"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

GW:n vuosikertomus 2012

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Risto.Salonen kirjoitti: Vastaavaa järjestelmää ei muilla ole, joten muiden ei tarvitse huomioida sitä hinnoittelussaankaan.
"Järjestelmän" funktio yritykselle on kasvattaa myynnin volyymiä. Jos se ei kata omia kulujaan vaan pakottaa nostamaan hintoja, minusta siinä ollaan menty metsään. Tai sitten GW ei osaa ottaa tehoja irti huomattavasti suuremmista valmistusvolyymeistään. Vaikkei se oikeasti mikään Coca-Cola olekaan, kaikki kilpailjat on enemmän tai vähemmän autotallifirmoja.

Mutta päivän päätteeksi hinta on juurikin se, jolla ne luulevat saavansa eniten tuohta viivan alle.

Kuluttaja voi aina äänestää lompakollaan.

GW:n pelitehohinnoittelussa on se hyvä puoli, että massa-armeijoiden bulkkijoukkojen hinnat voi olla ihan kilpailukykyisiä. Minä tarkastelen jokaista tuotetta erikseen, jotkut niistä on rahan arvoisia ja toiset mielestäni ei.
//Mx
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

maxxon kirjoitti:
Risto.Salonen kirjoitti: Vastaavaa järjestelmää ei muilla ole, joten muiden ei tarvitse huomioida sitä hinnoittelussaankaan.
"Järjestelmän" funktio yritykselle on kasvattaa myynnin volyymiä. Jos se ei kata omia kulujaan vaan pakottaa nostamaan hintoja, minusta siinä ollaan menty metsään. Tai sitten GW ei osaa ottaa tehoja irti huomattavasti suuremmista valmistusvolyymeistään. Vaikkei se oikeasti mikään Coca-Cola olekaan, kaikki kilpailjat on enemmän tai vähemmän autotallifirmoja.
Tottahan se on, jotta yritykset pyrkivät kasvuun, ja GW on pääsääntöisesti saavuttanut vähintään 5% vuosittaisen kasvun liikevaihdossa, ja osa tästä varmasti on tullut myös myyntimäärien kasvusta, eikä pelkästään hintojen korotuksilla.

Useimmat autotallifirmat tuottaa markkinoille yhden pelin ja siihen joitain figuja. GW:n listalla on reilu 1000 tuotetta kolmeen massiiviseen peliin (sisältäen myös BLack Library tuotteet), lisäksi on specialist games, joihin on kymmeniä tuotteita, ja vielä päälle Forge World, jolla myöskin on satoja tuotteita.

Monet autotallifirmat myy tuotteitaan pääasiassa omasta verkkokaupastaan, ja jälleenmyyjien osuus on varsin marginaalista, jolloin katteet on pienemmilläkin hinnoilla paremmat. Lisäksi massiivinen tuotevalikoima vaatii massiiviset määrät rahaa roikkumaan varastotuotteisiin ja yli 3000 neliön lähettömä/varaston nottinghamiin.

Pelkästään tuotannon kasvatus ei siis välttämättä piisaa, vaan pitää investoida myös lähettämöön ja varastohalleihin, ja tällöin sidotun pääoman määrä kasvaa, kun tavaraa on entistä enemmän seisomassa jossain odottamassa usein kuukausien, jopa vuosien ajan, että tuotteet menee kaupaksi.

varovaisesti arvioiden yksi päivä GW:n pyörittämistä vaatii noin kymmenen miljoonaa € irtainta rahaa palkkoihin, materiaalihankintoihin, vuokriin ja toimituspalkkioihin yms, voi olla, jottei riitäkään.
Jos siis keskimääräinen tuotteen läpimenoaika tuotannosta kuluttajalle on esim 90 päivää, on rahaa kiinni miljardi euroa, joten puhutaan myöskin toisen luokan riskeistä, kuin autotallifirmoilla, joilla yli vuodenkin läpimenoaika saattaa sitoa alle miljoona euroa.

Tämän miljardin euron pudottaminen näkyy syynä moniin GW:n päätöksiin, esim marginaaliarmeijat eivät saa armeijakirjoja/codexeja, marginaali pelit pikkuhiljaa häipyy ja katoaa, BL tuotteet on myynnissä vain rajoitetun painoksen verran, maalipurkkien viallisiksi todetut kannet pakkokäytettään loppuun, ennen kuin uudet korvaa ne, uusia figuja tulee varsin nihkeästi vähemmän myyville figuille, Metal to finecast muutoksessa vanhat metallimuotit muutettiin, eikä uusia muotteja tehty, kaikki harrastetyökalut on ulkoistettu eikä mitään niistä valmisteta enää itse jne jne jne. Kaikella pyritään siihen, jotta pääasiallisesti myytävät tuotteet olisivat mahdollisimman vähäisiä.

Toinen syy sille, että halutaan pitää "paremmin myyvät" ja "muut tuotteet" erillään, on että perus jälleenmyyjän arki helpottuu, kun ei tarvitse hommata reilua 1000 eri tuotetta hyllyyn, vaan muutama kymmenen riittää.

Toimimalla näin, todellinen läpimenoaika saadaan merkittävästi pienemmäksi. Jos karkeasti nyt arvioidaan, niin kolmannes GW:n myynneistä tulee näistä parista kymmenestä tuotteesta, ja niiden läpimenoaika olisi esim 2 viikkoa, ja muilla tuotteilla se 90 päivää, niin tällöin miljardin tarve saadaan putoamaan noin 600 miljoonaan, mikä on varsin positiivinen asia.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Risto.Salonen kirjoitti: Monet autotallifirmat myy tuotteitaan pääasiassa omasta verkkokaupastaan, ja jälleenmyyjien osuus on varsin marginaalista, jolloin katteet on pienemmilläkin hinnoilla paremmat. Lisäksi massiivinen tuotevalikoima vaatii massiiviset määrät rahaa roikkumaan varastotuotteisiin ja yli 3000 neliön lähettömä/varaston nottinghamiin.
Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi pienemmillä firmoilla on halvemmillakin hinnoilla paremmat katteet kuin GW:llä, koska isomman firman raskaat rakenteet maksaa niin peevelisti?

Minun näkökulmani on, että kukaan ei ole pakottanut GW:tä avaamaan omia kauppoja tai julkaisemaan WD:tä. Jos ne olisivat vain katastrofaalisia virheinvestointeja ja raharovioita, eiköhän niistä olisi hankkiuduttu eroon jo aikoja sitten.

Tämä on vähän akateemista, kun GW taitaa edelleen olla alan ainoa pörssiyhtiöä eikä lukuja pääse vertaamaan oikein mihinkään.
//Mx
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

maxxon kirjoitti:Minun näkökulmani on, että kukaan ei ole pakottanut GW:tä avaamaan omia kauppoja tai julkaisemaan WD:tä. Jos ne olisivat vain katastrofaalisia virheinvestointeja ja raharovioita, eiköhän niistä olisi hankkiuduttu eroon jo aikoja sitten.
Joku yksittäinen myymälä tai WDn tuottaminen voivat toki olla itsessään tappiollisia, mutta niillä pönkitetään Systeemiä. Pidetään merkki näkyvissä ja kuluttaja vahvasti uskossa, että tuotteet ovat parhaita eikä niitä kukaan muu edes tee.

Jos nyt vaikka edellistä käyttöjärjestelmäesimerkkiä jatkaa, Microsoft tuikkaa ihan mielellään vaikka tappiollisen tarjouksen (ts. ei kata jakelun ja tuen kustannuksia), että kaupunki X pysyisi firman tuotteissa. Sen avulla kaupungin asiakirjat kymmenen seuraavan vuoden ajalta ovat suljetussa, dokumentoimattomassa ja epäyhteensopivassa formaatissa, jonka avaaminen vaatii kaikilta kansalaisilta Microsoftin upouudet tuotteet. Eikä penniäkään rahaa taatusti käytetä koulutukseen muiden käyttöjärjestelmien tai toimistosoftien suhteen. Sitten voidaankin esittää laskelma, että jos käyttöjärjestelmää vaihdettaisiin nyt, uudelleenkoulutus maksaisi miljoonia eikä vuoden budjetti sitä kestä. Ei siis vaihdeta vaan maksetaan hamaan ikuisuuteen asti lisenssimaksuja, jotka eivät enää olekaan ihan yhtä halpoja kuin se eka ilmainen.

Yhteen suljettuun järjestelmään sitoutuminen on allekirjoitettu lupa ja pyyntö laskuttaa niin julmetusti kuin valmistaja ikinä vain ilkiää. Ja ilkiäähän se, etenkin pörssiyhtiönä. Ihan sama, oliko tuotteen valmistuskustannus puoli penniä jos kuluttaja on valmis maksamaan siitä satasen eikä voi/halua harkita vaihtoehtoja.


No joo, kyllähän GW välillä karsikin rajusti kauppojaan, sekä kaikkea oheiskilkettä kuten promosälää, kampanjamateriaalia, turnauspalkintoja sun muuta. Niillä saatiin luvut ainakin lyhyellä aikavälillä kauniiksi. Mikä lienee pitkän aikavälin vaikutus. Sitä ei kvartaalitalous aina halua edes tietää.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

maxxon kirjoitti:
Risto.Salonen kirjoitti: Monet autotallifirmat myy tuotteitaan pääasiassa omasta verkkokaupastaan, ja jälleenmyyjien osuus on varsin marginaalista, jolloin katteet on pienemmilläkin hinnoilla paremmat. Lisäksi massiivinen tuotevalikoima vaatii massiiviset määrät rahaa roikkumaan varastotuotteisiin ja yli 3000 neliön lähettömä/varaston nottinghamiin.
Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi pienemmillä firmoilla on halvemmillakin hinnoilla paremmat katteet kuin GW:llä, koska isomman firman raskaat rakenteet maksaa niin peevelisti?

Minun näkökulmani on, että kukaan ei ole pakottanut GW:tä avaamaan omia kauppoja tai julkaisemaan WD:tä. Jos ne olisivat vain katastrofaalisia virheinvestointeja ja raharovioita, eiköhän niistä olisi hankkiuduttu eroon jo aikoja sitten.

Tämä on vähän akateemista, kun GW taitaa edelleen olla alan ainoa pörssiyhtiöä eikä lukuja pääse vertaamaan oikein mihinkään.

Juuri sitä väitän.
Väitän myöskin, jotta jos aikoo olla GW:n kokoinen, niin on pakko käyttää rahaa markkinoinnin edistämiseen, esim WD muodossa, ja samoin omat spesiaalit myymälät on varsin tarpeellisia, jotta ne erikoisimmatkin tuotteet on edes jossain myymälässä saatavilla/nähtävillä. Ikävä fakta vain on, jotta esim Suomessa laajin GW-valikoima on GW:n omassa liikkeessä. Fantasiapelien nettimyynti toki kattaa lähes kaikki GW:tuotteet, mutta ne eivät ole myymälöissä nähtävillä, toisin kuin GW:Llä.

Lisäksi vieläkin on maita (esim Japani), jossa ainoa myymälä, jossa GW:n tavaraa myydään, on GW:n oma myymälä.

On siis melko selvää, että Japanin myymälät voivat tuottaa tappiota, joka pitää muiden myymälöiden maksaa.
Tälläinen on "markkinaraon avausta". Japanin markkinat on täynnä jos jonninlaisia figuja, ja siellä ei eurofiguja myydä kuin pari hassua vuodessa. Tälläiset sijoitukset on varsin kalliita, ja jollain nekin pitää rahoittaa.

(esim Espoon Stockman tuottaa melkein saman verran tappiota vuosittain, kuin Vantaan Stockman tuottaa, mutta koska tappiotalo maksoi useita miljoonia rakentaa, sitä ei heti haluta poistaa, mutta jossain sekin näkyy, jotta siellä homma ei pelaa, ja yleensä ne on hinnat).

Onko GW:n satsaus aasiaan ollut hyvä ratkaisu? Ainakin viimevuoden myyntikasvu aasiassa on mainittu 45%, joten voisi olettaa että on ollut. Jos kasvu on yhtä rajua tulevaisuudessa, niin kaikki nämä 10 vuotta tappiota siellä ovat olleet sen arvoisia.

Koska en tunne GW:N tuotteiden hintarakennetta, niin en lähde sitä arvailemaan, vaan annan esimerkin toisenlaisesta hinta-rakenteesta, tuotteesta jonka tunnen.

Tehdas tuottaa rakennusalan tuotteita, ja tuotteen materiaalikulut on on keskimäärin 25€/yksikkö. Myyntihintana tuotteelle kuitenkin on 100€/yksikkö.
Äkkiseltään siis näyttäisi siltä, että firma tekee sikaryöstöbusinesta, kun tuotteen raaka-aineet x4 on myyntihinta.

Tosiasiassa yhden yksikön tuottamiseksi vaaditaan työaikaa 27€/yksikkö, tehdas (jossa palaa valot, on tuotantokoneita (sähköä), tarvitaan lämmitystä jne) (22€/yksikkö), investointeja uusiin koneisiin, koneiden osiin, teriin, työkaluihin, työvaatteisiin, siivojakin käy joskus, vessoissa tarvitaan paperia, tauoilla ihmiset käyttää kahviautomaattia, pihaa tarvii aurata ja hiekottaa jne jne jne jne (12€/yksikkö)

Nyt kasassa on jo 76€/yksikkö. Tämän jälkeen tuote on vielä myytävä. JOnkinlainen myyntiorganisaatio on oltava, ja se esimerkkitapauksessa on omamyynti, joka koostuu koko maan kattavasta myynti ja asennusorganisaatiosta. Myyntimiehet ajelee ympäri omaa aluettaan ja myy tuotteita ihmisille, ja aina välillä tulee myös luottotappioita, kun asiakas ei saakaan tuotteitaan maksettua.
Myynnin kulut on työaikaa, ajokilometrejä sekä luottotappiota ja niitä kertyy 16€/yksikkö.

Lisäksi vielä aina silloin tällöin on ikäviä epäonnistumisia ja aiheutuu reklamaatiokuluja, joita onkin 4€/yksikkö

Teoriassa sikaryöstöltä näyttänyt 25€ to 100€ olikin tosiasiassa marginaalituloksella pyörivää businesta (96€ to 100€)

Se varmasti on totta, jotta tulos olisi parempi, jos myyntitoimintaa ei tarvittaisi, vaan jokin toinen firma ostaisi kaikki tuotteet ja myisi niitä eteenpäin. Tällöin tämä firma pitäisi sisällään todennäköisesti myös läjän kilpailevia tuotteita, ja siten voisi käydä niin, että myyjän into myyntiin olisikin huono, tai täysin olematon. Myöskin saatavuus voisi olla huonompaa, kun ulkopuolinen myyjä haluaisi keskittyä vain nopeasti liikkuviin tuotteisiin.

Tästäkin huolimatta vaikka myynnin osuus saataisiin puolitettua, on voitto silti melko marginaalista, ainakin verrattuna siihen, mitenkä paljon materiaaleista pitää maksaa, kun ne on käyneet tehtaan läpi.

Eriasia onkin, jotta mikä olisi oikea käytännön merkitys GW:lle, jotta jos ne lakkauttaisivat omat myymälät (noin 150 myymälää, joista reilu 100 UK:ssa). Myynnit todennäköisesti laskisi, mutta laskisiko ne niin paljon, että hyöty 360 työntekijän ja 150 liiketilan poistumisesta olisi katettu. (360 työntekijää = noin 11 miljoonaa/vuosi ja 150 liiketilaa = noin 9 miljoonaa, eli yhteensä noin 20miljoonaa).

GW:n myyntien ollessa suunnilleen: 10% direct order, 60% jälleenmyyjät ja 30% omat liikkeet, ja kokonaismyynnin oltua 131miljoonaa = omamyynnin poistaminen tarkoittaisi noin 39miljoonan menetystä.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

GW:n kulurakennetta avaa vähän firman tuloslaskelma, jossa bruttokate (sisältää muuttuvat kulut ja tuotantoon välittömästi liittyvät yleiskulut, en katsonut tarkemmin, onko GW:n tapauksessa siinä myös muut tuotannon kiinteät kulut mukana, yleensä anglosaksisessa käytännössä on pruukannut olla) on sen 75%. Liikevoitto 15%, eli 60% myynnistä menisi siis myyntiin ja hallintoon sekä investointien poistoihin (menon jaksottamiseen useammalle vuodelle).

--

Miksi GW taas katsoo tarvitsevansa kokonaisen myymäläketjun vaikka se söisikin tulosta, niin puhtaasti historiallisista syistä johtuen. Kas kun Britanniassa miniatyyrisotapelit ovat vuosisatainen perinne, jolla wanhaan hywään aikaan oikeasti nähtiin olevan kasvatuksellisia tavoitteita ikään ja yhteiskuntaluokkaan katsomatta: koskaan ei tiennyt, milloin imperiumi taas tarvitsisi parhaita poikiaan, joten kaikkien oli hyvä ymmärtää edes abstraktoidulla tasolla tuli ja liike, aselajien yhteistoiminta, moraali ja komentoketju, ja sen semmoista. Lisäksi figujen hankinta opetti suunnitelmallisuutta, säästäväisyyttä, ja rahan arvon tuntemista, niiden maalaaminen kärsivällisyyttä, ja sekä pelaaminen, metapeli, että figujen vaihtelu opettivat laskelmointia, uhrautumista ja uhraamista, joilla kyvyillä ajateltiin puolestaan olevan hyötyä Itä-Intian Kauppakomppanian ja muiden kunniallisten liikeyritysten palveluksessa. Aikana ennen kuin fantasia ja scifi tuli muotiin, figupelaaja oppi myös historiaa ja maantiedettä.

Tähän maisemaan oli helppo sitten hypätä sekaan kokonaan omalla myymäläketjullaan. Luonnollisesti muualla tämmöistä kulttuuria ei ole ollut, ainoastaan rakkailla rajanaapuruksilla eli Ranska-Saksa -akselilla on ollut jonkinasteista figuharrastuneisuutta. Eli uuteen maahan mennessään GW:n pitää tavallaan tuoda mukanaan kokonainen kulttuuri, ja tästä näkökulmasta ymmärtää, että oma myymälä talon omilla opeilla on heille tärkeämpi kuin satunnaisen jälleenmyyjän hyllyn nurkka. Nykyään 90-luvun Suuren Romahduksen jälkeen tämä on vieläkin akuutimpi ongelma, kun kokonainen sukupolvi on kasvanut ilman pienoismallien rakennustaitoja; vaikka se saattaakin kuulostaa uskomattomalta, niin voi olla, että joissain maissa tai kaupungeissa GW on paikkakunnan ainoa paikka josta saa mallit ja tarvikkeet yhden oven takaa ja opastusta niiden käyttöön. Joo, kyllä Clas Ohlsoniltakin saa askarteluveitsiä, sivuleikkureita, käsiporia, mallisahoja, yms. mutta mistä tietää, mitä sieltä edes pitäisi etsiä, tai miten niitä käytetään, jos kukaan ei opeta? Joo, joissain marketeissa on vielä pieni valikoima Revellin pienoismalleja, muttei välttämättä ensimmäistäkään maalitölkkiä tai työkalua (paitsi työkaluosastolla). Ja nettifoorumille kirjoittaessakin pitää muistaa, että edelleen on ihmisiä, jotka eivät omatoimisesti viitsi, osaa tai vain halua etsiä ohjeita netistä.

Vitsi vain on, että kun 90-luvulla videopelit romahduttivat niin pienoismallien, figupelien kuin paperiroolipelien markkinatkin, GW kasvatti myymäläketjuaan myös Britanniassa ("Kilpailija lopetti! Loistava liikepaikka vapaana ja kysyntää ilman tarjontaa, sinne!") niin kuin romahdusta ei olisi ollutkaan, kunnes pää tuli vetävän käteen. Epätoivoisena peliliikkeenä toivossa houkutella pelisukupolvi takaisin maalisudin ääreen keksittiin sitten (muun muassa) 40K:n kolmosedikka, jossa säännöt virtaviivaistettiin, codexit lyhennettiin, taustatarinaa pehmennettiin ja grimdarkeimpia juttuja häivytettiin, ja kaikkialla oli hassuja värejä ja isoja kuvia, IG:n kolmoskodeksissa melkeinpä värityskirjamainen aukeama jossa eri rykmentit esitellään mustavalkoisina viivapiirroksina. Pikkulapset kun käyvät vahempien kukkarolla, niin näillähän on loputtomasti rahaa, vai? Eipä auttanut, firman pörssiarvo romahti ja oli 1999 alimmillaan, alempana jopa kuin firman listautuessa. Pohjalta piti alkaa kiipeämään ylöspäin, Sormuslisenssi toki auttoi hetkellisesti, mutta lähinnähän on huomannut kuinka 'kytkoon 4-5-6 edikat ovat olleet vähä vähältä henkistä paluuta kakkosedikan aikaan, codexeilla on pituutta tuplasti kolmosedikkaan verrattuna, kranaatit voi taas heittää, vain armour save modifier puuttuu. On jouduttu myöntämän, että ei, videopelisukupolvi ei malta istua figujen ääreen ennen kuin vähän kypsyttyään, ja suuntaamaan tuotteita murrosikäisille ja siitä ylöspäin.

Mutta edelleen, miksi em. wall of text, niin miksi GW:n pitäisi tyytyä siihen, että figuilu on Britannian ja kolonioiden ulkopuolella marginaalissa, miksei pyrkiä valtavirtaan? Tai ainakin syömään aluksi mallailumarkkinoiden rippeet, ja sitten houkutella uutta verta pakkiin sillä argumentilla, että jos pykäät 200 tuntia Dwarf Fortressia, se linnake on edelleen vain bittejä tietokoneen kitusissa (kunnes joskus väistämättä joudut pitämään HAUSKAA!), mutta jos pykäät 200 tuntia kääpiölinnakkeen pienoismallia, se täyttää puoli olohuonetta, ja on jotain pysyvää ja käsin kosketeltavaa.
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

Snowtrooper kirjoitti: Gw historiaa

Hyvä teksti, kiitos!!
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Eipä kestä.

Vielä tuosta GW:n kulupuolesta, niin taannoisen Isolistagaten (jota sitkeimmät ulkomaanelävät pitävät vieläkin väärennöksenä) yhteydessähän kävi viimeistään selväksi, että GW:llä on Lentonin (ja hallin nurkassa majailevan Forgeworldin) lisäksi ei yksi vaan jo kaksi tuotantolaitosta Kiinassa, jossa vaikka palkat ovatkin kohonneet, niin työmies tienaa "rämpylöinä" (renminbi eli yuan) saman kuin mitä eurooppalainen työmies euroina (eurolla saa noin 8,3 yuania), eli valmistuksen työvoimakulut ainakin joksikin aikaa tullevat tippumaan vielä nykyisestään. Ilmeisesti näistä pajoista tulee ainakin alussa juurikin Hobittia - jos ja kun muotit kopioidaan ja niistä tehdään piraatteja, niin GW:n ei itsensä tarvitse jahdata piraatteja vaan Tolkienin perikunta ja New Line Cinema hoitavat homman varmaan ilman eri kehoitustakin. Mutta kun Hobitti-buumi väistämättä on parin vuoden kuluttua ohi (katsoo LOTRin suosiota nyt Fabaan verrattuna jos ei muuten usko), niin sitten sieltä pitäisi pukata ulos jo muutakin. Saa nähdä, vaikuttaako miten hintoihin tai bisnekseen.

Paradoksaalisinta kyllä, kannattavinta olisi Kiinaan siirtää juurikin työvoimaintensiivinen valmistus, eli hartsinvalanta, joka on edelleen pitkälti käsityötä, siinä missä ruiskupuristus on mahdollista automatisoida hyvinkin pitkälle. Tämä selittää esmes sen, miksi Forgen isoimmat mallit ovat täysin järjettömän hintaisia ja tehdään vain tilauksesta: isompi malli on pienempää työläämpi irrottaa muotista ja sitoo ammattimiehen pitkäksi aikaa vain sitä yhtä satsia tekemään. Voin vain kuvitella sen itkun ja parun joka syntyy siinä vaiheessa, jos Forgeworldkin korvattaisiin Kiinasta tuoduilla hartseilla...

Apropoo, ainoa syy, miksi Specialist Gamesin tuotteita tai 40K/Faba Collectors-sarjaa tulee vieläkin metallisina on se, että niissä on vieläkin varastoa jäljellä, ainakin viimeksi kun tarkistin, niin tämän vuoden alusta lukien GW:n piti luopua kokonaan metallin valannasta. Apropoo^2: "Failcast" johtuu yksinkertaisesti siitä, että jengi aloitti nollapisteestä totuttuaan metaalivaluun, koska mitään järkeähän ei olisi kahdesta eri hartsista valaa tuotteita vain sen mukaan, mikä tuotemerkki niissä lukee.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Snowtrooper kirjoitti: Paradoksaalisinta kyllä, kannattavinta olisi Kiinaan siirtää juurikin työvoimaintensiivinen valmistus, eli hartsinvalanta, joka on edelleen pitkälti käsityötä, siinä missä ruiskupuristus on mahdollista automatisoida hyvinkin pitkälle. Tämä selittää esmes sen, miksi Forgen isoimmat mallit ovat täysin järjettömän hintaisia ja tehdään vain tilauksesta: isompi malli on pienempää työläämpi irrottaa muotista ja sitoo ammattimiehen pitkäksi aikaa vain sitä yhtä satsia tekemään. Voin vain kuvitella sen itkun ja parun joka syntyy siinä vaiheessa, jos Forgeworldkin korvattaisiin Kiinasta tuoduilla hartseilla...
Mutta hetkinen: eikö nimenomaan Forgeworldilla ollut tuotantolaitos Kiinassa (Shanghaissa muistaakseni) joka sitten suljettiin kun se ei ollutkaan niin halpaa?
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Flogger kirjoitti:
Snowtrooper kirjoitti: Paradoksaalisinta kyllä, kannattavinta olisi Kiinaan siirtää juurikin työvoimaintensiivinen valmistus, eli hartsinvalanta, joka on edelleen pitkälti käsityötä, siinä missä ruiskupuristus on mahdollista automatisoida hyvinkin pitkälle. Tämä selittää esmes sen, miksi Forgen isoimmat mallit ovat täysin järjettömän hintaisia ja tehdään vain tilauksesta: isompi malli on pienempää työläämpi irrottaa muotista ja sitoo ammattimiehen pitkäksi aikaa vain sitä yhtä satsia tekemään. Voin vain kuvitella sen itkun ja parun joka syntyy siinä vaiheessa, jos Forgeworldkin korvattaisiin Kiinasta tuoduilla hartseilla...
Mutta hetkinen: eikö nimenomaan Forgeworldilla ollut tuotantolaitos Kiinassa (Shanghaissa muistaakseni) joka sitten suljettiin kun se ei ollutkaan niin halpaa?
Ainakin omassa Avatarissani luki pussin päällä Made in China.

Erinomaista luettavaa tämän sivun kirjoitukset muuten. Paitsi, että Helsingin fantasiapeleissä on parempi gw valikoima kun lippulaivastoressa. Ainakin viimeaikojen kokemusten mukaan. :)
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

jamovoima kirjoitti:
Flogger kirjoitti:
Snowtrooper kirjoitti: Paradoksaalisinta kyllä, kannattavinta olisi Kiinaan siirtää juurikin työvoimaintensiivinen valmistus, eli hartsinvalanta, joka on edelleen pitkälti käsityötä, siinä missä ruiskupuristus on mahdollista automatisoida hyvinkin pitkälle. Tämä selittää esmes sen, miksi Forgen isoimmat mallit ovat täysin järjettömän hintaisia ja tehdään vain tilauksesta: isompi malli on pienempää työläämpi irrottaa muotista ja sitoo ammattimiehen pitkäksi aikaa vain sitä yhtä satsia tekemään. Voin vain kuvitella sen itkun ja parun joka syntyy siinä vaiheessa, jos Forgeworldkin korvattaisiin Kiinasta tuoduilla hartseilla...
Mutta hetkinen: eikö nimenomaan Forgeworldilla ollut tuotantolaitos Kiinassa (Shanghaissa muistaakseni) joka sitten suljettiin kun se ei ollutkaan niin halpaa?
Ainakin omassa Avatarissani luki pussin päällä Made in China.

Olen kuullut väitteitä, jotta Fine Castit olivat alkuun kiinassa, mutta sitten siirretty pois sieltä, kun laatu ei ollut riittävä.

Tosin faktana tiedän, jotta GW:n maalit, tai ainakin osa niistä, tehdään Shanghaissa.

Toinen väittämä on ollut, jotta GW:n muovimaastot olisivat alihankintatyötä kiinasta, ja sen uskon ihan niiden laadunkin vuoksi. Uudet maastot, jotka on niitä isohkoja palasia (skull island, sorcery tower, watch tower, death knell...). Niissä ei oikein osat osu kohdilleen.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Mielenkiintoista toisaalta on se, missä vaiheessa joku kiinalainen piraattivalmistaja oikeasti äkkää tilaisuutensa tulleen ja alkaa pukkaamaan GW:n tuotannosta kopioita ulos (tai siis, kunnes sana moisesta leviää länteen, päätellen cossauskilpailujen tasosta 'hammer alkaa olla jo tarpeeksi iso juttu sielläkin että saattaisi jopa kannattaa). Ei välttämättä uusimmista, mutta vaikkapa vanhemmista malleista, joissa muotitkin olivat yksinkertaisemmat ja osat harvemmassa ja siis ovat helpommin kopioitavissa ja myöskin tuotettavissa, plus laatuerot eivät olisi yhtä hyvin havaittavissa jos kopioidaan tönkköposehahmoja tai detaljeiltaan simppelimpiä ajoneuvoja. Siinä onkin mielenkiintoista, jos GW:n tiloihin/tilaisuuksiin mennessä pitäisikin olla ostokuitti jolla todistaa figunsa aitous, tai muuten henkilökunta alkaa raaputtamaan veitsellä figun pintaa... (Tiedä sitten miten hyvin tuota nykyäänkään voivat vahtia; tuskinpa edes GW:llä itsellään tunnistettaisiin automaagisesti kaikkia 80-luvun figuja, kaikki kiljoona lautapeliä yms. mukaan lukien, ja nämäkinhän mahtuvat määritelmään "Citadel miniatures", joten vähänkin oudomman näköisestä, muttei liian modernin oloisesta figusta pystyy vielä väistämään kysymyksen vastauksella "kasaria, wanhan liiton lyijyä".)
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Eikö tälläkin boardilla joskus ollut linkki johonkin kiinalaiseen recast kauppaan, josta sai paitsi forgeworldia ja perus linjastoa, niin myös jotain Rackhamin yms. Figuja?
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Morze »

Recastereitahan on liikkeellä jokseenkin aina. GW tahtoisi kurmottaa niitä ymmärrettävistä syistä, joten niiden löytäminen saattaa olla haastavaa. Aika marginaalista touhuahan se on, harva haluaa hirveästi ottaa riskejä ja kenttä muuttuu koko ajan. btw, en usko, että ainakaan Suomessa heitetään ulos missään muualla kuin korkeintaan Kampissa figujen alkuperän takia (poikkeuksena ehkä varastetut figuurit)
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Risto.Salonen kirjoitti:
jamovoima kirjoitti: Ainakin omassa Avatarissani luki pussin päällä Made in China.
Olen kuullut väitteitä, jotta Fine Castit olivat alkuun kiinassa, mutta sitten siirretty pois sieltä, kun laatu ei ollut riittävä.

Tosin faktana tiedän, jotta GW:n maalit, tai ainakin osa niistä, tehdään Shanghaissa.

Toinen väittämä on ollut, jotta GW:n muovimaastot olisivat alihankintatyötä kiinasta, ja sen uskon ihan niiden laadunkin vuoksi. Uudet maastot, jotka on niitä isohkoja palasia (skull island, sorcery tower, watch tower, death knell...). Niissä ei oikein osat osu kohdilleen.
Vuodelta 2011 on tieto että GW Shanghai on suljettu ja hartsifigutuotanto on siirretty takaisin Nottinghamiin. Nykyiset maalit tehdään käsittääkseni Englannissa, samalla tehtaalla joka valmistaa joitakin muitakin tunnettuja maalimerkkejä. Jotain muuta kamaa voidaan Kiinassa toki edelleen tehdä.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Morze kirjoitti:btw, en usko, että ainakaan Suomessa heitetään ulos missään muualla kuin korkeintaan Kampissa figujen alkuperän takia
Eihän Suomessa olekaan muuta GW:n kauppaa, yllättäen lähinnä vain GW (tai harrastuksen turhan vakavissaan ottavat harrastajat, joita tuskin Suomesta löytyy) ylläpitää "GW only" politiikkaansa, joka sekin vaihtelee tuulen suunnasta riippuen.

Vielä 1999 IG-codexissa on kuvia konversioista, joissa on ei-GW-osia, ja GW:n yleinen käytäntö on ainakin tietääkseni ollut, että konversioissa yms. kolmannen osapuolen osia saa käyttää niin kauan, kuin suurin osa mallista on vielä tunnistettavissa GW:n palikoista kasatuksi (ellei sitten ole scratchbuild, jotka on sallittu kunhan itsetehtyjen osien lisäksi GW:n osia on enemmän kuin muiden); viime aikoina tosin on Warhammer Worldissa järjestetyissä tapahtumissa ollut ukaasi jotta jokikinen osa pitää olla GW:n linjastosta (mutta ks. edellinen viestini tämän toteamisen mahdottomuudesta, plus scratchbuild). Suomen GW tuskin näin tiukkaa linjaa edes vetää, kysymys oli puhtaasti hypoteettinen. (Etenkin kun pikagoogletus kertoo, jotta joissain tapauksissa nimenomaan hartsiset recastit ovat olleet parempilaatuisia kuin aidot.)

EDIT: Saapa nähdä, viimeisin ebay-ostokseni saattaa osoittautua recastiksi. No, siinä tapauksessa (googletuksen perusteella) GW korvannee tilalle uuden kun kertoo kauppiaan tunnukset.
EDIT2: Päätellen siitä, että kauppias on venäläinen ja myyntihistoria lähinnä pelkkää Forgea, tosin lähes aina eri tuote ja nimenomaan huutokaupassa, ei "buy now" -tilauksena, eli saattaa olla aitoakin. Katsotaan kunhan saapuu.
Ratovaari
Viestit: 3238
Liittynyt: Ti 22.11.2005 22:43

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Ratovaari »

Risto.Salonen kirjoitti: Tosin faktana tiedän, jotta GW:n maalit, tai ainakin osa niistä, tehdään Shanghaissa.

Toinen väittämä on ollut, jotta GW:n muovimaastot olisivat alihankintatyötä kiinasta, ja sen uskon ihan niiden laadunkin vuoksi. Uudet maastot, jotka on niitä isohkoja palasia (skull island, sorcery tower, watch tower, death knell...). Niissä ei oikein osat osu kohdilleen.
Uusista maaleista en tiedä, mutta omissa washeissani ja foundation paintseissani (jotka ovat sitä "vanhaa sarjaa") lukee Made in China.

Mitä maastoihin tulee, niin tilasin Temple of Skullsin ja siinä oli "Made in China" -tarra.

Mielenkiintoista tekstiä tämä ketju jokatapauksessa. Kiitos Snowtrooper tuosta historiikistä! Kiinnostaisi vain, miten tiedät noin paljon asioista?
Hammerheart kirjoitti: Ota mallia vaikka Gorkiporkista, Exocowboysta tai Ratovaarista.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja maxxon »

jamovoima kirjoitti: Ainakin omassa Avatarissani luki pussin päällä Made in China.
Hmmm... tämä selittää, miksi bongasin eBaystä kiinalaiskaupassa Forgen dreadnoughteja... about puoleen virallisesta hinnasta. Jätin ostamatta.
//Mx
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Risto.Salonen kirjoitti: Juuri sitä väitän.
Palataksemme varsinaiseen aiheeseen:

Olennaisesti siis yrityksen toiminnan kasvaessa overhead kasvaa nostaen yksittäisen tuotteen omakustannushintaa. Tästä seuraa, että volyymiä on kasvatettava tai kuluttajien valmiutta maksaa tuotteestasi korkeampaa hintaa jotta viivan alle saisi oikeasti enemmän tuohta. Eli käytännössä jokainen voittoeuro tarvitsee aina vain enemmän panostusta, yrityksen p/e -luku rapautuu, vai mikä se termi nyt olikaan?

Herää melkein kysymys, miksi yritykset ylipäätään haluavat kasvaa kun homma menee aina vaan vaikeammaksi (ja monet pikkufirmathan eivät halua)?

1% voitto miljardin liikevaihdosta on enemmän rahaa kuin 100% voitto miljoonan liikevaihdosta. Siihen se kait lopulta kiteytyy.

Mutta palataan kuluttajanäkökulmaan. Jättiläinen ei pysty pitkällä tähtäimellä myymään halvemmalla kuin kevyt ja ketterä Jaakko. Miksei meillä ole Jaakon halvempia parempia vaihtoehtoja?

Osittain on. Mulla on melko tuntemattoman merkin saksalainen kello aidolla sveitsiläisellä koneistolla, paremmilla spekseillä ja hinta oli n. kymmenesosa merkkivekkarista. Mutta ostarin kelloliikkeestä näitä ei saa, piti itse jäljittää tuote ja sitten sille myyjä. Eikä näitä sitten näe -30% kampanja-alessakaan.

Usein Jaakko ei yritäkään kilpailla hinnalla, vaan käyttää hyväkseen jättiläisen luomaa mielikuvaa tuotteen "oikeasta" hinnasta ja pistää erotuksen taskuunsa. Jaakko ei halua jättiläiseksi vaan maksimoida voittonsa nykyisellä volyymistään. Hinnalla luodaan myös mielikuvaa laadusta. Eihän se halpa ja tuntematon tuote kertakaikkiaan voi olla hyvä? Ja toisaalta, kun on maksanut ylihintaa merkkipaskasta, eihän sitä voi tunnustaa, tuotteen on pakko olla aivan erinomaisen hyvä.

No, ehkä tämä tästä tällä kertaa. Pitäs tehdä oikeitakin töitä välillä.
//Mx
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: GW:n vuosikertomus 2012

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Itse näin skirmishpelaajana, joiden figujen tullessa markkinoille kauhisteltiin niiden hintas, lähinnä huvittaa nykyisellään se, että GW:n finecastit ovat hinnassaan ajaneet ohi skirmishpuolen yksittäisnappien.

GW:n figulaatu on kieltämättä vuosien saatossa parantunut melkoisesti, mutta ehkä näitten pikkupuljujen nykyisen äärimmäisen runsaan määrän syynä onkin juuri GW:n hintakorotukset, kun järkevällä katteella voi myydä ja tuotteet on silti halvempia kuin kukkulan kuninkaalla.

Ehkä GW on siirtymässä elitistisempään suuntaan. Ehkä se on hyvä juttu, koska se puolestaan ruokkii kiinnostusta näihin halvempiin peleihin.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”