1500pts Chaos Allied

[Icefrost]

Lukemishelppouden nimissä ketjussa aiemmin esitteillä ollut lista on raskaasti muuteltuna postattu tähän, kannattaa varmaan skipata ainakin ensimmäinen sivu kommentteja, jotka koskevat lähinnä edellistä versiota.

Ensimmäinen yritys miettiä jotain itselle hyvin uuden edikan allysääntöjen valossa. Voi siis olla, ettei ihan oikein mennyt. Demonien osuus on pitkälti hajatiedoista kerätty ja vähän lonkalta heitelty, joten väärin voi olla paljonkin. Syynä tähän, että demoniarmeija on suurilta osin vielä rankassa harkinnassa.

Omista ajatuksista sen verran, että unittispämmiä on pyritty välttämään jo ihan sen nimissä, että kaaos ei minusta tarkoita suorassa rivissä siististi seisovia toistensa kopioita. Entisenä 3-4ed necron pelaajana on myös tullut tuutti täyteen kovakestoisia eri taktiikoihin taipumattomia unitteja, eli suomeksi, suosin ihan tietoisesti niitä markkeja josta saa jotain aktiivista/vaihtelevaa hyötyä eikä vain sitä iänikuista +1T joka jannulle. Eriäviä mielipiteitä saa toki esittää. Muutamia pisteitä on myös käyttämättä, nopeimmat ehdotukset näille hyväksytään suuremmalla todennäköisyydellä.


HQ

• Sorcerer (Warlord)
  -Mark of Tzeentch
  -Sigil of Corruption
  100pts

Elites

• Noise Marines 1+4+5
  -Blastmaster
  -Sonic Blaster x5
  -CCW x3 (@ 1pts kipale)
  -Champion: Pistol+CCW, replace bolter (free)
  229pts

Troops

• CSM 1+4+5
  -Power Weapon
  -9xCCW
  -Meltabombs
  -Flamer
  -Meltagun
  -Mark of Slaanesh
  -Icon of Vengeance
  238pts

• Chaos Cultists 1+9+6
  -Autogun x6
  80pts

• Thousand Sons 1+4
  150pts

Heavy Support

• Obliterators 1+2
  -Mark of Tzeentch
  -Veterans of the Long War
  243pts

ALLY:

HQ

• The Masque
  100pts

Troops

• Daemonettes of Slaanesh x10
  140pts

Heavy Support

• Daemon Prince
  -Mark of Slaanesh
  -Daemonic Flight
  -Iron Hide
  -Unholy Might
  -Daemonic Gaze
  220pts

TOTAL 1500pts

[Ookami_Tez]

Ilmeisesti tämmöistä vähän Tzeentch puoleista hommaa mielessä markeista päätellen, mutta annetaanpas nyt jotain palautetta.

Sorsa näyttää ihan hyvältä halpa ja pätevän näköinen. 3+ Invu on ihan jees

CSM ryhmä näyttää muuten ihan hyvältä, mutta pari kommenttia. Flamer+Melta on vähän ehkä hämärä yhdistelmä itse ottaisin jompaa kumpaa suoraan kaksi joko tankin torjuntaa taikka sitten massaa varten enkä tekisi tuommoista puolittaista ryhmää, mutta tässä nyt mitään erikoista. Championilla Power Fist. Tämä on vissiin tälläkin asetettu hieman pohdintaan. Kuitenkin nykyään on tuo Challenge Systeemi olemassa ja kiitos Champion of Chaos säännön sinun täytyy hyväksyä haasteet ryhmän johtajilla, joten fisti voi olla hyvin vaarallinen käytössä (Esim. vihollinen Power Swordilla voi hyvinkin leikellä johtajasi kaksintaistelussa ennen sitä Fistin lyöntiä) + tämän lisäksi sinulla on vielä MoS, joka nostaa Inikkaasi, jolloin periaatteessa menetys on vielä isompi. Itse tykkään ulkoiluttaa Power Sword+Melta Bomb yhdistelmää toimii Challengeissa ja pystyy tankinkin korkkaamaan melta bombilla jos hätä tulee.

Tuhat Pojat näyttää aika pieneltä 5 hengellä kun ei kauheasti vielä tee varsinkin kun jäävät muiden ryhmien Rhinoista jälkeen. Itse ehkä yrittäisin nostaa ryhmän kokoa.

Possessedeista itse en tykkää ja mitä nyt muistelen niin ei niitä ole kyllä kehuttu paljon muutenkaan, en sano etteikö saa käyttää, koska figut ovat jo itsessään hienoja ja konvertointi mahdollisuuksia löytyy. Mutta kuitenkin kyseessä ei ole järin tehokas yksikkö ja vie melko paljon pisteitä.

Obliteraattoreilla ei oikein voi mennä pieleen. Ovat vieläkin hyvin vahvoja vaikkakin se MoN on varmaan vahvin markki näille niin tuo 4+ Invu ei ole paha sekään.

Kokonaisuutena listasta voisi sanoa että Trooppien vähyys ehkä huolestuttaa, tämän voisi korjata poistamalla Possessedit ja laittamalla tilalle esim. Kultisteja jotka tuovat halvalla melko paljonkin woundeja lisää armeijaan. Toinen huomio on sitten ehkä hieman vapaana olevat joukkosi. Kaksi Rhinoa ammutaan tämän kokoisessa pelissä melko nopeasti alta pois, jolloin joukkosi jäävät melko kauas vihollisesta antaen vain Oblien tekevän työtään ja siinä vaiheessa kaikki raskas tykistö on käännettynä näitä kohtaan. Joten itse (varsinkin jos haluaa halvalla päästä) suosittelisin että ostat vaikka puolikkaan tuosta uudesta Dark Vengeance boksista sieltä löytyisi tähänkin porukkaan 20 kultistia ja Hellbrute ja sitten muuta tavaraa jos haluaa laittaa kentälle myöhemmässä vaiheessa. Jos ei ketään kaveria ole ketä Dark Angeleitä tarvisi niistä voi sitten konvertoida itselleen lisää kaaosta taikka myydä täällä sotussa. Ja yksi vaihtoehto tietenkin on mennä katsomaan jos joku yrittää hankkiutua omista Kaaoksistaan eroon.

Toivottavasti tästä on apua.

[Icefrost]

Myönnän suoraan että se Fisti pisti vähän omaankin silmään listaa kootessani. Sanotaanko että vaihdan kyllä miekkaan heti kun keksin jonkun fiksun tavan modelata mokoma, champpa parka kun on jo liimattu & maalattu kasaan fistikäden kanssa vanhan edikan mukaan.

Tonnipojissa en ole kyllä ihan varma paljonko parista ylimääräisestä bolterista kannattaa pisteitä pulittaa,kun todennäköisesi jonkun lähiobjektiivin pitäjinä toimivat invuillaan.

Possessedit ovat aina olleet yksikkö joka tekisi mieli perustella mukaan keinolla millä hyvänsä, mutta vanhassa edikassa olivat sen verta hyvästä syystä haukuttuja ettei viitsinyt. Nyttemmin ovat ainakin vähän parempaan suuntaan menneet, eikä parilla miehellä vajaa autollinen edes maksa aivan hirveitä vaikka perusmarineryhmääni verrattuna.


Kultistien kohdalla taidan kyllä kiltisti odottaa että olisi parempi mahdollisuus saada figuja, ellei sitten tule jotain neronleimausta näiden convertointiin. Guardsmanit chaoksen värisinä taitaa olla paras mitä äkkiseltään tulee mieleen.

[Air Defence]

Kultistien kohdalla taidan kyllä kiltisti odottaa että olisi parempi mahdollisuus saada figuja, ellei sitten tule jotain neronleimausta näiden convertointiin. Guardsmanit chaoksen värisinä taitaa olla paras mitä äkkiseltään tulee mieleen.

Itse olen kultistilaumaani kasvattanut WH:n empire militian ja 40k:n catachan jungle fightereiden osia keskenään sekottaen. Muutamasta laserkivääristä tosin joutui rakentamaan laserpistoolin, kun halusin enemmän ccw+pistol yhdistelmää kultisteilleni. Lopputulos oli kyllä enempi sellainen hivecity katujengiläiset, kuin ku klux klan kaasunaamareilla, mutta hauskaa ja helppoa niiden kasaaminen oli.

[jamovoima]

Itselläni on empiren flagellanteista rakennettuja kultisteja:

http://jamo.1g.fi/misc/necromunda.JPG

Näillä tosin on kaikenmaailman plasmaguneja kun ovat alunperin tarkoitettu necromundaan Escher warbandiksi...

[Icefrost]

Iskipä tässä jälkiajatuksena mieleen, että mitäs jos nuo possut ja heidän kulkupelinsä vaihtaisi ally detachmenttiin demonicodexista, samalla "random lähikseen pyrkivä yksikkö" ajatuksella? Satun omistamaan jos valmiiks boxillisen daemonettejä jotka oli vanhan edikan CSM listassa vielä mukana, mutta ovat nyttemmin jääneet kokonaan sinne toisen kirjan puolelle.

Kuitenkaan en siihen demonien kirjaan viitsisi sijoittaa ennenkuin tiedän oikeasti käyttäväni sitä johonkin. Toisaalta sääntöjä ei aleta kalastelemaan, joten heittäkäähän summitaisesti: onko mitään fiksua tapaa ottaa demonien kirjasta HQ+troop setti? Mieluiten niin että ko trooppina toimivat daemonetteni(ei ihan pakollista) ja HQ taitaa mennä lähinnä halvimman pistehinnan kautta. Fiilikseen sopisi myös että kyseessä olisi joko Slaaneshia tai Tzeentchin värejä tunnustava HQ. Nopealla vilkaisulla GW:n figukatalogista The Masque vaikuttaa settiin sopivalta, mutta tämän pistehinnasta ja käyttötarkoituksesta ei sitten ole sen kummempaa hajua. Ilmeisesti omaa jonkun unittiin joinaamista estävän säännön, jos kuukelin kautta löytyneet random nettikeskustelut pitävät kutinsa.

Noin niinkuin ihan yleisellä tasolla mokoman vaihtoehdon käyttökelpoisuutta ennakoiden.

[Kaapelikala]

Demonetet ei ottanu niin pahasti selkäänsä, mutta eipä noita kannata ajaa. Screamerit tekee tehtävän paremmin. Ota halpa tz-heraldi, minimikokoiset nurglingit ja pallo screamereita. Noilla pitäis pystyä tappamaan talossa ja puutarhassa olettaen, että ne tulee kentälle.

Muuten ampuva tukipallo, eli alaston tz-heraldi ja kasa horroreita boltilla ja changelingilla on ihan ok pakkovalinta.

Nurglingit ois halpoja ja Plaguebearerit mättää ihan ok, vaikkeivat peltejen läpi pääsekään. Myös tarpittinä toimivat, koska Fearless, OK tuffa ja FNP.

Demonetet lyö nopeesti, mutta noiden ongelmana on huono strena ja tuffa, korkea pistehinta ja se oikean mättövoiman puute.

Bloodletterit taas sai eniten selkäänsä ediikan vaihtuessa, kun eivät enää tapa terminaattoreita. Se, että ne lyö sen monta kertaa chargessa ei paljoa lohduta, jos terminaattoreihin ei saa mitään aikaiseksi.

Toisen merkkinen äijä ei saa liittyä toisen merkkiseen unittiin ja allyt ei saa koskaan liittyä demoneihin ja toisinpäin. Eli jos otat jonkun pallon, ota samanmerkkinen heraldi, ellet tahdo syytää pinnoja chariottiin tms. Heraldi sitten palloon tekemään mitä tekeekin.

Ongelmana on, että tarpittinä plagueita tarttee olla se 10+, mättöpallot tahtoo saman verran. Kun nuo on sen murinen hintaisia, niin pisteet nousee aika nopeasti. Jotain 200 pinnaa menee ihan helposti pakollisiin pl. tzeentch, jolla pienet yksiköt riittää kanssa tulitukena S4 AP4 pyssyjensä kanssa. Heraldi sitten tappaakin murineita kolmosilla.

Erikoismiehiä ei kannata ottaa pieniin peleihin, koska maksavat liikaa allydetussa henkivartiokaartinsa kanssa. Hinta pyörii siinä 250 pinnan hujakoilla, scribet joutuu pulittamaan satasen lisää screamereista.

Masque on ihan kiva, kun se juoksuttaa vihollisia.

Skulltaker rendaa paremmin kuin normaalisti.

Muutenkin Nurgle-armeijassa Epidemius ja Plaguebearer-henkivartiokaarti on toimiva valinta, koska Tally of Pestilence.

Scribet on ihan hauska, mutta vähän hankala ilman screamereita. Muuten ne kärsii vähän samoista ongelmista kuin kaveritkin.

Isodemoneita voi kanssa kattoa, jos tahtoo. Thirsteri tappaa talossa ja puutarhassa, Locci tappaa ampumalla talossa ja puutarhassa jne. Fateweaveria ei kannata ottaa ilman oikeaa demppa-armeijaa, koska se ei anna bonareitaan allyille. Skarbrand antaa kauheeta buffia kaikille rerolleineen. Joku kova mättöposse ois kyl ihan kiva tuon kanssa. Berzerkerit ehkä? Ku'Gath ei tainnut kauheasti ilahtua uudesta edikasta.

Noiden ongelmana on kuitenkin se hinta. 300-400 pinnaa morsosta on aika paljon, varsinkin pienissä peleissä.

[jamovoima]

Testasin noita bloodlettereitä taannoin marineiden allyna. Eivät olleet miusta lainkaan hullumpia ja toimivat paljon paremmin mielestäni marinearmeijan apuna suht halpana counter chargeyksikkönä kuin mitä demoniarmeijassa. Mukaan juggernautilla ratsastava herald (tai jopa skulltaker) tankkaamaan woundeja. Samoin marinearmeijassa tuo ap3 ei pitäisi olla niin suuri ongelma, kun armeijasta pitäisi löytyä mutiakin keinoja terminaattorien varalle.

[Kaapelikala]

Testasin noita bloodlettereitä taannoin marineiden allyna. Eivät olleet miusta lainkaan hullumpia ja toimivat paljon paremmin mielestäni marinearmeijan apuna suht halpana counter chargeyksikkönä kuin mitä demoniarmeijassa. Mukaan juggernautilla ratsastava herald (tai jopa skulltaker) tankkaamaan woundeja. Samoin marinearmeijassa tuo ap3 ei pitäisi olla niin suuri ongelma, kun armeijasta pitäisi löytyä mutiakin keinoja terminaattorien varalle.

Tuo kyl pitää ihan paikkansa. Plasmalla, läskillä, meltalla sun muulla ampuu ne termut ja loppuja pelottaa letteripallo. Aivan loistaa pointti itse asiassa!

[Icefrost]

Anteeksi jos kuulostan tylyltä, mutta olisikohan nyt niin että ainakin ensimmäisen vinkin antajalta unohtui lukea kohta jossa kuvailen minkälaiseen pistemäärään tämä ally detachment pitäisi tunkea? Jotenkin kuulostaa että esim tuo herald+nurgling+screamerit setti vie aika paljonkin enemmän kuin tuo possuista ja rhinosta vapautuva 258 pojoa. Vai ovatko ne nurglingit oikeasti puoli-ilmaisia, kuten tämä antaa ymmärtää? Muutenkin kuulostaa aika liukuhihna "ota se päivän juustounit vaikka väkisin vähän vaikeamman kautta" -vastaukselta, mitä olen screamereista kuullut. Ei millään pahalla.
Muiden marineunittien viilailusta ja karsimisesta voi toki neuvotella, obleja ja sorcereria lukuunottamatta. Tai ainakin 2 oblia kannattaisi minun mielestäni pitää, yksi menee jo vähän nihkeäksi nysväämiseksi. Lähistelevää marine squadia ei kannata paljoa rokottaa, tosin 1 kaveri voisi kyllä saada kenkää että sorsa mahtuu samaan taksiin, vapauttaen hurjat 15 lisäpistettä. Thousand Sonit ovat se toinen päächartin troop slotti. Mielellään toista perusmarsu squadia en ottaisi näiden tilalle, koska niille pitäisi joko olla rhino, tai antaa jotain parempia pyssyjä, muttakun kahteen aseeseen vaaditaan se 10 jantteria eikä yhdellä vielä tehdä oikein mitään, niin hintaa tulee enemmänkin kuin tonnipojille. Cultisteja taas en viitsisi ottaa minimi-slotintäyttäjäksi, vaan yrittää niitä oikeasti käyttääkkin jos niitä kerran on.

Jos palataan vielä niihin demoneihin, niin eivät nuo daemonetet ollenkaan pahalta vaikuta ainakaan figukatalogissa näkyvän statlinen perusteella. Kutosen inikalla ja demonien fearilla näen potentiaalia suureenkin tappolukuun Sweeping Advancella. Ellei sitten ole niin että demonicodexin puutteessa minulta jäi jotain huomaamatta. Korjatkaa toki jos syydän vain tyhmyyksiä hatusta vetäen.

HQ:ista sen verran että, vaikka kiitänkin infosta, niin noita greater daemoneita on varmaan aika turhaa listata jos pysytään tämän ketjun kontekstissa, koska taitavat olla kautta linjan jotain 200+pts mörköjä? Semmoisen kuvan saan että tuo herald of Tz taitaa olla se halvin valinta, mutta olen vähän skeptinen toisesta IC:stä joka taitaa olla aika samaa asiaa tekevä kuin jo armeijassa oleva sorcerer?

Avoin olen ehdotuksille edelleen, mutta ehkä en ihan yhdellä kertaa usko että "kaikki paitsi se yksi on aika huonoja ideoita" vastausta yhdeltä henkilöltä. Yleensä eniten viisastuu kuulemalla myös eriävän mielipiteen ja sen perustelut.

Sitten nämä bloodletterit. Mahtaakohan tuokaan olla mahdollista sillä alle 300 pisteellä? On ainakin tullut jotain sen suuntaista kuultua, että olisivat melko kallis yksikkö joka ei kestä eikä liiku kauhean paljon, mutta tekevät kyllä ruumiita jos/kun perille pääsevät. Kuuleman mukaan erona daemonetteihin juuri tuo nopeus. Vai olenko taas siellä kuuluisalla nakkikioskilla selittelemässä omiani?

[Morrslieb]

Itse ainakin laskeskelin Kaapelikalan neuvomat Tz-heraldi + minimi nurgling + 10 screameria tekee alle 250 ihan codexin mukaan (muista kuinka muuttuivat WD-päivityksessä).

[Kaapelikala]

Itse ainakin laskeskelin Kaapelikalan neuvomat Tz-heraldi + minimi nurgling + 10 screameria tekee alle 250 ihan codexin mukaan (muista kuinka muuttuivat WD-päivityksessä).

Tz-heraldi, minimi nurglingit ja 6 uutta tappokonescreameria menee 239 pinnaan.

Edit: Tossa muuten vähän mathhammeria normaaleja jeppejä vastaan mättötroopeilla:

daemonette vs. guardsman t3 as5+
charge: 0,88888888888888888888888888888889
ei chargea: 0,66666666666666666666666666666667


bloodletter vs. guardsman
charge: 1,3333333333333333333333333333333
ei chargea: 0,88888888888888888888888888888889


daemonette vs. murine t4 as3+
charge: 0,22222222222222222222222222222222
ei chargea: 0,16666666666666666666666666666667

bloodletter vs. murine
charge: 0,75
ei chargea: 0,5


daemonette vs. naattori t4 as2+
charge: 0,11111111111111111111111111111111
ei chargea: 0,08333333333333333333333333333334

bloodletter vs. naattori
charge: 0,125
ei chargea: 0,08333333333333333333333333333333

Jos siis tahtoo mättötrooppeja dempoilta, on bloodletterit parempi valinta. Termuihin kumpikaan ei saa kuitenkaan mitään aikaiseksi, joten niitä ei kannata kauheesti uhitella. Jos dempoilta oikeeta mättöjoukkoa tahtoo, on Screamerit joka tapauksessa kumpaakin parempi valinta kiitos S5 ja peltien läpi purennan.

Screamerit omistaa jokaisessa tapauksessa molemmat edelliset ja niiden tappoja/piste on parempi T4+ tai Sv2+ modeleja kohtaan vrt. letterit tai demonetet.

[Icefrost]

Se on ihan hyvä että jaksaa pureskella niitä numeroita ja laskea millä parhaan tuloksen saa, mutta tuo on siltikin vähän yksinkertaistamista. Toki olet oikeassa siinä mitä tarkoituksenasi oli mitata, mutta aika monta oikeasti pelissä merkitsevää asiaa jää huomiotta. Kuitenkin tuolla laskukaavalla voisi väittää että esim assault marinet ja taktiset ilman erikoishärpäkkeitä ajavat pitkälti tasan saman asian lähiksessä, ja koska taktiset maksavat vähemmän, voisi jopa pokerilla väittää näiden olevan parempia lähistelijöitä. Totuus kuitenkin on, että heti kun muistellaan mitä jump infantry ja deep strike ovat, huomataan etteivät pelkät numerot ole aina lähellekkään oikein.

Tällä hetkellä minun käsitykseni demoneteistä ja bloodlettereistä on, että ovat about yhtä kestäviä/heikkoja, jälkimmäiset lyövät kovempaa ja omaavat AP aseet tähän, ensimmäiset taas ovat ainakin inikassa ja ilmeisesti myös juostessa jollain lailla nopeanpia. Ja mathammeristasi huolimatta minun pelisilmäni kääntyy kyllä enemmän sen yksikön hyväksi, jolla on parempi mahdollisuus päästä tekemään jotain vahinkoa, kuin sen yksikön jolla on suhteellisesti pieni mahdollisuus tehdä vähän enemmän. Mutta koska vieläkään ei ole kommentoitu näitä "mitä siellä pelipöydällä oikeasti tapahtuu" -kannalta, saatan hyvin olla hakoteillä tämän arvion kanssa.

Screamereista en edelleenkään tiedä muuta kuin että ovat kuulemma aiheuttaneet turhautumista itse kullekkin demonien viholliselle, joten kovia ovat, ja mitä ilmeisimmin suht suosittuja myös. Lähtökohtaisesti en kuitenkaan aivan valtavasti diggaa ajatuksesta, että otetaan jotain aika lailla filleriksi tarkoitettua random troop härpäkettä väliin että päästään käsiksi paljonkäytettyyn juustoyksikköön josta itse en välttämättä osaa ottaa irti läheskään niin paljon kuin mihin tilastot viittaavat. Ja tällä tarkoitan taas sitä pelaamisen taktista puolta, eikä niitä statlinejä ja nopanheittoja josta jokainen pystyy peruskoulun matematiikalla ja pienellä vaivalla toteamaan että hyviä ovat.

Mutta näistä nyt voisi varmaan jauhaa maailman tappiin asti ees ja taas, joten kysytäänpä jotain muuta. En tainnut saada oikein vastausta vielä siihen, että löytyykö demoneilta jotain halvanpuoleista Ei-taikovaa HQ:ta jota voisi tässä soveltaa jollain lailla. Listan mariiniosasta kuitenkin löytyy jo 2 taikojen heittäjää, ja vaikka niitä ei varmasti liikaakaan voi olla, tuntuisi silti järkevältä omistaa ainakin yksi vähän enemmän turpaanvetoon tai sitten oikein kaukaa vaikuttamiseen keskittyvä character. Tuo jälkimmäinen taitaa tosin olla enemmän IG:n tai Taun tyyliä.

[Kaapelikala]

Tuo demonejen taikuus on siis pelkkiä pyssyjä. Esim. se alaston Tz-heraldi kantaa Assault-versiota AP3 heavy bolterista. Muita heraldeja saa pelata, mutta ne on aikalailla vapaata riistaa mille tahansa, ellei ole oikean väristä demonipalloa mukana. Demppojen long range on 24", joten pitkän matkan ammuntaa et ole saamassa. Se Tz-Heraldi + pieni lauma horroreita boltilla ja changelingillä on ihan kiva. Sieltä tulee kuitenkin se 15 s4ap4 ja 3 s5 ap3 tai 12s4ap4, 1 s8ap1 ja 3 s5ap3 bolttia 18/24" kaartilaisen BS:llä. Changeling pistää vihollisen ampumaan kavereita. Ja tää pallo kun tulee keskelle vihollisen armeijaa, niin siinä alkaa kovempaakin pelottaa. Kun se oma pitsatehdas-russi alkaakin ampumaan omia miehiä, ei paljoa naurata.

Also, demonettejen fleetti antaa vaan re-rollit juoksuun tai chargeen. Juostesta ei enää osata chargeta. -> ne on aikalailla aina yhtä nopeita. 6"+2D6 chargeen.

Mutjoo, kokeile, mikä toimii. Itse jos lähtisin hakemaan lähistä, ottaisin saman tien jotain, mikä siellä pärjää.

[Air Defence]

löytyykö demoneilta jotain halvanpuoleista Ei-taikovaa HQ:ta jota voisi tässä soveltaa jollain lailla.

Jos daemonettejä olet ulkoiluttamassa, niin hq:si saisi slaaneshin heraldin, joka käytännössä on astetta kovempi daemonette ja sen voi semmoisesta konfata. On IC eli voi liittyä daemonetteihin jo ennen kentälle tuloa, kunhan ottaa huomioon Daemonic Assaultin tuomat rajoitteet. Hintaa saman verran kuin pienimmällä peruskultisti ryhmällä. Ei tietty haittaa, jos parilla- kolmellakympillä ostaa jotain lähitaistelua helpottavaa.

Tällä hetkellä minun käsitykseni demoneteistä ja bloodlettereistä on, että ovat about yhtä kestäviä/heikkoja, jälkimmäiset lyövät kovempaa ja omaavat AP aseet tähän, ensimmäiset taas ovat ainakin inikassa ja ilmeisesti myös juostessa jollain lailla nopeanpia.

Niin ja onhan daemoneteillä se aura, joka (omassa tai vastustajan) chargessa syö vihollisen bonukset.

[Icefrost]

saisi slaaneshin heraldin, joka käytännössä on astetta kovempi daemonette ja sen voi semmoisesta konfata.

Ilmeisesti pitääkin, koska tämmöistä ei ainakaan GW:n sivujen 40k osastolta löydy ja Nopea kuukkelihaku taas tuo sen verran erinäköisiä tulkintoja kyseisestä figusta. Ainoa vaan, että tähän menisi yksi boxin kymmenestä daemonetestä, mutta jos minimi squadi oli sen saman 5 örveltäjää mitä vanhan csm codexin mukaan, niin toimisihan se homma näinkin. Ja koska pienenä taka-ajatuksena on ottaa tulevaisuuden isompaan listaan (1500-2000) joku lentävä monsteri(lue: ei drake) ilmatilaani vahtimaan, voi tämän heraldin kätevästi riisua arvonimestään takaisin normi demoniksi niin ei tule HQ:takaan spämmittyä turhan kanssa, ilman että marineiden sorsaakaan tarvitsee lomittaa. Puheistasi päätellen aivan kauheissa pistehinnoissakaan ei liikuta.

Toki nuo muutkin ehdotukset ovat varmasti kokeilun arvoisia, mutta koska tähän hätään nämä daemonetet näyttävät olevan se, jonka kokeileminen ei maksa figuissa tasan mitään HQ:n converttauksesta johtuen, taitaa olla aiheellista lähteä niillä liikenteeseen ja todeta sitten myöhemmin että kyllä olisikin pitänyt olla niitä screamereita. Ja koska nekin rahat säästyi, sitten voi rauskut vaikka hankkiakkin.

Jäljellä oleva pähkinä purtavaksi onkin sitten se, missä järkevästi pitää sitä sorcereria, mokoma kun kannattaa eri joukkuetta kuin listaan kuuluva marineryhmä, ja thousand sonit kahdella taikurilla kuulostaa ehkä vähän overkilliltä unitiksi jonka pääasiallinen tarkoitus on hakeutua johonkin keskikentän tuntumaan räiskimään ja mahdollisesti pitämään objectiveä. Ehkä sillä 3+ invulla uskaltaisi vähän mennä kävelylle yksinäänkin, riippunee tilanteesta.

[Air Defence]

Ainoa vaan, että tähän menisi yksi boxin kymmenestä daemonetestä, mutta jos minimi squadi oli sen saman 5 örveltäjää mitä vanhan csm codexin mukaan, niin toimisihan se homma näinkin. Ja koska pienenä taka-ajatuksena on ottaa tulevaisuuden isompaan listaan (1500-2000) joku lentävä monsteri(lue: ei drake) ilmatilaani vahtimaan, voi tämän heraldin kätevästi riisua arvonimestään takaisin normi demoniksi niin ei tule HQ:takaan spämmittyä turhan kanssa,

Kannattaa muuten ottaa se huomioon, että demonita ei deployata pöydälle normaalisti, vaan ne DS:vät kahdessa osassa. Osien pitäisi sisältä yhtä paljon unitteja, eli siis jos aremijassasi on vain yksi trooppi ja yksi IC, eivät ne pysty DS:mään samaan aikaan pöydälle. Riski onkin, että heraldi scatteroi yksin johonkin vihollisen piippujen eteen ja ammutaan ennen kuin se ehtii closista näkemäänkään. Jotta saisit heraldin ja daemonetet samssa ds-aallossa pöydälle tarvitsisit jonkin kolmanne unitin demoneita.

[Icefrost]

Pienen opiskelutuokion jälkeen tulin siihen tulokseen, että tuo ehdotettu slaanesh heraldi ja daemonetet jättävät sen verran tilaa pisteissä että mukaan taitaa mahtua noita kovasti mainostettuja screamareitakin muutama? Siinähän olisi samalla jo ne 2 separate unittiakin ilman mitään filleri nurglingejä. Vai laskinko nyt ihan pieleen irtotietojen metsästykselläni?

[Kaapelikala]

Ainoa vaan, että tähän menisi yksi boxin kymmenestä daemonetestä, mutta jos minimi squadi oli sen saman 5 örveltäjää mitä vanhan csm codexin mukaan, niin toimisihan se homma näinkin. Ja koska pienenä taka-ajatuksena on ottaa tulevaisuuden isompaan listaan (1500-2000) joku lentävä monsteri(lue: ei drake) ilmatilaani vahtimaan, voi tämän heraldin kätevästi riisua arvonimestään takaisin normi demoniksi niin ei tule HQ:takaan spämmittyä turhan kanssa,

Kannattaa muuten ottaa se huomioon, että demonita ei deployata pöydälle normaalisti, vaan ne DS:vät kahdessa osassa. Osien pitäisi sisältä yhtä paljon unitteja, eli siis jos aremijassasi on vain yksi trooppi ja yksi IC, eivät ne pysty DS:mään samaan aikaan pöydälle. Riski onkin, että heraldi scatteroi yksin johonkin vihollisen piippujen eteen ja ammutaan ennen kuin se ehtii closista näkemäänkään. Jotta saisit heraldin ja daemonetet samssa ds-aallossa pöydälle tarvitsisit jonkin kolmanne unitin demoneita.

Jos se Heraldi joinaa deploymentissä siihen demppauniittiin, on se yksi yksikkö. Niiden puoliskojen täytyy sisältää mahdollisimman lähelle toisiaan. Jos on 3 yksikköä, on 1-2. Jos 1, on 1-0. Eli se Heraldi ei pomppaa yksinään, jos joinaa siihen uniittiin.

[tneva82]

Bloodletterit taas sai eniten selkäänsä ediikan vaihtuessa, kun eivät enää tapa terminaattoreita. Se, että ne lyö sen monta kertaa chargessa ei paljoa lohduta, jos terminaattoreihin ei saa mitään aikaiseksi.

Onko ei-stormshield termikset nykymetassa tosiaan niin yleisiä että tuosta kannattaisi murehtia? Ainakin viitosedikassa ei-stormshield termikset ei kyl mitään uberhotinta kamaa tuntunut olevan. 2+ save kiva joo mut ku niitä saveja joutuu ottamaan kahmalokaupalla ja sit tosiaan pw:t yms teki hakkelusta. Stormshieldit boostasi termiksiä kivasti mut toisaalta stormshieldien takia ei tuo bloodletterien AP3 nerffaus ny mikään maailmanlopun luulisi olevan.

Onko demonit muuten niin aseettomia termiksiä vastaan vai onko termiksiä niinpaljon et demoneilla ei vain riitä enää useampaa termisquadia vastaan aseita?