Renegades / Traitor Chapters

[Vonreuter]

Millä kaaoschapterilla tai CSM-sotajoukolla on mielestänne paras taustatarina ja miksi? Entä makein värimaailma?

Onko muuten Red Corsairs Chaos Undivided -sotajoukko? Tällaisen käsityksen voisi saada Lexicanumista, koska patruunaa ei mainita.

Muuten: onko fluffissa paljastettu, mitkä chapterit ovat First Foundingin II ja XI? Missä näiden primarkit ovat? Luulin alun perin, että toinen olisi nykyinen Legion of the Damned, mutta sittemmin on paljastunut kyseessä olevan Fire Hawks, joka siis kuuluu 21st (Cursed) Foundingiin. Hämmentävää.

[Morrslieb]

Itse pidän Iron Warrioreista ja heidän kylmän tehokkaasta tyylistään (rautahäkki oli loistava fluffin pätkä). Värillisesti ehkä Emperors Children, koska pinkki voi näyttää hyvältäkin.

Red Corsaireita pitäisin enemmän renegadeina jotka palvovat kaaosta minimaalisesti (lähinnä yksilöllisesti tahi ei ollenkaan).

Tietääkseni kahta legioonaa ei ole nimeltä mainittu tarkoituksella, josko vanilla-SM pelaaja voisi kehittää aivan omansa.
Lexin tietokanta taitaa olla kattavin atm.http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Lost_le ... K003mesf31

[Half-breed]

Näyttää siltä, että terminologian tarkennus olisi paikallaan. Alkuperäinen kysymys kun on siitä mikä on paras kaamosmarsujoukko jos legioonia ei lasketa, ja eka vastaus mainitsi legioonan.

Eli kysytäänkö nyt tässä mikä on paras kaikista kaamosjengeistä, vaikka termit on silloin sekaisin, vai tarkoitetaanko nyt juurikin muita kaaosjengejä kuin legioonia?

Kahta puuttuvaa legioonaa ei taas ole koskaan nimetty, eikä näistä ole ollut kuin yksi maininta koskaan jos oikein muistan (Yhdessä WD:n historiikissa, mutta en ole onnistunut löytämään sitä, tai sitten muistan sen väärin).

[Morze]

Aikuisten oikeasti niitä kahta legioonaa ei ole, koska näin oli asian laita antiikin Roomassa irl. 40k fluffissa on jossain vohjailtu niiden liitetyn Ultra marsuihin.

[Snowtrooper]

Alunperin GW jätti nämä auki sitä varten, että pelaajat voisivat itse keksiä oman First Founding legioonansa. Sittemmin sitä pidettiin koukkuna, jota ei välttämättä ollut koskaan tarkoitettu avattavaksi, mutta jolla oli kiva kiusoitella. Historiallisesti tosiaan Rooman aikaan kolmea Teutoburgin taisteluissa tuhottua legioonaa ei koskaan perustettu uudelleen, koska tätä pidettiin niin häpeällisenä; näin tehtiin myöhemmin yhdessä monista juutalaiskapinoista raskaita tappioita kärsineille legioonille. Molemmat olivat erittäin poikkeuksellisia tapauksia, koska jopa kapinoineet tai muuten vain huonosti suorittaneet legioonat pidettiin luetteloissa mukana (Hmm...)

Tiivistämällä tuon Lexicanumin lähteet, 6. laitoksen sääntökirjahan (siinä Imperiumin pyhäkköä esittelevässä kuvatekstissä) mainitsee, että Horuksen kapinan aikaan 9 primarkkia pysyi Keisarille uskollisina. Horuksen kapinasta kertovissa romaaneissa taas sanotaan jo ihan suoraan, jotta "kadonneet" legioonat oli tarkoituksella Keisarin käskystä pyyhitty arkistoista jo ennen Horuksen harhautumista, Keisarin suuren ristiretken aikaan. Tosin niihin viitataan uusissakin jutuissa vieläkin vain epäsuorasti "tragediana" tai "unohdettuna ja puhdistettuna" tai tyyliin "siitä ei enää puhuta, koska Keisari käski". Myöskin Ultramariinien äkillinen kasvu muita legioonia valtavan paljon isommaksi sattuu täsmälleen samaan aikaan kun kaksi unohdettua legioonaa häviää, eli että primarkit olisivat olleet kyllä harhapoluilla mutta ainakin osa legioonalaisista olisi katsottu kelvoiksi vielä palvelemaan Keisaria ja otettu vaivihkaa smurffien riveihin. Lisäksi vihjaillaan, jotta Space Wolfit oli jo ennen Prosperolle hyökkäämistään tonnipoikia kurittamaan kerran aiemminkin käsketty veljien kimppuun (miksi Horus siis valitsi heidät ja miksi nämä niin luontevasti tottelivat).

Tietysti voisi spekuloida, jotta nämä kadonneet primarkit olivat Kaaoksen saastuttamia, mutta koska Keisari tuolloin pyrki salaamaan Kaaoksen olemassaolon kaikilta, myös primarkeilta (jopa myöhempien aikojen Inkvisitio pyrkii salaamaan totuuden Kaaoksen voimista ja demoneista lähinnä siviileiltä), hairahtuneet ja heidän legioonansa pyyhittiin olemattomiin historiasta. Ja näkihän sen miten siinä sitten kävi kun ei annettu asiatietoa.

Ikisuosittu salaliittoteoria on toki se, että toinen primarkeista olisi Faban Sigmar - olihan Warhammer World alunperin planeetta Eye of Terrorissa, nykyisin kai tätä on vähän samennettu selittelemällä jotain jotta on eri ulottuvuus joka on Warpin kautta yhteydessä 40K:n galaksiin (mutta Warpin kauttahan ne primarkit matkasivat). Ja Warhammer Worldhan on kyllä niin Kaaoksen läpitunkema että Imperiumi pistäisi exterminatusta menemään heti jos kontaktin saisi. Mutta siis, kaikkihan täsmäisi (näin varmasti tarkoituksella, vaikka tarkoitus olisikin johtaa harhaan): Sigmar saapuu "komeetalla", omaa yli-inhimillisiä kykyjä, sotii Kaamosta ja xenosta vastaan ja nousee planeettansa ihmissivilisaation johtajaksi, katoaa yhtäkkiä jäljettömiin - kenties Keisari saapui korjaamaan miehen talteen ja todettuaan asiaintilan likvidoi tämän ja hajotti legioonan, eikä edes laivastoa voinut päästää planeettaa tuhoamaan, etteivät olisi altistuneet?

[Vonreuter]

Saa toki puhua legioonista. En lähtökohtaisesti ollut kiinnostunut läpikalutuista legioonista, mutta voihan niistäkin tulla esiin vaikka mitä mielenkiintoista. Myös kysymyksenasettelu on vähän epäselvä.

Tuo Sigmar-teoria on oikeasti mielenkiintoinen.

Ghal-Maraz voisi olla Thunder Hammer, mutta tuohon aikaan sotavasaroita ei voineet käyttää kuin Dreadnoughtit... Paitsi hetkinen, eikö Ferrus Manus heilutellut myrskyvasaraa? Kai primarkki on sen verran tiukempi jätkä, että jaksaa mätkiä Dreadnoughtienkin astalolla.

Thunder Hammer on muuten kulkenut hauskan kehityskaaren. Se on alun perin, Heresyn aikaan, ollut vain Dreadnoughtien ase (ainakin per Chaos Codex 2nd ed.), sitten vain terminaattoreille, ja nyt sitä heiluttelevat jo marinet power armoureissa. Milloin se saadaan kaartilaisille?

[Half-breed]

Saa toki puhua legioonista. En lähtökohtaisesti ollut kiinnostunut läpikalutuista legioonista, mutta voihan niistäkin tulla esiin vaikka mitä mielenkiintoista. Myös kysymyksenasettelu on vähän epäselvä.

Joo hyvä, että homma selkeyty, mutta tässä tulee sitten seuraava ongelma, sillä GW ei ole julkaissut mitään virallista pörröä Kaaoksen renegadeille kuin Red Corsaireille. Täten vähän paha sanoa mitään mistään, kun tieto muista renegade-jengeistä on käytännössä "Eivät tykkää Imperiumista. Toimivat tällä alueella."-tasoa. Täten keskustelu kyllä siirtyy nopeasti Legioonista puhumiseen, kun niistä kerta sitä pörröä on.

[Air Defence]

Tuossa kun kattelin Lexin listaa renegade chapteristä, niin omaan silmään osui Relictors, jonka fluffiin ainakin itse tykästyin silloin kun sitä joskus Eye of Terror -kampanjan aikoihin WD:ssä tuli. Kannattaa lukaista tuo tausta ketä kiinnostaa:

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Renegade_Chapter

Aika vähän luopio chäptereitä tuohon oli kyllä listattu. Nykyisessä CSM -codexissakin olisi saman verran lisää.

Edit: sana unohtui, lisäsin sen.

[Half-breed]

Tuossa kun kattelin Lexin listaa renegade chapteristä, niin omaan silmään osui Relictors, jonka fluffiin ainakin itse tykästyin silloin kun sitä joskus Eye of Terror -kampanjan aikoihin WD:ssä tuli. Kannattaa lukaista tuo tausta ketä kiinnostaa:

Relictoritko on nykyään potkittu Renegadeiksi? Tosin eikös ne pörrössä julistettu pettureiksi vasta 13. Crusaden jälkimainingeissa, ja nykypörröhän ei tiedosta sitä aikaa, joten niidenhän pitäisi olla siis edelleen lojalisteja.

[Air Defence]

Relictoritko on nykyään potkittu Renegadeiksi? Tosin eikös ne pörrössä julistettu pettureiksi vasta 13. Crusaden jälkimainingeissa, ja nykypörröhän ei tiedosta sitä aikaa, joten niidenhän pitäisi olla siis edelleen lojalisteja.

Lexi puhuu vain 13. ristiretken aikaisista kahnauksista inkvistion kanssa, jotka sitten johtivat chäpterin pannajulistamiseen. Ja uusimmissa aikajanoissa ristiretki jo mainitaan käynnissä olevana, joten hankala sanoa, tapahtuiko excommunicationi viime viikolla vai vasta ensi kuussa.

Aika vähän luopio chäptereitä tuohon oli kyllä listattu. Nykyisessä CSM -codexissakin olisi saman verran lisää.

Nyt kun sain codexin taas käsien ulottuville, niin kyllähän täältä löytyikin kahdekasta chaos renegade chäpteristä pieni fluffin pätkä kustakin ja joita ei, Red Corsaireja lukuun ottamatta, tuossa lexin listassa ollut.

[Vonreuter]

Lueskeltuani vähän harvinaisemmista traitoreista minua alkoi kiinnostaa Blood Gorgons. Lexicanum on harmillisen vähäsanainen näiden suhteen - onko uudessa kirjassa näistä herroista enempää?

Crimson Slaughter on ihan makea uutuus myös. Tuo tarina kuolleiden äänten piinaamista marineista eroaa kivasti siitä perinteisestä "ja sitten Inquisition suuttui" -taustasta.

[Vonreuter]

Blood Gorgonsin väri on ilmeisesti "burnt umbra". Kuinka punaiseksi tulkitsette? Nimittäin pohdin, jos maalaisin DV:n chosenit Gorgoneiksi, mutta värinä olisi pikemminkin terrakottamainen ruskea (pikemminkin ruskea kuin punainen). Punaisia kaaosmiehiä on jo ihan riittämiin.

Lisäksi: onko Blood Gorgonsin symbolista tietoa? Tällä hetkellä osviittana on vain Lexicanumin kaksisanainen kuvaus "a gorgon's head".

[Morze]

Poltettu umbra on kyllä enemmän suklaanruskea kuin punainen.

[Dr. Icchan]

Blood Gorgonsin väri on ilmeisesti "burnt umbra". Kuinka punaiseksi tulkitsette? Nimittäin pohdin, jos maalaisin DV:n chosenit Gorgoneiksi, mutta värinä olisi pikemminkin terrakottamainen ruskea (pikemminkin ruskea kuin punainen). Punaisia kaaosmiehiä on jo ihan riittämiin.

Lisäksi: onko Blood Gorgonsin symbolista tietoa? Tällä hetkellä osviittana on vain Lexicanumin kaksisanainen kuvaus "a gorgon's head".

olisko "burnt" sitten tosta tummempi?

EDIT:
tämmönen:

[Vonreuter]

Oho, kiinnostus heräsi. Löysin samaisen linkin takaa muitakin kiinnostavia traitoreita. Kiitoksia!

Tällä hetkellä CSM-osastosta tulee joko Badabin tyrannin joukkoja tai Gorgoneita. Koska armeijassa on huomattava määrä kultisteja, Gorgonit voisivat olla hyvä valinta taustansa vuoksi - tosin WS2 S3 -kura ei välttämättä vaikuta ihan Disciple-tasoiselta porukalta. No jaa, what's in a name? That which we call a Cultist by any other name would die as easily.

Aivan: ja tuo alempi ruskea näyttää hyvältä. Saa nähdä miten se toimii khornelaisten kanssa.

[Air Defence]

Anna niille kultisteille jokin chaos markeista, jos niistä vähän superimpia haluat.

[Ookami_Tez]

Vaikka täällä vissiin jotain jo päätöksiä ollaan jo tekemässä voisin mainostaa ainakin jokaista legioonaa (Ja jos oikeasti mietitään Iron Warrioreita lukuun ottamatta kaikki muut legioonat ovat sirpaleisia lähes täyspäiväisesti jakautuneena lukemattomiksi warbandeiksi, joka mahdollistaa sen että voi antaa oman pienen twistinsä siihen legioonaan). Mutta mennäänpäst Legioonat luku kerrallaan läpi.

III. Legioona: Emperor's Children.
Elikkä nämä ovat yksi neljän suuren legioonista, joten heidän yleinen teemansa pyörii Slaaneshin ympärillä. Ennen lankeamusta heillä oli kova asia taiteen perään ja Slaaneshiin kääntymisen jälkeen ovat vain jatkaneet erillaisten taiteiden perässä niin pitkälle kuin pääsee ja siitä vielä eteenpäin. Nopeasti tulee ainakin pari yksilöä (Primarkki Fulgrim ja Lucius) jotka ovat olleet erittäin taitavia kaksintaistelijoita, joten ehkä sen tiimoilta voisi löytää jotain viehätystä. Myös bonuksena mainittakoon että eivät näytä uudessa kodeksissa edes kauhean huonoilta sääntö pohjallisesti.

IV. Legioona: Iron Warriors.
Oma lempilegioonani kaikista 18. tunnetusta. Iron Warriorit ovat ainoa kunnolla yhtenäinen legioona ja heidän taistelutyyliään kyydittää nopeat täsmä iskut ja raskaatakin raskaammat aseistukset. Väri teema voi joistakin tuntua todella tylsältä mutta itse ainakin rakastan keltamustaa varoituskuviointia kaikessa mitä nämä käyttävät. Tehokkuus boonuksena löytyy että Obliterator Cult on hyvin läheinen Iron Warrioreiden kanssa, joten näiden käyttö IW:n kanssa on erittäin fluffikasta.

VIII. Legioona: Night Lords
Näistä en loppujen lopuksi ihan hirveästi tiedä, mutta toki jos Raptorit ja Warp Talonit kiinnostaa niin tässä voi hyvin olla armeija sinulle. Ainoa mitä muistan on että näiden primarkin mahdollinen kuolema on hyvin mietintää herättävä ja mielenkiintoista fluffia jos niikseen, mutta loppujen lopuksi eivät ole minua niin paljon kiinnostaneet että olisin tutkinut.

XII. Legioona: World Eaters
Toinen neljästä suuresta. Elikkä Khorne on nykyään erittäin vahvana teemana tälle porukalle. Tosin punaisen ja likaisen kullan yhdistäminen tekee näistä komeaa katseltavaa. Fluffinsa puolesta ovat olleet varsinkin Primarkkinsa alkuperän puolesta. Pienenä miinuksena tietty että Khornen Berserkkerit kun saivat aika kalliin hintalapun kodeksi uudistuksessa niin niistä perustuva armeija voi olla ehkä hieman peli tehoton. Tosin erikois Khorne tyyppi Kharn sitäkin pelottovampi.

XIV. Legioona: Death Guard
Kolmas neljästä suuresta. Paiseita, kuolemaa ja viikatteita. Mitä ei voisi rakastaa? Joillekkin ehkä vihreä-harmaa massa tuntuu tylsältä mutta nämä pelottavat viikatemiehet ovat kyllä omiaan konvaamiselle. Tämän lisäksi heidän kultti mariininsa ovat pelitehoiltaan hyvinkin tehokkaita ja suosittuja, joten sieltä vain lisää boostia näille.

XV. Legioona: Thousand Sons
Viimeinen neljästä suuresta. Velhoja saa näille todella paljon ja väri teema on sopivan värikäs. Varsinkin jos tykkää egypti teemasta niin varmasti todella mielenkiintoinen porukka pelata. Näillä on sitten aika paljonkin erillaisuutta moniin muihin kiitos Rubric Marineidensa, jotka kävelevät kuin epäkuolleet eteenpäin totellen velhojen käskyjä. Jos psyykkisistä hemmoista tykkää niin tässä olisi varmasti sinulle ainesta armeijaksi.

XVI. Legioona: Black Legion (Sons of Horus)
Tämä on se iso paha, Smurffien tyylikkäämpi kaaos versio niin sanotusti. Nämä ovat omasta mielestäni latteita, koska ovat juuri se perus mihin verrataan miten muut joukot muuttuvat normaaliin nähden. Tietty jos oikein haluaa lähteä niin Abaddon johtamaan vaan seuraavaa Black Crusadeaan niin siinä voi saada hyvän meiningin päälle.

XVII. Legioona: Word Bearers
Tämä on niitä vähän vähemmän pelattuja (ainakin uskoisin niin?) Legioonia. Ja nyt on mitä parhain aika alkaa näitä heppuja hakemaan, kun on taas mahdollisuus ulkoiluttaa Pahoja Pappeja ja kultisti laumoja. Tälläiseen armeija ideaan erittäin sopiva porukka. Ja sitten jos haluaa demoneita vaikka liittolaisiksi niin nämähän mokomat käyttävät kaikkia demoneja hyödykseen.

XX. Legioona: Alpha Legion
Tästä on viimeisen puolen vuoden aikana muodostunut ehdoton kakkos lempparini petturi legioonista. Alpha Legioonan fluffi on täynnä viittauksia heidän käyttämiinsä epäortodokseihin taktiikoihin, jotka tekivät heistä jo ennen Heresyä tunnettuja (ja inhottuja). Myös heillä on yksi iso erikoisuus muihin legiooniin verrattuna. He ovat ainoat jotka eivät paenneet Eye of Terroriin vaan pakenivat ja hajosivat ympäri imperiumia, jossa vieläkin he aiheuttavat hämmennystä ja sekasortoa. Ja pienenä bonuksena en ole kyllä ihmisten nähnyt tekevän näitäkään kauhean paljon, joten en sanoisi näitä ylikäytetyksi Legioonaksi.

Mutta tuommoista sanottavaa minulla.

[Snowtrooper]

WS2 -kura

Asteikolla 1-10 on aika hankala asetella normi-ihmisiä samalle skaalalle, jos ihonalaisella panssarilla ja elinten varakappaleilla varustetut geenimuokatut, kaapin kokoisiksi kasvatetut, koko elämänsä sotimista harjoitelleet supersoturit ovat moottoroidun haarniskansakin kera vain WS4 BS4 S4 T4. Periaatteessa WS3 BS3 S3 T3 perus-Kaartilainenkin on pörrössä yleensä planeettansa eliittijoukkoja (nostoväki, Imperator-Jugend, anteeksi, Whiteshields, ja rangaistuspataljoonat ovat asia erikseen), tätä tasoa ovat siis monet deathworldeista yms. vekkuleista paikoista tulevat tai vaikkapa koko ikänsä kennomaailmassa jengisotineet kaveritkin. WS2 BS2 S2/3 T3 olisi siis ihan järkeenkäypä stattirivi normaali-ihmiselle (vrt. esim. Sanctioned Psyker WS2 BS3 S2 T3, Conscript WS2 BS2 S3 T3). Itse asiassa, kultistithan ovat jo saattaneet saadakin lahjoja uusilta isänniltään, kun eivät välttämättä ole ammattisotilaita, ja silti WS3 BS3 S3 T3 -statseillaan vetävät vertoja eliittikaartilaisillekin.

Älkää kysykö, millä logiikalla sitten jo perusversionaankin marsuakin lihaksikkaamman näköinen örkki, jonka koko ja ruumiinrakenne muistuttaa enemmän gorillaa kuin ihmistä (ihmisapinoilla on ylävartalossa n. 5 kertaa enemmän lihasvoimaa painoonsa nähden kuin meillä, tästä voi lähteä) on siinä samassa perusversiossa S3, ja noin kahden marsun kokoisenakin vasta S4, ja vasta useamman tonnin painoisen taistelurobotin kokoisena S5...

[Vonreuter]

XX. Legioona: Alpha Legion
Tästä on viimeisen puolen vuoden aikana muodostunut ehdoton kakkos lempparini petturi legioonista. Alpha Legioonan fluffi on täynnä viittauksia heidän käyttämiinsä epäortodokseihin taktiikoihin, jotka tekivät heistä jo ennen Heresyä tunnettuja (ja inhottuja). Myös heillä on yksi iso erikoisuus muihin legiooniin verrattuna. He ovat ainoat jotka eivät paenneet Eye of Terroriin vaan pakenivat ja hajosivat ympäri imperiumia, jossa vieläkin he aiheuttavat hämmennystä ja sekasortoa. Ja pienenä bonuksena en ole kyllä ihmisten nähnyt tekevän näitäkään kauhean paljon, joten en sanoisi näitä ylikäytetyksi Legioonaksi.

Mutta tuommoista sanottavaa minulla.

Hyvää sanottavaa. Alpha Legion oli 2nd edikassa aika meh. Figujakaan ei juuri näkynyt, ja ne harvat, joita esiteltiin, sekoittuivat herkästi Night Lordseihin.

Näköjään joku on huomannut Alpha Legionin fluffivajeen ja kirjoitellut vähän lisää. Lexicanumista löytyi paljon mielenkiintoista, mm. kaksi primarkkia ja erikoinen (mahdollinen) lankeamisen syy. Lisäksi se, että legioona on jakaantunut sissiosastoiksi pitkin Imperiumia toimii tosi hyvin skenaarioita ajatellen. Pidän myös siitä, että legioona pyrkii aina tekemään jotain byhähää-ovelaa.

Lisäksi myös Alpha Legion käyttää kultisteja, mikä toimii hyvin ajattelemani kokoonpanon kanssa (vähän johtavaa eliittiä + paljon kuraa). Ja värimaailma on erilainen kuin kaamoksen punainen ja musta. Siitä ehdottomasti pisteet.

Taisin muuttaa mieleni ja siirtyä A-ryhmän leipiin. Kiitoksia postituksesta.

[Remos]

Eikö Alparius ole kuollut?