haloon asiasta, sillä 40k oli vielä suht tasanen vitosessa. Joo oli siinä omat ylilyöntinsä, mutta noin muutoin peli toimi. Kutonen taas rikko koko pelin, joten onko ihme jos nostan asiasta haloon?

[Half-breed]

No ota se Bastion mukaan sit durr, tai jotaa. Katellaas vähän noita sun armeijoita: eldar ampuu bastionilla tai aegiksella keskimäärin lentsikan vuorossa alas (ennen kuin kyseinen lentsikka ehtii ampua kertaakaan, tai tehdä mitään muuta, paitsi lentää pöydälle). Deldar saa omia lentsikoita, tai muuten vaan nopeita yksiköitä rajoittamaan toisen lenturien liikettä. DA:lla ei juuri ole mitään, mutta saa kuitenkin kohta uuden codexin, jossa ne kuitenkin saavat jotain. SW on joo monolistana vähän kusessa, voi niillä fangeilla kai koettaa ampua jotain alas, yksi ryhmä todennäköisesti kuitenkin osuu sentään kerran, vähänä huonot mahikset siltikin. BA:lla on stormraven. GK:lla on stormraven (ja psyflemandredit). Kaamoksella on halvat autocannonit, (kalliit) flakk missilet, helldrake, oblien autocannonit kai jos joku kruisaa lentsikalla liian lähelle. Sisteireilla monolistana ei paljoa sanomista, eikä myöskään demoneilla, tau voi koittaa rakettispagetilla, mutta heikoksi tosiaan jää.

Jälleen armeijan pitää pystyä toimimaan yksin ilman apurattaita. Siksi niitä linnoitteita ja liittolaisia ei oteta. Lisäksi vievät armeijan sielun mukanaan.

Deldar: Oma lentsikka on vähän meh. Pelkkä liikkeen rajoitus ei usein riitä, ja liikettä rajoittamalla voit joutua heittämään niitä yksiköitä paskoihin paikkoihin.
DA: Jos kaamoksen codexi kertoo mitään, niin saahaan ylikalliit missilet ja siinä se sitten oli.
BA & GK: Storm Raven on Hindin tapainen tulituki ja miehistönkuljetuskopteri. Sen tehtävä ei ole lentää ilmassa ja ampua lentsikoita alas, vaan ampua maahan, kuten sen aseistuksesta ja transport ominaisuudesta näkee. Joo voi sillä ampua niitä lentsikoita alas pahassa paikkaa, mutta se ei ole sen hintalapun värttiä. SotMS luottaminen on taas heikkoa, kun se on vain yksi kuti joka osuu aika heikosti. Autocannondredit on joo ratkaisu, mutta niitäkin tarvitaan useita vain yhden pudotukseen.
Kaamos: Kaikki aseet ilman re-rollia on suht turhia lentsikoita vastaan. Sitten niistäkin osumista melkein puolet karsiutuu vielä pois. Helldrake on myös parempi maahyökkäyksiin kuin lentsikoiden nappaukseen.

Monella Chapterilla ei ole kuin maksimissaan Storm Raven käytössä, ja sen käyttäminen IT-tuleen on sen tuhlausta. Lisäksi edelleen linnoitteet eivät ole vastaus, sillä niillä saa sen yhden tykin paikalle, ja mitä luulet sille yhdelle tykille sitten tapahtuvan?

Siis what? Ensiksi sanot, että vastustajan flyerit vaan facerollaa koko armeijan, ja sitten olet sitä mieltä, että parhaan IT-tulen käyttäminen IT-tuleen on tuhlausta. Logic approves. Riippuu vähän vastustaja joo mitä storm raven haluaa ampua, mutta kummassakin variantissa (GK, BA) on mukana myös Machine Spirit ja TL-multimelta, jonka voi sitten viskasta toisen lentsikkaan jos haluaa ampua jotain muuta.
Kuten sanoi. Apurattaita ei pitäisi vaatia armeijoilta.

Nojoo, vähän riippuu onko 4 kutia aika monta vai ei (4 siis sen takia, että neljällä nopalla on todennäköisempää saada 6, kuin olla saamatta). Toi kuitenkin tarkoittaa, että autocannondredeillä (esimerkiksi) on aika hyvät saumat osua lentsikkaan jos haluaa, toki se penetys pitäisi vielä onnistua.
Joo autocannondredi kyllä osuu siihen suht varmasti. Harmi vaan kun pitäisi sitä lämääkin tehä. Lentsikat vaatii ihan liikaa tulitusta pudotakseen.

Ei sillä, etteikö lentsikat olisi kovia, vendetat ja night scythet nyt ainakin ovat hyviä, stromraven on kanssa kovis, enemmän tässä ärsyttää sun argumentit asian puolesta (lentsikat on borken, koska ne on borken). Eikä ne siltikään broken ole, vaikka hyviä valintoja ovatkin. Yhelle lentsikalle nyt kuitenkin pärjää, vaikka omia ei olisikaan, tai sitten vikaa on jo omassa listassa tai pelitaidoissa. Todella tärkeää on myös tajuta, että nykyään on myös olemassa asiat nimeltä liittolaiset, eli oikeasti jokaisella armeijalla (paitsi nidit, koska forever alone) on optiot sekä lentureihin, että niiden metsästykseen.

Joo yhdelle lentsikalle pärjää, tai sen voi jättää omaan huomioonsa, mutta kun harvoin ne lentsikat tulee yksin paikalle. Jo kaksi lentsikkaa on monelle armeijalle suuri ongelma, ja useat lentsikat on ikäviä ei-mariineille, ja kun suurin osa armeijoista joilla on ongelmia lentsikoiden kanssa on ei-mariineja, niin...

Pointti on edelleen se, että GW:n olisi joko pitänyt tuoda enemmän vastauksia lentsikoille ennen niiden tuomista peliin, tai sitten vain tehdä säännöistä sellaiset, että ne eivät dominoisi niin paljon peliä. Harmi vaan, että GW:n apinalauma ei osaa kirjoittaa sääntöjä (Etenkin Ward.) ja joudumme avuttomina katsomaan kun lentsikat pörrää ympärillä ja paskoo armeijan ilman, että voimme tehdä niille mitään.

[Natura]

Monella armeijalla taas ei ole vastauksia edes yhdelle lentsikalle.

Joo yhdelle lentsikalle pärjää

ok.

[Darius]

Hetkinen Half-Breed, pointtisi siis on että lenturit ovat ylivoimaisia, koska monella armeijalla ei ole mitään järkevää countteria niitä vastaan? Mutta heti seuraavassa lauseessa kun joku mainitsi allyt, sanot että ei niitä voi laskea, koska "vievät armeijan sielun"? Ei millään pahalla, mutta nysvääminen siitä että armeija ei voi voittaa lentureita on täysin turhaa, jos ei laske ally optioneja mukaan, koska silloin et vain ole käyttämässä kaikkia mahdollisuuksiasi listan teossa. Totta helvetissä lenturit ovat vielä muutaman codexin aika ylivoimaisia jos niitä vastaan ei varaudu, mutta nyt edikan muututtua lentokoneet ovat yksi asia isojen tankkien ja massablokkien lisäksi johon pitää varautua listaa tehdessä. Fluffilista ei pärjää buildattua past listaa vastaan, mutta tällä hetkellä se että ei ole allyja on fluffilistaa aika monella armeijalla.

Täysin sama asia kuin valittaisi siitä että tankit yleensä on rikki, koska ei ota listaansa anti-tankki aseistusta. Et ole käyttämässä kaikkia mahdollisuuksiasi listaa tehdessä, niin miten voit valittaa? Jos ei halua ottaa allyja niin se on oma asia, mutta aivan samalla kuin viime edikassa minä halusin pelata Kaartia jolla ei ole spämmiä transportteja, niin silloin vain tuppaa saamansa turpaan enemmän metan mukaan menneiltä listoilta. Mutta en minäkään siitä valittanut että listani kusee, tiesin että en pelannut niin hyvällä listalla kuin oli mahdollista, joten ei ollut varaa valittaa.

Sama asia pätee linnoituksiin, argumenttisi on tiivistettynä "nyyh, edikka vaihtui ja lenturit ovat ylivoimaisia, mutta koska allyt ja fortificaatiot ei ollut viime edikassa, vihaan niitä. Miksi en voi piestä porukkaa enää listalla joka oli hyvä viime edikassa?" Sama asia kun aikoina muinaisina itkettiin siitä että rhinorushi ei enää toimi kun edikka vaihtui. Ajat muuttuvat, muutu sinäkin, tai mene pelaamaan viime edikkaa.

Lisäksi, demonikirja on täynnä mauttomuuksia kyllä, varsinkin WD päivitysten kanssa, mutta näin on aina käynyt edikan vaihtuessa, jossakin vanhassa kirjassa on kaksi tai kolme mautonta temmpua siihen asti kunnes se muutetaan. En edes jaksa muistaa kuinka monta vastustajaa sanoi ennen että templarinit ovat täysin rikki koska preferred enemy koko armeijalle, ja koska saan shake/stun immuneita vindicaattoreita jotka seilaa 12 tuumaa ja ampuu. Mutta tälläiset harvemmin kestää kovin kauaa, kuten templareillakin kävi, erratat korjasivat. Demoneilla käy pian sama uuden codexin muodossa.

Lyhyesti, fortificaatiot ja allyt ovat tulleen jäädäkseen, siitä voi itkeä, huutaa ja valittaa, mutta eipä se asiaa miksikään muuta, joten voisi vain orientoitua asiaan hieman paremmin, tai ainakin lopettaa joka kolmanella tämän foorumin keskustelulla siitä puhumisen, eipä tunnu kovin moni loppujen lopuksi jakavan mielipiteitäsi. GW:n apinalauma on kirjoittanut vastalääkkeet lentureille, et vain halua käyttää niitä, joten sinulla ei ole mitään oikeutta nysvätä asiasta.

Ai niin, omasta kokemuksesta voin sanoa että lentävät tyrantti kahdella twin linked devourerilla raiskaa vendetan vuorossa hajalle ilman mitään ongelmia, näin on käynyt minulle jo pariinkin kertaan. Vain av13 lenturi on sellainen asia mitä pelissä ei mielestäni pitäisi olla, ainakaan sillä hinnalla mikä sillä on, mutta se on yksi kone yhdellä armeijalla koko pelissä, joten ehkäpä sen voi antaa mennä, necronit ovat top tier armeija muutenkin, ja sen ufon voi vielä jättää huomiotta, ei ole kuitenkaan mikään waaghattu dakkajet tuhovoimaltaan. Ikävää, mutta ei pelin kaatavaa.

Edit: Jep Natura, ihan hyvä pointti tuonkin : )

[jamovoima]

Mikä armeija saa av 13 lentokoneen? Vai onko doom scythellä ne samat panssarit kuin niillä matalammalla lentävillä vehkeillä?

[Tenni]

Pakko kai itsekkin osallistua tähän keskusteluun.

Itse en pidä lentokoneita rikkinäisinä. Ok, ne on paha tiputtaa jalkväellä, mutta kuka helvetti käskee niitä alhaaltapäin tulittamaan? Ottaa sen oman lentokoneen(tai useamman) ja käyttää sitä itse AA/IT-yksikkönä.

Jalkaväki voi hoitaa hommiaan siellä maan pinnalla, antaa lentokoneiden taistella keskenään. Ja voihan olla että sieltä maanpinnaltakin sitten irtoaa joku yksikkö omasuojailmatorjuntaakin harjoittamaan, jos ei muita vihulaisia aseen kantamalla ole.

Se jos armeijalta ei taas löydy yhtään lentokonetta, on vähän huonompi homma ja voi vain toivoa uutta codexia joka asian korjaisi.

Ps: AV13.. pffftt.. DE:n lance S9 lentokoneeni on ainakin tähän mennessä aina tiputtanut kyseisen hökötyksen taivaalta..

[tneva82]

Se jos armeijalta ei taas löydy yhtään lentokonetta, on vähän huonompi homma ja voi vain toivoa uutta codexia joka asian korjaisi.

Tosin onko sekään hyvä jos kaikki on pakotettu ottamaan sen yhden yksikön...Ja sit homma voi helposti mennä siihen että kumpi tiputtaa lentsikat eka voittaa pelin.

Codexeihin pitäisi saada enemmän AA-lääkkeitä että olisi useampiakin vaihtoehtoja. GW:n olisi kannattanut julkaista joku WD päivitys setti joka sisältäisi AA-upgradeja kaikille roduille. Flak ohjuksia devastatoreille(tosin kaaos codexissa tuo ei ilmeisesit sit kovinkaan hyvin onnistunut), tau skyraylle anti-AA moodi(eikös tuo ollu ainakin alunperin fluffissa skyrayn tarkoitus) etc etc etc.

[The Captain]

En tiedä muusta, mutta sen ainakin, että mitä enemmän näitä tämäntyyppisiä keskusteluja seuraa, niin sitä vähemmän tekee mieli osallistua mihinkään kilpailuhenkiseen figupelaamistapahtumaan.

Ei kannata liikaa stressata. Half-Breed ei ole ihan niin kamala livenä kuin foorumeilla. Jos taas on mennyt usko 40K:n kelvottomuuteen kilpailullisena pelinä, niin paremmin toimivia vaihtoehtoja kyllä löytyy.

[jamovoima]

En tiedä muusta, mutta sen ainakin, että mitä enemmän näitä tämäntyyppisiä keskusteluja seuraa, niin sitä vähemmän tekee mieli osallistua mihinkään kilpailuhenkiseen figupelaamistapahtumaan.

Ei kannata liikaa stressata. Half-Breed ei ole ihan niin kamala livenä kuin foorumeilla. Jos taas on mennyt usko 40K:n kelvottomuuteen kilpailullisena pelinä, niin paremmin toimivia vaihtoehtoja kyllä löytyy.

Juu en uskokkaan, eikä ongelma nyt kessään yksittäisessä ihmisessä ole. Eikä nyt sinänsä turnauksissakaan mitään vikaa ole tulee niissä varmaan vieläkin käytyä kun aikataulut kohtaa. Ei vaan oikein jaksa riittää into mihinkään tollaseen viilauspelaamiseen, etenkin kun nykyään turnaukset tuppaavat kannustamaan puoliksi maalatuilla "keräilyerillä" (eli useasta armeijasta parhaat yksiköt) pelaamista, kun enää ei ole jaossa mitään oheispisteitä. Senpä puoleen nykyään figuilu painottuu erinäisiin kampanjoihin. Sen tapaisia tapahtumia olisikin kyllä mukava nähdä. Conklaavissa ilmeisesti pelattiin jonkunlainen 40k kampanja. Vaan eipä siitä sen enempää. Ja mitä jälkimmäiseen tulee niin se Warmachine kiinnostaa vielä vähemmän :)


Mutta paaltakseni aiheeseen, kaipa nykyään silti melkein mistä armeijasta vaan saa aika kilpailukykyisen porukan, etenkin kun lisää allyt. Mitä olen sivusilmällä jotain enkkufoorumeita katsellut, niin ainakin briteissä necronit, demonit, eldar/dark eldar, gk, ig ja nidit on pärjänneet hyvin. Jo keskustellut tzeentchdemonit ja necroneiden ufolaivueet tietty takaa varmaan parhaan hintalaatusuhteen listan, treenipelien ja sijoituksen välille. :)

[Half-breed]

Monella armeijalla taas ei ole vastauksia edes yhdelle lentsikalle.

Joo yhdelle lentsikalle pärjää

ok.

Marsut kestää yhden koneen yleensä noin jotenkuten, mutta monet muut (Ei 3+ AS.) eivät. Sori kun kirjoitin epäselvästi.

Hetkinen Half-Breed, pointtisi siis on että lenturit ovat ylivoimaisia, koska monella armeijalla ei ole mitään järkevää countteria niitä vastaan? Mutta heti seuraavassa lauseessa kun joku mainitsi allyt, sanot että ei niitä voi laskea, koska "vievät armeijan sielun"? Ei millään pahalla, mutta nysvääminen siitä että armeija ei voi voittaa lentureita on täysin turhaa, jos ei laske ally optioneja mukaan, koska silloin et vain ole käyttämässä kaikkia mahdollisuuksiasi listan teossa. Totta helvetissä lenturit ovat vielä muutaman codexin aika ylivoimaisia jos niitä vastaan ei varaudu, mutta nyt edikan muututtua lentokoneet ovat yksi asia isojen tankkien ja massablokkien lisäksi johon pitää varautua listaa tehdessä. Fluffilista ei pärjää buildattua past listaa vastaan, mutta tällä hetkellä se että ei ole allyja on fluffilistaa aika monella armeijalla.

Kuten jo sanoin. Pelaan DA:lla ja Eldareilla. En halua alkaa sekoittamaan armeijoita niin että se suorittava ja tärkeä osa on jostain toisesta listasta. Miksi en sitten samantien ala vain pelata sillä listalla, kun kerta armeijani niin tarvitsee sen apua? Armeijat pitää pysyä ominaan, eikä mennä sekoittamaan, sillä Eldarit joissa on mariineja se pääosa eivät ole enää Eldareita. Se lista on silloin mariineja Eldareilla. Jos kaikki armeijan heikkoudet korjataan liittolaisilla, niin kohta ollaan siinä tilanteessa, että kaikilla on sama armeija, eikä pelissä ole enää täten mitään mieltä. Lisäksi kuten Tneva82 sanoi, niin tuohan on ihan sikamaista ostamaan pakottamista, kun peliin tuodaan uusi aspekti johon kenenkään ei voinut aiemmin varautua.

Täysin sama asia kuin valittaisi siitä että tankit yleensä on rikki, koska ei ota listaansa anti-tankki aseistusta. Et ole käyttämässä kaikkia mahdollisuuksiasi listaa tehdessä, niin miten voit valittaa? Jos ei halua ottaa allyja niin se on oma asia, mutta aivan samalla kuin viime edikassa minä halusin pelata Kaartia jolla ei ole spämmiä transportteja, niin silloin vain tuppaa saamansa turpaan enemmän metan mukaan menneiltä listoilta. Mutta en minäkään siitä valittanut että listani kusee, tiesin että en pelannut niin hyvällä listalla kuin oli mahdollista, joten ei ollut varaa valittaa.

Ei ole. PST-aseistusta on joka armeijalla, eikä mikään ole täysin alitehoinen sen suhteen, joten sitä ei tarvitse lainata toiselta armeijalta.

Sama asia pätee linnoituksiin, argumenttisi on tiivistettynä "nyyh, edikka vaihtui ja lenturit ovat ylivoimaisia, mutta koska allyt ja fortificaatiot ei ollut viime edikassa, vihaan niitä. Miksi en voi piestä porukkaa enää listalla joka oli hyvä viime edikassa?" Sama asia kun aikoina muinaisina itkettiin siitä että rhinorushi ei enää toimi kun edikka vaihtui. Ajat muuttuvat, muutu sinäkin, tai mene pelaamaan viime edikkaa.

Linnoitteet on nyt muutenkin täysin kuollut idea. Mitä ne muka tuovat peliin mitä maasto ei aiemmin tehnyt? Lisäksi niiden asettelu kusee, ja koska niitä on vain kolme erilaista, niin jälleen joutuu luopumaan armeijan sielusta jos niitä alkaa käyttämään (Gauntit Bastionissa ammuskelemassa tykillä...).

Lyhyesti, fortificaatiot ja allyt ovat tulleen jäädäkseen, siitä voi itkeä, huutaa ja valittaa, mutta eipä se asiaa miksikään muuta, joten voisi vain orientoitua asiaan hieman paremmin, tai ainakin lopettaa joka kolmanella tämän foorumin keskustelulla siitä puhumisen, eipä tunnu kovin moni loppujen lopuksi jakavan mielipiteitäsi. GW:n apinalauma on kirjoittanut vastalääkkeet lentureille, et vain halua käyttää niitä, joten sinulla ei ole mitään oikeutta nysvätä asiasta.

GW:n apinalauma ei ole koskaan kirjoittanut vastalääkkeitä lentureille. Linnoitteiden yksi tykki on yhtä tyhjän kanssa, eikä monella armeijalla ole mitään IT-tulta. Jos GW:n apinalauma olisi miettinyt noita muutoksia sen hetken kauemmin, niin en valittaisi näin, mutta kun ne idiootit eivät osaa kirjoittaa sääntöjä, niin saamme kestää tällaista paskaa.

[HerraMauno]

Ei oo tainnu Halffis ihan liian montaa peliä tätä edikkaa pelannu? Joo kyl flyerit on kovii ja niit on jopa hulluikskin mainostettu, mutta tää tapahtu noin 3kk sitten, kun 6. edikka tuli ulos. Ei oo yhtään hidas sytytys... Sitten ihmiset oppi pelaamaan. Flyereiden kaa voi dealaa kolmella tavalla. Yksi tapa on hommaa itelle pieni ja kustannustehokas määrä anti flyerii kuten vaikka quad gunin ja/tai 1-2 lentokonetta. Yksi on vaan hommaa itelle paljon lentokoneita ja hommaa ilma herruus. Kolmas on tapa, jota Tony K käytti ainakin jollain asteella Novassa (voitti Openin ja Invin), eli ignoree flyerit kokonaan. Kylhän ne flyerit ampuu, mutta jos lista on suunniteltu siihen, että se kestää sen ampumisen (esim. horde), niin sillä ampumisella ei ole mitään väliä, koska objet on maassa. Sen lisäks vielä lentokoneiden ampumista pystyy helposti rajoittamaan omilla liikkeillä, koska lentokoneiden liikettä on rajattu. Väitän, että millä vaan armeijalla on mahdollisuus tehdä edes jotain näistä.

Sitten on ollu näitä "armeijan sielu" heittoja. Mun mielestä on vähän turhaa puhua siitä, että mikä on mautonta ja mikä ei, jos puhutaan fluffipelaamisesta, koska siinä voitolla ei ole niin suuri merkitys. Jos taas puhutaan kilpailuhenkisestä pelaamisesta, niin mikä tämä "armeijan sielu" oikein on? Mua ei ainakaan haittaa, että pelaan napeilla kahdesta eri kirjasta, millä on tietyt säännöt sen sijaan, että pelaisin nappeja yhdestä kirjasta, millä on tietyt säännöt. Monesti tietysti ihailin 5. edikan aikana mun armeijaa, jonka sielu oli täysin kohdillaan omistaen enemmän purifiereitä kuin koko 40k universumissa on. GW on antanu flyereille vastaukseksi fortificationit ja allyt, jos ei kelpaa, niin vika voi olla myös henkilössä, jolle ei kelpaa eikä pelkästään pelin suunnittelijoissa.

[Natura]

No, mistäs lähtien gw:n uusimmat yksiköt armeijoille eivät olisi olleet pakko ostoksia tehokkaalle listalle. Eihän lentokoneet tuo mitään uutta sille saralle alaa, jos vika on pelissä niin ehkä on aika vaihtaa.
Voithan aina sekoittaa de eldarien kanssa, on se nyt fluffillisesti paljon munakkaampaa kun marinet, ja on niilläkin hyviä leijoja. Jos ei nideille tolppa houkuttele niin miksei sitä tekisi itse samoilla mitoilla itse, esim kivimuurit + spore tower, tai sitten eldareille wraithbone hökötyksiä.