Kilpailukykyiset listat 2012?

[Joo-o]

..Tietenkin nämä listat sitten pärjäsivätkin vähän paremmin, luonnollisesti. Mutta kyse ei ole mistään radikaalista, ennemminkin siitä että samat _pelaajat_ siellä kärjessä oli armeijoista riippumatta. Todellisuudessa turnauksissa on rento meinkinki ja yleensä kovemmat listat pelailevat keskenään kärkipöydissä ja 75% listoista on hyviä muttei mitään nettilistoja ja vaihtelevilta armeijoilta. Voisivat ihmiset tulla käymäänkin niissä turnauksissa huutelun sijaan :)

[jamovoima]

Tästä nyt voi tietty arvuutella jotain sen suuntaan onko ne samat tyypit myös niitä samoja jotka kehtaavat pelata niillä kovilla listoilla. Omat turnauskokemukset (jotka viimevuosilta on kyllä vähän hiljaisemmat, mutta yhteensä viimeisen kymmenen vuoden ajalta kattavat varmaan arviolta jonkun lähempänä kahtasataa peliä) vähän viittaisi siihen, että niitä oikeasti hyviä pelaajia listasta riippumatta Suomessa on kyllä timpurin sormilla laskettava määrä.

Muttajoo, ihan kivaa niissä yleensä on. Pelaajissa ei tosiaan mitään vikaa ole ja meno on rentoa. Liatatilannekin on ollut käytännössä sama kolmosedikasta ja sotavasaran perustamisesta asti. Välillä vaan näkisi mielellään uusiakin naamoja (ja niitä vanhoja) ja siihen vähän hillitympi ja vähemmän kilpailuhenkinen asenne voisi kannustaa. Joskushan täällä oli se äänestys ja sen perusteella kuitenkin suurin osa turnauskävijöistä on siellä ihan muun kuin niiden viimeisenpäällde nysvättyjen listojen perässä. Joka toki sekin tärkeä osa turnausta on. Listoja voi vaan nysvätä muutenkin kuin lineaariseati optimoimalla parasta yksikköä maksimimäärä mukaan. :-)

[Haddock]

Jervis Johnson kovasti kirjoitteli kompeista jossain viime White Dwarffeista. JJn pointti taisi olla että turneekohtaiset kompit lähinnä antavat pelaajille uusia kokemuksia ja kehittävät pelitaitoa, kun ei voi joka kerta turvautua siihen hyväksi havaittuun nettilistaan. Viisas mies. Joku viime lehtiä ostanut ehkä osaa kertoa hänen mietteistään lisääkin.

Toinen vaihtoehto on valittaa siitä kun skenut pissivät tiettyjä armeijakokoonpanoja ja pelata jok'ikinen kerta sitä samaa kuivaa battlelineä, kuten fabassa. Vinkki: Blood & Glory hävitään aika herkästi, jos armeija koostuu muutamasta hordesta, tai liputtomista jyräyksiköistä (ghoulit). Onko se skenun vika että ihmiset eivät halua muokata listojaan pärjätäkseen ihan peruskirjan skenuille, turneejärjestäjien kehittämistä erikoisskenuista puhumattakaan? Itse mietin vitosedikan 40Kssa turneeskenua, jossa objektiivit ovat jotain interaktiota vaativia paneeleja yms. joita ei voi hypistellä transportin sisältä, kamalaa. Nykyedikassa missään skenussa ei voi enää scorailla transportista. Eivät muutokset ole mitenkään epäreiluja, jos kaikki tietävät asiasta etukäteen ja lähtevät samalta viivalta.

[Haizelhoff]

Jos puhutaan fabasta ni etc kompit kyl rajottaa paljon. Tavoitehan niilki on poistaa ne juustosimmat no brainerit mut lopputulos on et joitain rogue konsepteja jotka ei koostu järjettömästä chosen lautasta jää toteuttamatta. Ite luin jerviksen artikkelin sillei et se tuki yhtälailla pelaamist ilman mitään rajotuksii kuten vaikkapa focii (joka ainakin omasta mielestäni olisi fataalii). Vaihtelu tais olla sen pääpointti.

[Malkuth]

Tällästä tilastotietoa vaan tähän väliin: Fanaticin 44 pelaajasta 2 pelasi demoneilla (vaikka kummassakin screamereitä, olivat ne silti eri tyylisiä, monodemonit ja doc + csm), 6 necroneilla (croissanttien keskiarvo jotain 2-3, jokainen lista ainakin osittain erilainen/omanlainen), GK:ja oli sentään 8 eri pelaajalla (ja suurin piirtein kaikki ilmestymistavat, primary tai allied, erilaisia). Pelätty IG ja übervendetat ilmestyivät huimasti 3 eri pelaajan listoissa.

Ihan hyvähän se on joo netissä huudella kuinka turnauspelaaminen on perseestä kun kaikki pelaa vain ja ainoastaan ihan samoilla listoilla ja abusettaa ihan "brokenimmat" jutut. Kannattaa välillä varmaan vilkasta oliko asia tosiaan näin. Yhtään täysin, tai edes osittain, identtistä listakombinaatiota en muista Fanaticissa nähneeni (samoja periaatteita kyllä löytyi, toteutus vain hieman vaihteli). Jokainen tulkitkoon ihan itse mitä se tarkoittaa.

Eihän niillä kaikki pelaa, kun eivät kehtaa. Olennaisempi kysymys on, miten nuo sijoittuivat.

Tää olis kyllä kiva tietää.

Lainaan itseäni fanatic-ketjusta:

40k:ssa on kuudennen laitoksen meta vielä sen verran epäselvä, että Fanaticin turnaukseen listat varmaan kiinnostavat jotakuta. Tässä kolme parasta, muitakin saa toki postata:

Imperial Guard + Grey Knight Allies:

IG
CCS, 4 melta
2x Veterans, 3 flamer
3 x Vendetta (erikseen, ei squadronina)

GK

Coteaz
2x 10 Strikes, 2 psycannon, 1 hammer
1x 1 paladin, hammer
Stormraven, MM, AC, hurricanes, psybolts
1x 5 purgations, 4 incinerator, hammer

Bastion, comms relay

Chaos Daemons + CSM Allies

CD
Fateweaver
3x 5 Plaguebearers
3x 8 Screamers

CSM
Sorcerer, MoS, Lash
1x 5 CSM
1x 4 terminators, Icon of Slaanesh, 3x twin-LC, 1x power sword + Land Raider

Necrons

Imotekh
Overlord, Weave, MSS
Court 1: 2x stormtek, 1x chronotek
Court 2: 1x stormtek, 1x chronotek
2x 5 Warriors + Night Scythe
2x 5 Immortals, tesla
2x 6 Wraiths
1x 8 Scarabs
2x Annihilation Barge

Näiden jälkeen oli Latikan Tau + Eldar ja jaetulla viidennellä Landgrenin Ronin lähimpänä pahamaineista Cron-Airia tässä turnauksessa päässyt neljän scythen Necrons + GK ja Jonne Laineen SW (täydet missile-fangit ja yhden lordin wolfstar + kaksi runepriestiä ja kahdet hunterit rhinoissa). Jaetulla seitsemännellä Johannes Volmasen Nidzilla ja Henri Simeliuksen "Draigowing" Coteazin kanssa ilman Draigoa.

Ihan kaikkia listoja mulla ei ole, joten en viitsinyt varsinaisia tilastoja tehdä, mutta allyja oli käytössä n. 17 listassa 44:stä, eli suosittuja olivat, mutta valtaosa pelasi yhä ilman. Bastioni löytyi laskujeni mukaan kahdesta listasta, aegis ehkä viidestä, eli fortificationit eivät olleet kovin suosittuja.

40K:n tulokset + armeijat

1. Joonas Neva (IG + GK) - 43
2. Toni Salenius (Daemons + CSM) - 42
3. Teemu Valve (Necrons) - 39
4. Antero Latikka (Tau + Eldar) - 35
5. Jonne Laine (SW) - 34
5. Roni Landgren (Necrons + GK) - 34
7. Henri Simelius (GK) - 33
7. Johannes Volmanen (Tyranids) - 33
9. Pauli Lehtoranta (Necrons + GK) - 32
10. Pekka Koskivirta (SM) - 31
11. Antti Natunen (Necrons) - 30
11. Eetu Peltola (Eldar + Dark Eldar) - 30
11. Harri Hokkanen (IG) - 30
14. Petri Immonen (Daemons) - 29
15. Leevi Halonen (BA) - 28
15. Tuomas Toimela (SW + BA) - 28
17. Antti Halonen (SW + SM) - 27
17. Joona Knorn (SW) - 27
17. Jouni Haavisto (Orks) - 27
20. Jukka Lindholm (SW +GK) - 26
21. Miikka Ristkari (GK + DA) - 25
21. Sebastian Selvarajan (CSM) - 25
23. Lauri Koukila (Necrons) - 24
24. Juho Kriivarinmäki (DA + SW) - 23
24. Aleksi Meuronen (IG + SW) - 23
24. Aleksi Lehtiö (Necrons) - 23
27. Erno Ahtiainen (GK) - 22
27. Mika Honkaranta (SW) - 22
29. Pekka Koukkula (Dark Eldar) - 20
29. Miika Kalliokari (BA + GK) - 20
29. Teemu Juselius (SW + DA) - 20
29. Harri Honkonen (SW) - 20
29. Lauri Vanhapiha (SM) - 20
34. Jani Lindholm (SW + Tau) - 19
34. Oskari Holm (SM) - 19
34. Pauli Hulkkonen (BA + Eldar) - 19
37. Otto-Ville Virkkunen (SM + DA) - 17
38. Petri Uuttu (Dark Eldar) - 15
39. Jaakko Snicker (CSM) - 14
40. Lasse Toivonen (GK) - 12
41. Niilo Kalakoski (SM) - 11
42. Valtteri Liimatainen (BA) - 8
43. Karri Rantala (Tyranids) - 6
44. Sami Hannula (BA) - 0

Hyvin monipuolista oli, edikanvaihdos on oikein kiitettävästi sekoittanut pakan.

[Malkuth]

Mun näkemys turnausjärjestäjänä on, että 40k ei tarvitse komppeja. Peli on aikalailla niin hyvässä tasapainossa kun nyt tolla GW:n julkaisutyylillä, jossa osa kirjoista on liki vuosikymmenen ikäisenä yhä käytössä, voi edes olla. Ainahan uusimmilla codexeilla pärjää helpommin, mutta se nyt vaan kuuluu tähän peliin, on aina kuulunut. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole yhtään codexia jolla ei voisi päästä turnauksen top-vitoseen, vähintään allyjen kanssa. Latikka esim. oli fanaticissa neljäntenä tau/eldar-combolla.

Jos 40k:hon olisi vakiintunut joku yksi ja sama komppisysteemi jota kaikkialla euroopassa tai jopa maailmassa suositaan, käyttäisin toki sitä suurimmassa osassa turnauksistani, mutta mulla itselläni ei ole mitään mielenkiintoa alkaa komppeja suunnittelemaan kun omasta mielestäni niille ei ole tarvetta.

Komppeja myös yleensä näillä nettifoorumeilla kaipailevat sellaiset ihmiset jotka eivät itse turnauksissa käy, ja monen kohdalla uskon, etteivät juuri sen enempää kävisi vaikka komppeja käytettäisiinkin. Tästä syystä en näiden ihmisten kommentteja koe "asiakaspalautteeksi" johon olisi turnausjärjestäjänä syytä reagoida vaan ainoastaan ulkopuolisten huuteluksi. Kannattaa siis kertoa oikea nimi ja missä turnauksissa on viime vuosina pelannut jos haluaa olla vakuuttava. =)

[jamovoima]

Itse voin ainakin sen verran sanoa, että kävin ennen Turku fanaticeissa, mutta nyt parissa viimeisimmässä on ollut sen verran hajuton ja mauton sääntöpaketti että jätin ihan puhtaasti sen takia tulematta.

[Malkuth]

Itse voin ainakin sen verran sanoa, että kävin ennen Turku fanaticeissa, mutta nyt parissa viimeisimmässä on ollut sen verran hajuton ja mauton sääntöpaketti että jätin ihan puhtaasti sen takia tulematta.

Nää kaksi viimeistä (siis 2012 kevät ja syksy) on olleet nimenomaan ne mun järjestämät. =) Minkätyylisiä sääntösettejä sä ihan tarkalleen haluaisit nähdä? Muistelen aikaisempien keskustelujen pohjalta, että Fanaticin nykyinen yleislinjaus olla käyttämättä maalauspisteitä ei sua ainakaan miellytä?

-Lauri /OA

[jamovoima]

No se osin, mutta ennen kaikkea viisi kierrosta enemmän tai vähemmän samaa skenua ei kauheasti hotsittanut, etenkin kun vielä jokaisessa skenussa oli kill pointit, first blood ja emperor's will objektiivit, joista mikään ei kyllä imo ihan toimivimpia skenaariotavoitteita ole näin kutosedikassa. Kill pointit etenkin suosii jo muutenkin suosittua jalkaväkihordaamista, joka ei ole kyllä sieltä mielenkiintoisimmasta päästä pelata tätä peliä, etenkin rajoitetuilla peliajoilla. Jos olisi ollut edes mysteeriobkektiivit vähän sekoittamassa pakkaa niin olisi ollut edes vähän mielenkiintoisempaa. Ei nyt mitään hassutteluskenuja tartteisi olla, mutta vähän monipuolisemmin erilaisia skenuja. Esim. Pöydänneljännesten valtaamista, perus vastustajan tuhoamista jne. Noihin turkufanatic skenuihinhan pystyi helposti tekemään armeijan joka antaa mahdollisimman vähän kill pointteja, vähintään tasuroi emperor's willin ja siten voi keskittyä aina pelaamaan vain yhtä skenaariota., johon esim. Nuo skoraavat yksiköt lentokoneissa tai lujaa liikkuvat paljon aluetta kiistävät kovat tappeluyksiköt ala wraithit ja screamerit on aika hyviä.

Maalauspisteet nyt sinänsä ei niin paljon yleensä merkkaa vaikka niitä olisikin. Tässäkin turnauksessa oli kuitenkin maalauspakko, eikä proksyjä sallittu. Haluaisin kuitenkin nähdä sen turnausjärjestäjän, jolla olisi oikeasti munaa kieltää jotakuta pelaamasta, jolla nyt sattuiskin olemaan semmoinen hyvin "borderline" armeija. Tiedän kyllä, etten itse ainakaan niin kehtaisi tehdä, jos joku on toisestakin kaupungista paikalle saapunut.
Itse olen ainakin pelannut hyvin niukasti maalatuiksi laskettuja armeijoita vastaan useinkin vaikka kuinka sääntöpaketissa semmoiset kiellettäisiin. Tällaisia tapauksia varten olis ihan mukavaa, jos mukana olisi edes joku max 10% kokonaispisteistä maalauspisteitä, jotka tulisi puoliautomaattisesti lähes kaikille jotka ovat jaksaneet nähdä vaivaa tuodakseen paikalle valmiin (tai valmiinnäköisen) ja yhtenäisen armeijan. Se on kuitenkin enemmänkin muiden pelaajien kunnioittamista kuin mikään kilpailuaspekti sinänsä.


Tietenkin henk.koht. ihannetapaus olisi vanha gw:n grand tournament systeemi, jossa olisi erikseen paras kenraali, joka ratkeaisi pelkillä pelipisteillä, ja paras overall ja jossa jaettaisiin pisteitä ja palkintoja maalauksen ja askartelun ohella myös fair playsta, 40k universumin tuntemisesta ja ottamisesta huomioon armeijan raknetamisessa jne. Nykyinen throne of skulls systeemi, jossa määritellään jokaisen eri armeijan paras pelaaja suhteessa muihin saman armeijan pelaajiin voisi olla kanssa ihan hauska, mutta ei kyllä toimisi Suomen pelaajamäärillä. Noin ylipäätään voisin kuvitella, että mitä useammalle jakaantuu palkintoja homman lopussa niin sitä useampi on tyytyväinen. Vaikka harva nyt niiden palkintojen takia mihinkään osallistuu.

Edit: tässä esimerkki sääntöpaketista joka houkuttaisi allekirjoittaneen osallistumaan, jos ei olisi niin kaukana: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=103560

[jamovoima]

Topicin aloitusaiheeseen liittyen, ne kilpailukykyiset listat taitaa olla lähinnä necroneja. Tänä viikonloppuna pelataan briteissä ilmeisen kilpailuhenkistä gt karsintaa ja näemmän vikallll kierroksella top 5 pöydissä 17 scytheä: http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 3#p1300593

[Draike]

Tästä kaikesta nyt jäi käteen että lentokoneet ovat juustoa, ja Grey Knightit sekä Necronit ovat juustoa. Ampuminen ( nössöily ) on vieläkin kovempaa meleeseen ( tosimiehille ) verrattuna kuin ennen. Armeijat eivät ole tasapainossa, ja osalla on pari edikkaa vanhat kirjat.

Eli kaikenkaikkiaan 40k on edelleen ihan paska peli, verrattuna Privateer Pressin Warmachineen ja Hordesiin, joissa asiat ovat ajantasalla ja suurinpiirtein balanssissa, ja pelin säännöt tukevat täydellisesti turnausympäristöä. Taidan jatkaa niiden parissa, vaikka GW:n hienot figut toisaalta houkuttelevat paatunutta maalaria aika helvetisti.

[Morze]

Tästä kaikesta nyt jäi käteen että lentokoneet ovat juustoa, ja Grey Knightit sekä Necronit ovat juustoa. Ampuminen ( nössöily ) on vieläkin kovempaa meleeseen ( tosimiehille ) verrattuna kuin ennen. Armeijat eivät ole tasapainossa, ja osalla on pari edikkaa vanhat kirjat.

Eli kaikenkaikkiaan 40k on edelleen ihan paska peli, verrattuna Privateer Pressin Warmachineen ja Hordesiin, joissa asiat ovat ajantasalla ja suurinpiirtein balanssissa, ja pelin säännöt tukevat täydellisesti turnausympäristöä. Taidan jatkaa niiden parissa, vaikka GW:n hienot figut toisaalta houkuttelevat paatunutta maalaria aika helvetisti.

Siis Infinityssäkin on myös verrattain hyvä listatasapaino, tosin lähitaistelu on hieman lapsipuolen asemassa.

[jamovoima]

Tästä kaikesta nyt jäi käteen että lentokoneet ovat juustoa, ja Grey Knightit sekä Necronit ovat juustoa. Ampuminen ( nössöily ) on vieläkin kovempaa meleeseen ( tosimiehille ) verrattuna kuin ennen. Armeijat eivät ole tasapainossa, ja osalla on pari edikkaa vanhat kirjat.

Eli kaikenkaikkiaan 40k on edelleen ihan paska peli, verrattuna Privateer Pressin Warmachineen ja Hordesiin, joissa asiat ovat ajantasalla ja suurinpiirtein balanssissa, ja pelin säännöt tukevat täydellisesti turnausympäristöä. Taidan jatkaa niiden parissa, vaikka GW:n hienot figut toisaalta houkuttelevat paatunutta maalaria aika helvetisti.

Noo, tuskin se niin paska peli on kuitenkaan kuin tämä ketju antaa vaikutelman. Voisin kuvitella että kaikissa muissakin peleissä uudemmat jutut on myynninedistämismielessä aina jotenkin houkuttavia. En tuosta warmachinesta mitään tiedä, mutta ainakin niihin armeijoihin joita olen nähnyt on ilmetynyt semmosia isoja mörssäreitä. Josta päättelen, että ne on uusia ja hyviä. Mutta ehkä tätä ketjua ei kannata viedä tuohon vertailuun. Muutenkin vähän hassu asenne, jos kuitenkin eniten kiinnostaa se niiden ukkojen maalaaminen?

Mitä tulee lähitaisteluun, niin en kyllä omien kokemuksien perusteella menisi allekirjoittamaan että tämä olisi jotenkin epäsuotuisampi editio lähitaistelulle kuin mikään aiempikaan. Aika moni tässäkin ketjussa rikkinäisiksi haukutuista jutuista ei edes omaa mitään ampuma-aseita, kuten screamerit ja wraithit (joista jälkimmäiset tosin saa jotain pistooleita ja ensimmäiset vähän ampumista vastaavan sweeppihyökkäyksen). Kuitenkin transporttien heikkeneminen ja laitteiden helppo tuhoaminen lähitaistelussa auttaa paljon enemmän kuin mitä random charge (joka suurimman osan ajasta itseasiassa pidentää chargematkoja) ja overwatch (joka on ihan hyvä mekanismi liitettynä edelliseen) häiritsee. Toki rhinoilla marineiden kuskaaminen vetämään vastustajaa turpaan on jonkunverran hankalampaa, mutta se nyt toisaalta ei aiemminkaan ollut mikään voittajastrategia. LIsäksi nykyään aika helposti saatavat hullut coversavet (esim. se aegis defencelinen takana kykkimisen 2+ cover) vähän vaatiikin sitä, että sitä vastustajaa pitää mennä tökkimään jollain terävällä esineellä nurin.

[Kaapelikala]

Eipä ne isot jutut masiinassa mitään super op ole. Darius saa kaksi kolossaalia, joo, mutta muuten onkin kämänen lista, mitä olen kuullut.

Jaskakasterit tykkää kolossaaleista, mutta samaan hintaan saa 2+ pienempää. Ja ne isot vehkeet häviää lihan puutteeseen -> casterkill huomattavastihelpompi, kun ei tartte minkälie trencherilauman läpi uida.

Kytkoossa lentsikat, screamerit sun muut on no-brainer auto includeja. Mihin tahansa listaan. Aina. 1850 Necronit saa 11 croisanttia. Dempat 27 screameria ja saman verran flamereita tarvittaessa. Gk saa kauhean kasan purifiereitä, vaikkakin nuo ei ole enää niin åwsum kuin aiemmin.

Mut ei kytkoo huono peli ole. Se vaan ei semmosenaan sovi turnauksiin.

[jamovoima]

Eipä ne isot jutut masiinassa mitään super op ole. Darius saa kaksi kolossaalia, joo, mutta muuten onkin kämänen lista, mitä olen kuullut.

Jaskakasterit tykkää kolossaaleista, mutta samaan hintaan saa 2+ pienempää. Ja ne isot vehkeet häviää lihan puutteeseen -> casterkill huomattavastihelpompi, kun ei tartte minkälie trencherilauman läpi.

Juu kuten sanoin, en tiedä warmachinesta muuta kuin sen että siinä on semmosia hölmönnäköisiä (ja pari ihan mukiinmeneväkin) robotteja jotka jotenkin painii. Mutta ei tosiaan mennä siihen sen syvemmin tälläerää.

[Kaapelikala]

Juu. Matopurkki kiinni, ettei madot karkaa.

Nelkkarin säännöstössä ei ole mitään vikaa, ne armeijalistat on se ongelma. Oisko joku kiinnostunut tekemään betterkytkoota? Tarkootuksena tasapainoiset listat.

[Malkuth]

No se osin, mutta ennen kaikkea viisi kierrosta enemmän tai vähemmän samaa skenua ei kauheasti hotsittanut, etenkin kun vielä jokaisessa skenussa oli kill pointit, first blood ja emperor's will objektiivit, joista mikään ei kyllä imo ihan toimivimpia skenaariotavoitteita ole näin kutosedikassa. Kill pointit etenkin suosii jo muutenkin suosittua jalkaväkihordaamista, joka ei ole kyllä sieltä mielenkiintoisimmasta päästä pelata tätä peliä, etenkin rajoitetuilla peliajoilla. Jos olisi ollut edes mysteeriobkektiivit vähän sekoittamassa pakkaa niin olisi ollut edes vähän mielenkiintoisempaa. Ei nyt mitään hassutteluskenuja tartteisi olla, mutta vähän monipuolisemmin erilaisia skenuja. Esim. Pöydänneljännesten valtaamista, perus vastustajan tuhoamista jne. Noihin turkufanatic skenuihinhan pystyi helposti tekemään armeijan joka antaa mahdollisimman vähän kill pointteja, vähintään tasuroi emperor's willin ja siten voi keskittyä aina pelaamaan vain yhtä skenaariota., johon esim. Nuo skoraavat yksiköt lentokoneissa tai lujaa liikkuvat paljon aluetta kiistävät kovat tappeluyksiköt ala wraithit ja screamerit on aika hyviä.

Maalauspisteet nyt sinänsä ei niin paljon yleensä merkkaa vaikka niitä olisikin. Tässäkin turnauksessa oli kuitenkin maalauspakko, eikä proksyjä sallittu. Haluaisin kuitenkin nähdä sen turnausjärjestäjän, jolla olisi oikeasti munaa kieltää jotakuta pelaamasta, jolla nyt sattuiskin olemaan semmoinen hyvin "borderline" armeija. Tiedän kyllä, etten itse ainakaan niin kehtaisi tehdä, jos joku on toisestakin kaupungista paikalle saapunut.
Itse olen ainakin pelannut hyvin niukasti maalatuiksi laskettuja armeijoita vastaan useinkin vaikka kuinka sääntöpaketissa semmoiset kiellettäisiin. Tällaisia tapauksia varten olis ihan mukavaa, jos mukana olisi edes joku max 10% kokonaispisteistä maalauspisteitä, jotka tulisi puoliautomaattisesti lähes kaikille jotka ovat jaksaneet nähdä vaivaa tuodakseen paikalle valmiin (tai valmiinnäköisen) ja yhtenäisen armeijan. Se on kuitenkin enemmänkin muiden pelaajien kunnioittamista kuin mikään kilpailuaspekti sinänsä.


Tietenkin henk.koht. ihannetapaus olisi vanha gw:n grand tournament systeemi, jossa olisi erikseen paras kenraali, joka ratkeaisi pelkillä pelipisteillä, ja paras overall ja jossa jaettaisiin pisteitä ja palkintoja maalauksen ja askartelun ohella myös fair playsta, 40k universumin tuntemisesta ja ottamisesta huomioon armeijan raknetamisessa jne. Nykyinen throne of skulls systeemi, jossa määritellään jokaisen eri armeijan paras pelaaja suhteessa muihin saman armeijan pelaajiin voisi olla kanssa ihan hauska, mutta ei kyllä toimisi Suomen pelaajamäärillä. Noin ylipäätään voisin kuvitella, että mitä useammalle jakaantuu palkintoja homman lopussa niin sitä useampi on tyytyväinen. Vaikka harva nyt niiden palkintojen takia mihinkään osallistuu.

Edit: tässä esimerkki sääntöpaketista joka houkuttaisi allekirjoittaneen osallistumaan, jos ei olisi niin kaukana: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 1&t=103560

Ton Bay Area Open -formaatin (tai Turku Fanatic formaatin ehkä sitten Suomessa) ideana on tehdä jokaisesta match upista pelattava. Pelkkien sääntökirjan skenaarioiden pelaaminen oli mun mielestäni vitosedikassa täysin toivotonta turnauskäyttöön, enkä usko tilanteen merkittävästi parantuneen kutosessakaan. Ongelmana on, että tietyt listat voittavat tietyt tehtävät lähes automaattisesti. Tyypillisin esimerkki on joku draigowing, jota on mahdoton voittaa puhtaassa annihilationissa/purge the alienissa muuten kuin wipe outilla. Kutosessa toinen ongelmallinen tapaus on relic, joka on tota samaista listaa (tai vaikka kymmentä nobibaikkeria) vastaan myös helposti aika toivoton. Kun skenaario koostuu useammasta eri tehtävästä jotka pisteytetään täysin erillään toisistaan voi sen yhden tehtävän jonka vastustajan lista tekee mahdottomaksi yksinkertaisesti unohtaa, ja keskittyä pelaamaan muita. Toi systeemi on suunniteltu puhtaaseen win/loss -formaattiin, ja myönnän, ettei se ihan täysin enää toimi kun mukaan otetaan turnauspisteytys. Toi ongelma, että kill point denial lista on edelleen tohonkin formaattiin turhan kova (ja myös tylsä) on kyllä tiedossa, ja siitä on jenkeissä aika paljon puhuttukin. Omissa turnauksissani en kuitenkaan ole huomannut, että noita listoja olisi käytännössä kovin paljoa pelattu, joten ongelma on sikäli enempi teoreettinen. Itse kuitenkin tolla systeemillä aika paljon pelanneena pidän sitä ihan pätevänä. Mua viehettää kovasti tollanen äärimmilleen streamlainattu systeemi, mutta ymmärrän kyllä, että se voi jollekin toiselle olla kuolettavan tylsä. Kun joka kierrokselle saa uuden vastustajan (ja nyt kutosessa hyvällä todennäköisyydellä oikeasti erilaisen listan), se tuo jo riittävästi vaihtelua ja voi keskittyä nimenomaan siihen vastustajan listaan kun skenaariota ei tarvitse myöhemmillä kierroksilla niin paljoa miettiä. Keväällä on tulossa jotain vähän muuta monellakin tapaa, mutta vähintään kahden erillisen tehtävän rakenteella mennään edelleen, koska se on mun mielestäni ainoa toimiva tapa estää noi mainitut toivottomat match upit. Voisin melkein tehdä tässä joskus topicin jossa kyselen ennakkopalautetta suunnitelmistani.

Kuten tossa sanoinkin, toi Kuopion turnaus taas on mulle sellainen, että en jättäisi skenujen takia menemättä jos lähellä asuisin, mutta kyllä mua vähän ahistaisi pelata reliciä sellaisenaan ilman mitään muuta tapaa saada voittoon tarvittava määrä pisteitä kuin se yksi pirun objektiivi keskellä pöytää, ja samoin eka kierros voi huonolla säkällä olla auto-loss, mikä ei oo kovin kivaa. Plus ei oo maalauspakkoa, ei voi supporttaa. ;)

Komppeihin vielä palatakseni, tota termiä käytetään vähän milloin missäkin merkityksessä, mutta mä tarkoitan sillä aina nimenomaan listojen suoraa rajoittamista tyyliin "ei kolmea samaa heavy supporttia". Ja komppeja tossa merkityksessä ei tulla mun turnauksissa ikinä näkemään ellei 40k onnistu menemään aivan kummalliseksi. Ei ole mun mielestäni turnausjärjestäjän asia sanella mitä saa pelata ja mitä ei, siis pelin perussääntöjen puitteissa. Poikkeuksena voi pitää erityisen pieniä pistekokoja joissa peli ei enää toimi normaalisti ja käytännön syitä (fortress of redemption ei mahdu mihinkään). Sen sijaan armeijakokoonpanoihin vaikuttaminen skenaarioilla on täysin hyväksyttävää ja usein ihan hyvä idea. Ihan mahdollisena näen esim. että voisin joskus käyttää jotain table quarters -tehtävää jossa flyerit ja transportit on ainoita mikä ei scoraa.

Masiinaa en minäkään pelaa, mutta siinähän siis toi "uusin on parasta" -ongelma on ratkaistu niin, että jokaiselle armeijalle tulee jotain uutta suht koht samalla kertaa, mikä pitää porukan ostamassa figuja mutta silti pelin tasapainossa.

[Haizelhoff]

Kyllä niitä flyereita voi voittaa ilman flyereita. Suurin ongelma kytkoos täl hetkel listanäkökulmasta on imo kivi sakset paperi henki top tier listoissa.

[Malkuth]

Kyllä niitä flyereita voi voittaa ilman flyereita.

Jep. Ignoraaminenkin on yllättävän usein ihan toimiva ratkaisu.

[Kaapelikala]

Kyllä niitä flyereita voi voittaa ilman flyereita.

Jep. Ignoraaminenkin on yllättävän usein ihan toimiva ratkaisu.

Ellei niitä lentskareita ole kahtatoista.

Skenaarioilla voi aikalailla vaikuttaa listoihin. Jos pelataan suossa ja posse kuolee onnistuneella armor savella, houkuttaa termujen kotiin jättäminen. Toisaalta jos toinen skenu onkin ihan päin vastoin, niin ne terminaattorit onkin aikalailla siisti juttu. Noita joutuu tosin säätämään aika runsaasti ennen kuin saa mitään "kunnollista" aikaan.