Dark Angel Codex

[Dr4zh4r]

Eli täälläkin jo keskustelua herättäneet asiat jäivät vaivaamaan uudessa DA-kodekissa.
Esim. Mites noita plama taloneita nyt pitäisi pelata, assaut, vaiko rapid fire aseina?
Entäs Darkshroud? s.49 sanoo shouded+stealtfield, joka ei koske itse yksikköä. Mutta s.102 listaa erikois-sääntöihin ikonin, shroud of angelsin ja stealthin.
Eli onko sillä nyt stealth vai ei? s.102 sanoo kyllä, ja s.49 ei.
Sitten vielä: onko siitä tullut selkoa vaikuttaako dakka-banneri(retribution)
pelkkiin bolttereihin, vaiko myös hurricaneihin, combi-bolttereihin,etc?
Mielipiteitä? Tai mielummin perusteltuja vastauksia?

[Brightstar]

Esim. Mites noita plama taloneita nyt pitäisi pelata, assaut, vaiko rapid fire aseina?

Rapid Fire. s.60 ei anna niille mitään tyyppiä mutta s.105 antaa heille tyypiksi Rapid Fire. Eli rapidia ovat koska muuten eivät toimisi. FAQ:ta odotellessa.

Entäs Darkshroud? s.49 sanoo shouded+stealtfield, joka ei koske itse yksikköä. Mutta s.102 listaa erikois-sääntöihin ikonin, shroud of angelsin ja stealthin.

Niillä on Stealth, valitettavasti. Se siellä lukee joten se niillä on. FAQ:ta odotellessa.

Sitten vielä: onko siitä tullut selkoa vaikuttaako dakka-banneri(retribution)
pelkkiin bolttereihin, vaiko myös hurricaneihin, combi-bolttereihin,etc?

Banner of Retribution sanoo toimivansa Boltguneihin. Koska Hurricane Bolter ja Combi-bolter eivät ole Boltguneja niin ne eivät tätä bonusta saa.

Pari huomautusta viellä:
Onko Belialilla Iron Halo? On koska armoryssa lukee.
Onko Nephilimillä Missile Lock? On koska armoryssa lukee. Se varmaan sitä hintaakin nostaa ;) . Heitän voltin jos FAQ korjaa että Blacksword Missilet saavat blastin...

[Dr4zh4r]

Hmm... FAQ:ua odotellessa juu...
Tuo oikeen hyökkäsi silmään tuo talonin tyypin puuttuminen, luulisi että olisi huomattu ennen painoon menoa, mutta ei sitten vissiin...
Tuosta ohjuksesta nyt enää blasti puuttuisi. xD Anti-air ohjus, jolla ei voi ampua lentureita...
Tuo banneri on siitä hassu, kun tiedä nyt toimiiko se sitten vain niihin perus-bolttereihin, kun hurrikaanikin on säännöissä kolme twinkku-boltteria. Entäs mopojen boltterit?
Onneksi nuo eivät omiin hankintoihin pahemmin vaikuta, mitä nyt tuo Darkshroudi voisi mennä hankintaan, jos sillä pysyy tuo stealth. Muutoin turhan paperinen.

[Brightstar]

Mopojen bolttereihin se toimii koska ne ovat boltguneja.
Itse olen aika varma että Stealth poistuu Darkshroudeilta mutta vielä se niillä on koska se siellä lukee, turha alkaa kiistelemään mustaa-paperilla vastaan :/.

[Dr4zh4r]

Toinen, minkä toivottavasti viimeistään ratkaisee on tuo TH/SS+CML-vääntö. "saapas, eipäs, juupas!!"
Tiedä tässä nyt miten terminaattorinsa kasaa... ^^

[Vasara_]

Ensin vaihdetan aseet ja sitte mennään vasta hakee se iso launcheri. Sama ku örkkinobeilla eikös?

[Morrslieb]

Banner of Retribution sanoo toimivansa Boltguneihin.

Eikös se ollut Devastation? Joka tapauksessa faq on todella tarpeen, toivotaan senilmestyvän yhtä nopeasti kuin kaamoksen.

[Malkuth]

^Näin mäkin sanoisin.

Plasma talonit on tosiaan sikäli selkeät, että sääntökirjan (sivu 50) mukaan jokaisella aseella pitää olla joku kuudesta tyypistä, eli codexin sivun 60 entry on selkeästi vajaa koska siinä ei mitään niistä mainita vaan pelkästään gets hot ja twin-linked. Onneksi summarysta löytyy se rapid fire.

[Kaapelikala]

iLaiteversio on kuulemma korjattu. Stealthia ei ole, talon on vissiin rapid fire jne.

Lippu toiminee prätkiin ja hurrikaaneihin, koska ne ovat myös boltguneja. Taisiis koostuvat niistä.

Kanssa jännää on, sttä mitä ovat Relic Bannerit, saako RW Knightien kessu power axea, saavatko servitorit command squadeja (hq choice, joka ei ole teknomarsu tai toinen komento), menettääkö drop dop hullpointin pudotessaan (ks. Faq aiheesta Dangerous Terrain, Immobilized ja HP menetys)

[MrBigMr]

Banner of Retribution sanoo toimivansa Boltguneihin. Koska Hurricane Bolter ja Combi-bolter eivät ole Boltguneja niin ne eivät tätä bonusta saa.

Ainakin Codex: Space Marinessa ja Grey Knightissa säännöt, jotka koskee bolteria, koskee myös combi-, twin-linked ja hurricane bolteria. Esim. hellfire rounds, bolter drill ja psybolt ammunition. Combi-Weaponissa pelaaja päättää ampuuko bolterina tai toisena aseena. Hurricane Bolters on 3 twin-linkattua bolteria (sama kuin mopossa), jotka ammutaan yhtenä aseena.

FAQ voi muuttaa, mutta ainakin tähänastisella näytöllä sainoisin, että toimii.

[Brightstar]

Hei Banner of Devastation on kivempi kuin luulinkaan!
Ja kivalla tarkotan ei-kivaa, ääsburgerimaista riitelyä aiheuttavaa sääntö sekasotkua.

Kysymys on: Mihin Banner of Devastation vaikuttaa?
Sääntöquoteja:

In addition, all friendly Codex: Dark Angels units within 6" pf the standard treat their Boltguns as Salvo 2/4 Weapons

Okei, 6" päässä olevat yksiköt saa hassummat boltterit. Eiku Boltgunit. Kirjassa "Boltgunin" omistaa kaikki charrut ketkä saavat ottaa optioita Ranged Weapons-osiosta, Tacticalit, Scoutit, Company Veteranit, Ravenwing attack squadit ja Devastaattorit. Huomatkaa että Command Squadien kohdalla on heidän aseinaan Bolter.
Nyt meneekin sitten hassuksi. Entäs Combi-aseet ja Hurricane Bolterit? Molemmilta uupuu nimestään "Boltgun" mutta säännöiltään molemmat lasketaan tavalla tai toisella Boltguneiksi.
Lisäksi Rulebook linjaa tälläist:

Boltguns
The boltgun, or bolter, fires small missiles blaa blaa. There are many variations of boltguns, from the short-barreled bolt pistol to the Vulcan mega-bolter often mounted on Titans and other super-heavy vehicles.
Bolt Pistol
Boltgun
Storm Bolter
Heavy Bolter
Vulcan mega-bolter

Eli nyt myös nuo aseet ovat "boltguneja" säännöiltänsä. Joten mihin kaikkeen tuo sitten lopulta teidän mielestä vaikuttaa?

[Kaapelikala]

Jos joku tahtoo Salvo 2/4 Vulcan Mega Bolterit sen Heavy miljoonan sijaan, niin go for it. Sama homma Avenger Mega Boltereiden ja muiden vast. kanssa.

Selvää lienee se, että tuolla Boltguns tarkoitetaan niitä 24" S4 AP5 Rapid Fire -pyssyköitä.

Jos Boltgun on mikä tahansa tuosta listasta, niin silloin kaikkien murineiden perusase muuttui juuri Vulcaniksi.

[Darius]

Samaa mieltä, se on aika selvää että banneri tarkoittaa perinteisiä boltguneja, ja jos yrittää vääntää niistä jotakin muuta niin on se vähän ehkä stretch, varsinkin kun ei siitä mitään hyötyä ole. Toki, Combi-aseiden boltteripuoli lasketaan mukaan, mutta siihen se jää. 2+ coverilla varustetut turbobuustaavat black knightit savuttavalla land speederillä on yksi juttu, mutta tästä nimenomaisesta bannerista ei ole juuri hyötyä muussa kuin muutaman tactical squadin lyömisessä vierekkäin ja nauramassa kun dakkaa tulee enemmän kuin keskiverto örkkihordelta. Jos meta vielä muuttuisi enemmän jalkaväen suuntaan eikä melkein jokainen armeija silti käyttäisi metallilaatikkoja, niin voisi olla aika ilkeäkin kombo.

[Brightstar]

Jos joku tahtoo Salvo 2/4 Vulcan Mega Bolterit sen Heavy miljoonan sijaan, niin go for it. Sama homma Avenger Mega Boltereiden ja muiden vast. kanssa.

Selvää lienee se, että tuolla Boltguns tarkoitetaan niitä 24" S4 AP5 Rapid Fire -pyssyköitä.

Jos Boltgun on mikä tahansa tuosta listasta, niin silloin kaikkien murineiden perusase muuttui juuri Vulcaniksi.

Ei Vulcani mihinkään muutu koska se ei ole ikinä osa DA-armeijaa(IIRC superheavyt olivat aina oma detachmenttinsa apossa). Lisäksi Avenger pitää myös stattinsa koska sitä ei ole määritelty Boltguniksi rulebookissa.
Eikä boltgunitkaan muutu vulcaniksi koska "boltguns" luokassa on ase nimeltä boltgun. Argumentilta myös syö pohjaa samalla rulebookin aukeamalla oleva kuva boltgunista mikä on aika samankaltaisen näköinen kuin marineilla... :D

Ongelma tässä on että miten argumentoit sitä vasteen että Banner of Devastation ei vaikuta juuri noihin Boltgun luokituksen alaisiin aseisiin? "musta tuntuu" on vähän huono peruste kun toinen voi tarjota todisteeksi näkemykselleen rulebookkin+DA-codexin yhdistelmää. Ja jos vielläkin tuntuu siltä että ei toi nyt voi olla noin niin muistutan Necroneiden "Temporal Snares + Writhing Worldscape" comboa joka tuntui ihan järjettömältä jos niitä tulkitsi yhteen, ei voinut mitenkään olla niin ja lopulta kuitenkin toimivat yhteen. Mutuilu on siis vähän tyhmää.

[Kaapelikala]

Korjaan tuota aikaisempaa: Jos asistuksessa lukee "Boltguns", on niillä kaikilla Vulcan Mega-Bolterit. Esim. Jokaisessa Hurricane Bolterissa on 3 x Twin linked Vulcan Mega-Bolter. Perusmarineihin tuo ei vissiin sittenkään toimi, kosksa siellä on "Boltgun". Onko "Bolters" sama kuin "Boltguns"? Jos on, niin kaikilla Black Templareilla on Vulcan Mega-Bolterit. Jos ei, niin yksikään Black templar ei osaa ampua boltteriaan.

Jos joku tahtoo pelata noin, niin senkun. Typeräähän se on, mutta silloin seurataan sääntöjä. Jos Bolguns on mikä tahansa tuon listan aseista, niin kaikki Boltguns on Vulcan Mega-Bolttereita.

Temporal Snares + Writhing Worldscape: Muutetaan kaikki diffariksi, muutetaan kaikki diffari dangerousiksi. Sääntöjen mukaan näin se toimii.

Vissiin mikään "bolter" ei ole Boltgun? Eikä noita voi edes ampua, jos summaryssä lukee "boltgun"?

[Brightstar]

Edelleen tuo argumentointisi siitä että Boltgunit ovat Vulcan Megaboltereita ei toimi koska sitä vastaan on todisteita (rulebookin/codexin kuvat/kuvaukset, boltgun kuvauksen alla oleva ase nimeltä boltgun). Sama koskaa myös hurricane boltereita. "bolter" on vähän tyhmäilyä mutta koska rulebook mainitsee tämän jo aika ikonisen aseen lempinimeksi niin siitäkin on helppo vetää johtopäätös että "perus" boltgunia tarkoitetaan. DA codexissa mainitut "bolterit" ovat taas vaan yksi kämmi jo muutenkin saamarin reikäsessä ensimmäisessä painoksessa.

Pointti on että jos joku sanoo "Hei, tässä bannerissa lukee että se vaikuttaa kaikkiin DA-codexin boltguneihin ja rulebookissa boltgunit ovat näiden aseiden ylälaji. Voisiko se vaikuttaa kaikkiin näihin?" niin en keksi mitään argumenttia että miksipä ei muuta kuin "musta tuntuu ettei". Ekana tulee myös itselleni viellä mieleen GK-codexin Plasma Syphon joka kusee kaikki plasma aseet, jopa nekin jotka ihan fluffissa ohimennessä mainitaan käyttävän plasmaa esim. Tau Pulse Rifle.

[Kaapelikala]

Pointti on että jos joku sanoo "Hei, tässä bannerissa lukee että se vaikuttaa kaikkiin DA-codexin boltguneihin ja rulebookissa boltgunit ovat näiden aseiden ylälaji. Voisiko se vaikuttaa kaikkiin näihin?" niin en keksi mitään argumenttia että miksipä ei muuta kuin "musta tuntuu ettei".

Vastaa tuolle: Mun hurrikaaneissa on sitten vulcan mega-bolttereita.

Voidaan tietty ruveta vääntämään, että boltguns != Boltguns != BOLTGUNS. Eka lipussa. Toista ei esiinny tyyliin missään. Kolmas on sääntiksessä. Samaan sekaan voidaan vääntää, että boltguns != monta boltgunia.

Jos joku tahtoo saada hevarinsa Salvo 2/4, niin mulla on hurrikaaneissa vulcaneita.

Ja se pörrö ei ole sääntöjä. Jos vain se sääntiksen kuvassa oleva boltgun on bolgun, millä sisterit ampuvat? Eivät ainakaan boltguneilla. Samaa voidaan katsoa vaikka Forge Worldin boltteriseteillä. Eivät näytä sääntökirjan kuvalta -> eivät ole boltguneja.

[Brightstar]

Järjenkäyttö on sallittua. Hurricane bolter näyttää epäilyttävästi 3x TL-boltgunilta. Tästä voidaan vetää johtopäätös että Hurricane bolterin maininta boltguneista tarkoittaa tätä rynnäkkökivääri-varianttia eikä titaaniluokan mörssäriä. Toisesta on todisteita, toisesta ei.

Bannerin tapauksessa ainoa argumentti on ihmisten automaattinen oletus että se koskee tätä rynnäkkökivääriä (jopa minun oletukseni aluksi oli tämä koska muutenhan se olisi aika tehokas!). Mutta yhtä hyvin tämä voisi koskea kaikkia "boltguns" nimikkeen alla olevia aseita. Kokemattomampi pelaaja, siis sellainen kuka ei ole vielä tottunut 40k:n burgerikulttuuriin, tekee tämän johtopäätöksen vieläpä varmaan aika helposti kun katsoo armorysta kohtaa "hei katso näiden aseiden kuvaus rulebookista" ja näkee ylälajikkeen Boltguns.

En voi mitenkään argumentoida sitä vastaan että Standard of Devastation ei vaikuttaisi Bolt Pistol, Boltgun ja Heavy Bolter aseisiin.

[Koukku]

Toisaalta meillä on yhä SM FAQ, joka sanoo etteivät sternguardit saa käyttää paukkujaan storm boltereissa.

[Brightstar]

Toisaalta meillä on yhä SM FAQ, joka sanoo etteivät sternguardit saa käyttää paukkujaan storm boltereissa.

Totta! Tilanne on heillä vähän samankaltainen mutta kärsivät osittain myöskin GW:n sekavasta aseiden nimeämispolitiikasta. Onneksi on se vanha FAQ selkeyttää ja Special Issue Ammunition "may" antaa myös valinnanvapautta olla käyttämättä niitä H.boltereiden kanssa.