Paha-Samuli kirjoitti:
- Mielestäni pikku bonari vastustajan totaalisesta tuhoamisesta puolustaa paikkaansa edelleen. Se sopii hyvin pelin teemaan
ja tuntuu hyvältä.
Tän ongelma on se, että tietyntyyppisten armeijoiden totaalinen tuhoaminen on silkka mahdottomuus. Joillain parituksilla myös voittaminen muulla kuin fokusoituneella voittoehtojen tavoittelulla (ts. objektiivien hallinnalla) on mahdotonta. Jos voittoehto on aina "tuhoa kaikki" niin miksi tekisin a) armeijan, joka ei tähtää voittamaan wipeoutilla joka kerta ja/tai b) armeijan, jonka voittaminen wipe-outilla on mahdotonta. Edelleen, mikäli aina voitan tappamalla kaiken, miksi ikinä tekisin armeijoita objektiiveja silmällä pitäen. Mun mielestä objektiivit on sata kertaa mielekkäämpiä pelata kuin puhdas kill points. Molempia tulisi mun mielestä olla joka turnauksessa.
Se pikku bonari voisi sitten olla vaikka oikeiden turnauspisteiden sijaan ylimääräinen mitali ja tikkunekku kenraalille, joka onnistui tuhoamaan eniten turnauksen aikana.
Itse yhdyn kanssa tähän, että wipeouteista pistäis tulla joku erillinen palkinto ja pelit pelattais peleinä. Tämä tosin ihan vaan sen takia, että en halua rakentaa armeijaani sille pohjalle. Monipuolisuus listoissa pitäisi korostua ja mun mielestä ei ole välttämättä voittanut missionia vaikka wipeouttaisikin toisen. Tämä toisi lisää vaihtelua listoihin ja haastetta pelaamiseen.
http://jamo.1g.fi/kuvat/figukuvia/Reilukerho+GTII/ tuolta löytyy jokunen kuva, kauheasti niitä ei tullut otettua, mutta jotain kuitenkin. Kuvat painottuu enemmän yleisfiilikseen kuin figuihin, koska otin ne pääosin vikan oman pelini jälkeen.
Paha-Samuli kirjoitti:
- Mielestäni pikku bonari vastustajan totaalisesta tuhoamisesta puolustaa paikkaansa edelleen. Se sopii hyvin pelin teemaan
ja tuntuu hyvältä.
...sniputisnip...
Se pikku bonari voisi sitten olla vaikka oikeiden turnauspisteiden sijaan ylimääräinen mitali ja tikkunekku kenraalille, joka onnistui tuhoamaan eniten turnauksen aikana.
rikuturso kirjoitti:Itse yhdyn kanssa tähän, että wipeouteista pistäis tulla joku erillinen palkinto ja pelit pelattais peleinä. Tämä tosin ihan vaan sen takia, että en halua rakentaa armeijaani sille pohjalle. Monipuolisuus listoissa pitäisi korostua ja mun mielestä ei ole välttämättä voittanut missionia vaikka wipeouttaisikin toisen. Tämä toisi lisää vaihtelua listoihin ja haastetta pelaamiseen.
Kuulostaa hyvältä perustelulta. Tikkunekku it is then :)
"Samuli on kakkapylly ja sil on huonot savet" - GTIII palaute
Olennaiset asiat taidettiinkin jo mainita. Tunnelma oli loistava (ehkä siihen kans vaikutti se et pelasin täysin bottom tier armeijalla vaihteeks). Paritus ja maasto vähän huonon oloista. Maasto olis voinu olla monipuolisempaa. Mäet oli kyl kivaa losblockii (tosin keskellä se lisäis taktiikkaa roimasti) jos oli "imperial" standardien kiesit (rhinoja ym.). Vaihteeks mulla oli niitä rhinoja eikä de leijoja leijumassa näkyvillä niiku adepticonis :D. Meta oli hyvä ja mukavia tyyppejä. Jos täs jotain lemppareita täytyy valita niin Malkuthii vastaan oli kiva pelaa, se anto mulle nopanki lohdutukseks. Ajaisin pääkaupunkiseudulta uudestaan pelaamaan.
Toi keskikenttä on aikas vaikea. Meillä oli siinä aluksi kukkula, mutta sitten se sulkee losia liikaa ja kaverit pääsee ihan kurkkuun kiinni heti, eikä sekään ole hyvä. Melkein joku ruins josta näkee läpi, mutta antaa 4+ coverin olis paras niin keskikenttää joutuu oikeasti pelkäämään vähäsen. Mut myönnän, että kaksi wipeouttia marineilla kokeneena siinä oli kyllä todella paljon liian vähän kamaa. Olisi se kukkula, jota aluksi mietittiin ollut parempi. Mut näistä oppii, ensi kerralla virheet korjataan.
Kävin muuten tänään varaamassa tilan kevään gt:tä varten. Paikka on sama. Päivämäärät ja muu julkistetaan myöhemmin kunhan saadaan Samulin kanssa tää hoidettua systeemistä pois.
rikuturso kirjoitti:Toi keskikenttä on aikas vaikea. Meillä oli siinä aluksi kukkula, mutta sitten se sulkee losia liikaa ja kaverit pääsee ihan kurkkuun kiinni heti, eikä sekään ole hyvä. Melkein joku ruins josta näkee läpi, mutta antaa 4+ coverin olis paras niin keskikenttää joutuu oikeasti pelkäämään vähäsen. Mut myönnän, että kaksi wipeouttia marineilla kokeneena siinä oli kyllä todella paljon liian vähän kamaa. Olisi se kukkula, jota aluksi mietittiin ollut parempi. Mut näistä oppii, ensi kerralla virheet korjataan.
Kävin muuten tänään varaamassa tilan kevään gt:tä varten. Paikka on sama. Päivämäärät ja muu julkistetaan myöhemmin kunhan saadaan Samulin kanssa tää hoidettua systeemistä pois.
Eipä joka pöydän tartte olla identtinen jos ne arvotaan. Kun joka tapauksessa eri armeijat hyötyy erilaisista setupeista niin olisi joka hyvä että ois vähä erilaisia, eikä vaan että jokasen neljänneksen keskellä isompi kukkula/muu maasto ja siinä about se.
<Weekender> äsh, huomenna vasta saan kamat
<Weekender> nooh, ehkä mä pärjään
Jees, kiitos järjestäjille mahtavasta turnauksesta, kahviosta plussaa. Itse pidin maastosta, ehkä tosiaan se ruini sopisi siihen keskelle mutta ei mikään välttämätön. Missiot oli muuten hyviä paitsi blinkkaavat objektiivit, ne olisin jättänyt pois, 4 objektiivia rivissä keskellä olisi ollut tarpeeksi funtsittavaa kun ei saa scorata 2 samalla troopilla.
rikuturso kirjoitti:Kävin muuten tänään varaamassa tilan kevään gt:tä varten. Paikka on sama. Päivämäärät ja muu julkistetaan myöhemmin kunhan saadaan Samulin kanssa tää hoidettua systeemistä pois.
vielä muutama aatos pelaamistani peleistä, ja niiden käännekohdista omalta kannaltani. tuloksellisesti pelit ei mennyt tallarneiltani kovinkaan hyvin, mutta jänniä ne olivat siitä huolimatta.
1. peli vs. eldar. taisin hävitä viiden tai kuuden erotuksella. minulta tuhoutui chimerat ja company & platoon commandit. vastustaja sai first bloodin, linebrakerin ja slay the warlordin. itse sain pari tappopistettä, walkereita ja wraithlord (?). jos olisin osannut keskittää tuleni paremmin, olisin voinut saada jokusen kill pointin enemmän. fortuunalla manattujen yksikköjen kyky kestää lämäriä tuli yllätyksenä! pahimman yksittäisen virheeni tein objektiivia vallatessa. liikkeni olisi riittänyt varmistamaan, että vastustaja ei pääse contestoimaan objektiivia (infantryblob nieli sen sisäänsä), mutta en tajunnut sitä viimeisellä vuorollani. tässä pelissä oli päivän mahtavin melee, kun ogrynit väänsivät peistä 3 kierrosta avatarin (?) kanssa. eivät psyykkerin kanssa saaneet aikaiseksi haavaakaan, mutta suojelivatpa russeja :D
2. peli vs. dark angels. rökäletappio. peli tuntui kuitenkin tasaisemmalta kuin tulos kertoisi. ratkaisijan roolin tässä pelissä otti armeijani taakse ekalla vuorolla deep strikettänyt belial termiksineen. ne ampuivat hq:n, vain commander jäi henkiin, naama turpeessa. ammuin niitä 2 kierrosta puolella armeijalla samaan aikaan kun ne tuhosivat chimeran (onneksi olin saanut reitin russeille tukittua). mutta beliel seivasi kaiken (terminaattorit ympäriltä sentään lakosivat), sitten ratkaisu: beliel rynnäköi yksin infantryblobiin, se ampuu overawatchia, komissaarin plasmapistooli polttaa käsissä -> komissaari kuolee. beliel tekee pari haavaa hyökkäyksessä, jalkaväki ei yhtään takaisin. hätä tulee housuun ja beliel swooppaa blobin hengiltä. jälkeen päin selivisi, ettei niin olisi voinut käydä, mutta se ei minua paina - beliel ansaitsee urotekonsa, jotka eivät tähän jääneet. beliel jäi yksin nököttämään yhden woundin kanssa ja kesti vielä 4 meltan ja 2 plasman tulituksen tappaakseen comppany commanderini viimeisellä kierroksella :) toisella rintamalla peli meni ihan hyvin: tuhosin ison tactical squadin, mopot ja land speederin. ogret kiisivät chimeralla läpi kentän ja onnistuivat hätistämään yhden tactical-yksikön pakosalle ja contestoimaan kaksi pöydänneljännestä. ehdittiin pelata vain neljä kierrosta, mutta se ei vaikuttanut lopputulokseen. toinen termisjoukko oli välttynyt tulitukselta (jonka beliel tovereineen imi itseensä), ja se pääsi mellastamaan rauhassa kenttäpuoliskollani.
3. peli vs. grey knights. 1 pisteen voitto. varovainen peli. vastustajalla oli kolme lantikkaa (+sisältö) ja mopojoukko. ensimmäisiin kierroksiin ei juuri kukaan liikkunut. sain onneksi ekalla kierroksella immottua lähimmän lantikan, jonka kyydissä assault-terminaattorit lymyilivät. ylipäänsä tuntuu, että ylivarovaisesti pelattu peli ratkesi muutamiin onnekkaisiin nopanheittoihin (leman russ demolisher seivasi pari ensimmäistä peneä coverista). mutta hauskaa oli! ja saatiinhan lopussa ihan oikea rähinäkin päälle.
kaikkineen hyviä pelejä. ja jos ketään vastustajista kiinnostaa uusintaottelu (vaikka pkp:ssä treellä), niin pankaapa vaan yv:tä.
Gerazu kirjoitti:Jees, kiitos järjestäjille mahtavasta turnauksesta, kahviosta plussaa. Itse pidin maastosta, ehkä tosiaan se ruini sopisi siihen keskelle mutta ei mikään välttämätön. Missiot oli muuten hyviä paitsi blinkkaavat objektiivit, ne olisin jättänyt pois, 4 objektiivia rivissä keskellä olisi ollut tarpeeksi funtsittavaa kun ei saa scorata 2 samalla troopilla.
rikuturso kirjoitti:Kävin muuten tänään varaamassa tilan kevään gt:tä varten. Paikka on sama. Päivämäärät ja muu julkistetaan myöhemmin kunhan saadaan Samulin kanssa tää hoidettua systeemistä pois.
Joko saa ilmoittautua? :P
Maastoja olis tosiaan ollu vielä laatikollinen. GT III:ssa ne tulee käyttöön.
Missioneista on tullu kosolti palautetta. Puolesta ja vastaan. Olisko warpista jos koitettais GT III:ssa pelata missioita, joissa voittoa voisi koittaa kahdella tai kolmella eri tavalla.
Tyyliin näin:
Primary Objektiivi: Surgical Strike (Kill the Warlord, mutta siitä saa 3 pistettä, muut HQ:t antaa 1 pisteen)
Secondary Objektive: Battlefield Superiority (3 objektiivia jokainen 3 pisteen arvoinen)
Tertiary Objektive: First blood ja Linebreaker (molemmat 1 piste)
-Samuli
"Samuli on kakkapylly ja sil on huonot savet" - GTIII palaute
Jos tulee joku hyvä skenaario mieleen ni laita YV:n tai postaa tänne niin otan ylös. Laitan sitten ehdotelmia skenuista
näkyviin kun seuraavan GT:n päivämäärä julkaistaan.
-Samuli
"Samuli on kakkapylly ja sil on huonot savet" - GTIII palaute
Ehdottomasti swiss käyttöön ja wipe out pisteet pois. Mun mielestä se wipeout ei anna ihan oikeeta kuvaa pelin kulusta. Ok, omalla osalla jos vedin wipe outilla vastustajan pois pöydältä niin olis siinä tullut maksimipisteet muutenkin, mutta näin ei kuitenkaan aina ole, vaikka toiselta napit loppuisivatkin. Onhan vastustaja yleensä ehtinyt aiheuttaa tuhoa myös voittavalle armeijalle ja tästä tulisi mielestäni edes jotain pisteitä jakaa. Tämä myös kannustaisi pelaamaan pelit loppuun, ettei tulis näitä akluvuprojen luovutuksia vaan vaikka puolet armeijasta pyyhitäänkin heti ekalla vuorolla hengiltä, niin kanattais silti yrittää aiheuttaa mahdollisimman paljon tuhoa vastustajalle irtopisteiden toivossa, kuin luovuttaa siksi, et tietää kärsivänsä wipe outin, jolloin jää automaattisesti nollille. Ja voihan olla, että viimeisellä kierroksella molempien armeijat on kokonaan tuhottu lukuunottamatta kahden HQn duelia vuorenhuipulla. Se on vähän hölmöä jos sit toinen onnostuu tappamaan toisen ja saa wipe out pisteet ja häviäjä jää nollille vaikka periaatteessa olis tienannut läjän victory pointteja. Voittajalle joku pistesumma voitosta ja sit pisteistä tietty pistemäärä per piste voiton päälle. Häviäjälle myös aina pisteet victorypointseista, mitä on ehtinyt tienaamaan, vaikka olis wipetty lopussa.
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
Se voisi olla kohtuulilsta tuollaisessa tapauksessa, että kun vastustajalta loppuu joukot kesken lasketaan kuinka monta objektiivia kentälle jääneillä joukoilla voi napata (ilman mitään liikkumisrajoitusta, koska kukaan siellä ei ole enää estämässä) ja se olisi lopullinen tulos. Wipeout toimisi hyvin sekundaariobjektiivina antaen +1 victory pointin. Silloin siitä saisi tuollaisessa tapauksessa pientä hyötyä, muttei suoraan lisä turnauspisteitä.
Sekin kuitenkin tuntuisi vähän hassulta, jos pelin loppuessa toinen hallitsisi vaikkapa yhtä viidestä objektiivista ja omaisi kuitenkin scoring yksiköitä muidenkin hallitsemiseen, muttei syystä tai toisesta niitä ole sinne ehtinyt liikuttamaan (esim. siksi, että peli on päättynyt vaikkapa vuorolla 4) ja lopputuloksena olisi niukka voitto.
Mutta ehdottomasti pitäis boostata jotenkin häviävän osapuolenkin pisteensaantia. Kävi vähän sääliksi meidän templar sankaria, joka joutui pelaamaan kolme wipe outtia turnauksen kahta kärkiarmeijaa vastaan ja sitten vielä necronien flying bakerya vastaan. Ei selvästikään jäänyt hyvä maku suuhun tämänkertaisesta turnauksesta kun tiesi heti kättelyssä häviävänsä joka pelin. Tähän tietty swiss paritus auttais, et vaikka eka kiekalla tuliski sata nolla takkiin niin sit olis toinen saman kohtalon kokenut armeija kakos kiekalla vastassa ja pelaamisessa olis jotain mieltäkin. Mut ehkä just painpttamalla, et loppuun asti pelaamisesta palkittaisin ja taas luovuttamisesta rankaistais, koska onhan se voittavallekin osapuolelle vähän nihkeetä pelata sellainen parin vuoron matsi, kun kuitenkin kolmesta pelistä on turnausmaksun maksanut.
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
Tuolla minun ehdotuksellahan juuri noin homma menisi. Olettaen skenaarion olevan objektiivitehtävä, riittäisi vastustajan scoring yksiköiden likvidointi vähintäänkin hyvin niukkaan tappioon (riippuen sekundaariobjektiivesiat).
Paha-Samuli kirjoitti:
Missioneista on tullu kosolti palautetta. Puolesta ja vastaan. Olisko warpista jos koitettais GT III:ssa pelata missioita, joissa voittoa voisi koittaa kahdella tai kolmella eri tavalla.
Tyyliin näin:
Primary Objektiivi: Surgical Strike (Kill the Warlord, mutta siitä saa 3 pistettä, muut HQ:t antaa 1 pisteen)
Secondary Objektive: Battlefield Superiority (3 objektiivia jokainen 3 pisteen arvoinen)
Tertiary Objektive: First blood ja Linebreaker (molemmat 1 piste)
Oikein hyvän näköinen tehtävä kun vähän vielä viilaa pistemääriä. Tolleen objektiivit on käytännössä kuitenkin tärkeämpiä kuin slay the warlord, ehkä objet kahteen pisteeseen per kappale tai warlord peräti neljään?
Turnauksen armeijajakauma olisi siistiä nähdä jos jaksat käydä ne listat läpi. Tyranidit puuttui vissiin kokonaan, porukka ei ehkä ole vielä havahtunut siihen miten kovan listan niistä saa kutosessa. Muuten taisi kaikki codexit olla edustettuina vähintään liittolaisten muodossa.
Tosi hyviä ideoita wipe outiin liittyen, jotain ton suuntaista tulee luultavasti myös kevätfanaticiin.
Paha-Samuli kirjoitti:
Missioneista on tullu kosolti palautetta. Puolesta ja vastaan. Olisko warpista jos koitettais GT III:ssa pelata missioita, joissa voittoa voisi koittaa kahdella tai kolmella eri tavalla.
Tyyliin näin:
Primary Objektiivi: Surgical Strike (Kill the Warlord, mutta siitä saa 3 pistettä, muut HQ:t antaa 1 pisteen)
Secondary Objektive: Battlefield Superiority (3 objektiivia jokainen 3 pisteen arvoinen)
Tertiary Objektive: First blood ja Linebreaker (molemmat 1 piste)
Oikein hyvän näköinen tehtävä kun vähän vielä viilaa pistemääriä. Tolleen objektiivit on käytännössä kuitenkin tärkeämpiä kuin slay the warlord, ehkä objet kahteen pisteeseen per kappale tai warlord peräti neljään?
Turnauksen armeijajakauma olisi siistiä nähdä jos jaksat käydä ne listat läpi. Tyranidit puuttui vissiin kokonaan, porukka ei ehkä ole vielä havahtunut siihen miten kovan listan niistä saa kutosessa. Muuten taisi kaikki codexit olla edustettuina vähintään liittolaisten muodossa.
Jep, kaikki armeijat oli mestoilla paitti Tyrkyt ja Siskot.
Olet oikeassa noiden pisteiden kanssa. Tuli vaan hätäsesti kirjoitettua tää.
Tuunaan pisteet ja pistän "ehkä" GT3 pinoon äänestystulosta odottamaan.
-Samuli
Viimeksi muokannut Paha-Samuli, Ti 22.01.2013 07:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Samuli on kakkapylly ja sil on huonot savet" - GTIII palaute
