Reilukerho Grand Tournament II - 2013 - TULOKSIA!

[bosch455]

Sen verran täytyy itse kommentoida, että hämmentää tämä viha wipeouttia kohtaan. Se on aina ollut legitiimi tapa saada täydet pisteet, ja armeijoilla joiden trooppi slotti on heikko, yleensä ainoa mikäli objektiiveistä pelataan.

[jepe]

Kiitoksia omastakin puolesta hyvästä turnauksesta. Paikka,fiilis,vastapelaajat ja evästarjoilu olivat mainioita.
Seuraavaan GT:hen ollaan todellakin tulossa uudestaan! :)

Parannusehdotuksia on jo tullut vähän ja voisin itsekin kommentoida vähän. Paritussysteemiä on puitu jo tarpeeksi ja maastoakin vähän voivoteltiin (omasta mielestä riitti ihan hyvin). Näköjään Wipeout sääntö on kuitenkin jäänyt vaivamaan porukkaa. Itsekin olen sitä mieltä että ainoa tapa saada max. pisteet ei voi olla pelkkä wipeout, vaan siihen pitää myös pystyä voittamalla skenaarion tehtävä.

Se voisi olla kohtuulilsta tuollaisessa tapauksessa, että kun vastustajalta loppuu joukot kesken lasketaan kuinka monta objektiivia kentälle jääneillä joukoilla voi napata (ilman mitään liikkumisrajoitusta, koska kukaan siellä ei ole enää estämässä) ja se olisi lopullinen tulos. Wipeout toimisi hyvin sekundaariobjektiivina antaen +1 victory pointin. Silloin siitä saisi tuollaisessa tapauksessa pientä hyötyä, muttei suoraan lisä turnauspisteitä.
Sekin kuitenkin tuntuisi vähän hassulta, jos pelin loppuessa toinen hallitsisi vaikkapa yhtä viidestä objektiivista ja omaisi kuitenkin scoring yksiköitä muidenkin hallitsemiseen, muttei syystä tai toisesta niitä ole sinne ehtinyt liikuttamaan (esim. siksi, että peli on päättynyt vaikkapa vuorolla 4) ja lopputuloksena olisi niukka voitto.

Ei kyllä taitaisi toimia. Itteä ainakin kyrsisi jos vastapelaaja tuhoisi kaikki trooppini uhraamalla koko armeijansa siihen ja tapettuaan viimeisen scooraajani ja menetettyään viimeisen nappinsa vaan sanoisi:"kiitti, tasapeli".
Wipeout säännön voi pitää mukana ihan sellaisena kuin se sääntökirjassa on. Ennemmin säätäisin secondary skenuja parempaan suuntaan (first blood on vähän meh,sille voisi koittaa keksiä vaihtoehdon)

[Frenzy]

Rock rock, kiitti turnauksesta! Kiitokset ja fiilistelyt kuvineen on luettavissa:

http://www.gowarhead.com/2013/01/the-gr ... -inch.html

[jamovoima]

Kiitoksia omastakin puolesta hyvästä turnauksesta. Paikka,fiilis,vastapelaajat ja evästarjoilu olivat mainioita.
Seuraavaan GT:hen ollaan todellakin tulossa uudestaan! :)

Parannusehdotuksia on jo tullut vähän ja voisin itsekin kommentoida vähän. Paritussysteemiä on puitu jo tarpeeksi ja maastoakin vähän voivoteltiin (omasta mielestä riitti ihan hyvin). Näköjään Wipeout sääntö on kuitenkin jäänyt vaivamaan porukkaa. Itsekin olen sitä mieltä että ainoa tapa saada max. pisteet ei voi olla pelkkä wipeout, vaan siihen pitää myös pystyä voittamalla skenaarion tehtävä.

Se voisi olla kohtuulilsta tuollaisessa tapauksessa, että kun vastustajalta loppuu joukot kesken lasketaan kuinka monta objektiivia kentälle jääneillä joukoilla voi napata (ilman mitään liikkumisrajoitusta, koska kukaan siellä ei ole enää estämässä) ja se olisi lopullinen tulos. Wipeout toimisi hyvin sekundaariobjektiivina antaen +1 victory pointin. Silloin siitä saisi tuollaisessa tapauksessa pientä hyötyä, muttei suoraan lisä turnauspisteitä.
Sekin kuitenkin tuntuisi vähän hassulta, jos pelin loppuessa toinen hallitsisi vaikkapa yhtä viidestä objektiivista ja omaisi kuitenkin scoring yksiköitä muidenkin hallitsemiseen, muttei syystä tai toisesta niitä ole sinne ehtinyt liikuttamaan (esim. siksi, että peli on päättynyt vaikkapa vuorolla 4) ja lopputuloksena olisi niukka voitto.

Ei kyllä taitaisi toimia. Itteä ainakin kyrsisi jos vastapelaaja tuhoisi kaikki trooppini uhraamalla koko armeijansa siihen ja tapettuaan viimeisen scooraajani ja menetettyään viimeisen nappinsa vaan sanoisi:"kiitti, tasapeli".
Wipeout säännön voi pitää mukana ihan sellaisena kuin se sääntökirjassa on. Ennemmin säätäisin secondary skenuja parempaan suuntaan (first blood on vähän meh,sille voisi koittaa keksiä vaihtoehdon)

Käytännössähän toi on aika vaikee suorittaa. Eikä sinänsä normaalisti wipeoutin välttäminen mitenkään kauhean vaikea tehtävä ole, joten tuo on ihan normaalistikin "toimiva" taktiikka.

[rikuturso]

Mites tää Stelekin 5 x 5 systeemi? Itse en ole vielä kerinnyt perehtyä tarpeeksi, jotta voisin kommentoida. Ne löytyy tuolta blogista kaikki kun pistää hakusanaksi 5 x 5 .Tässä linkkiä sääntöihin:
http://yesthetruthhurts.com/2012/09/5x5 ... the-rules/

Skenaariot:
1. http://yesthetruthhurts.com/2012/09/5x5 ... cenario-1/
2. http://yesthetruthhurts.com/2012/09/5x5-scenario-2/
3. http://yesthetruthhurts.com/2012/09/5x5-scenario-3/
4. http://yesthetruthhurts.com/2012/09/5x5-no-quarter-ii/

Lähde: Yesthetruthhurts.com, kirjoittaja Stelek

Tiedän, että mies on kiistelty hahmo, mutta asiallista kommentointia aiheeseen liittyen pyydän, jottei mene ihan huuteluksi. Kiitos.

[Paha-Samuli]

Hyviä ideoita noi mussa ainakin herätti, jos ei suoraa noita käyttäisikään niin saa niistä ainakin hyvän pohjan omalle custom skenulle.


-samuli

[rikuturso]

Samaa mieltä. Mites tuo Killpoint systeemi? Mun mielestä sekin vaikutti oikein hyvältä. Pitää minimoida omia vahinkoja samalla kun maksimoida vastustajalle tulevat ja prosentuaalisen tuhon määrän mukaan määräytyy pisteet. Tästähän täällä on jo puhuttu aiemminkin.

[Vasara_]

Kill pointtien sijaan mieluummin pelaisi vanhoista victorypointeista. Ja ertyisesti niiden erotuksesta. Siinä ei olisi merkitystä onko iso vai pieni yksikkö kyseessä.

Tietysti erilaisten objectiivien ja table quartereiden miksaus on aina hyvä juttu, johon noi victorypointit olisivat lisänä antamassa pisteitä koko matsin voittamiseen.

[jamovoima]

Oma mielipiteeni on, että tuollaiset monen erilaisen objektiivin tehtävät on kyllä hyviä, mutta mielellään niin, ettei kaikki skenut ole samanlaisia. Välissä on hyvä olla jotain skenaarioita, jotka ratkeaa puhtaasti vakkapa neljänneksiä pitämällä tai pelkästään victory pointeilla (jotka on tosiaan far superior kill pointteihin). Tämä kannustaa monipuolisempiin armeijoihin, koska ei voi laskea sen varaan joka skenussa, että voi hakea aina yhtä voittokohdetta ja koittaa hakea muissa esim. vain tasuria. Mielestäni esim. viime syksyn Turku fanaticin skenuissa oli vähän tämä ongelma. Tuollaiset skenut kannustaa pelaamaan erinäisiä deathstar armeijoita, jotka antaa vähän killpointteja, pitää hyvin neutraalin alueen objektiiveja ja beissiobjektiivit nyt on muutenkin yleensä aina tasuri. Tosin skenusta riippumatta, aina joku armeija sopii paremmin niihin kuin toinen. Siksi monipuolinen valikoima on parempi.

Middle earth CCG turnauksissa on muuten hyvä pelipisteytys systeemi joka voisi toimia 40k:ssakin. Siinä turnauspisteitä saa tasurista 3-3, voitosta 4-2, voitosta 1,5-kertaisin pistein 5-1 ja voitosta tuplapistein 6-0. Tietty tää nyt ei toimi kovin hyvin missään 1-2 tuloksissa, mutta muuten ihan mielenkiintoinen systeemi.

[Malkuth]

Mä haluaisin kokeilla joskus turnausta puhtaalla voitto/tappio-systeemillä ilman mitään pisteitä. Se olis paras ratkaisu tohon "wipe out ongelmaan". Valitettavasti vaan en ole keksinyt miten riittävän määrän pelejä siihen, että voittaja tolla systeemillä jostain 40 pelaajasta löytyy, saisi mahtumaan fanatic-viikonloppuun. Jenkeissä tota käytetään paljon, mutta ne on jotain 7 pelin maratoneja ja usein vielä reilusti alle kolmen tunnin kierroksilla. Kumpikaan ei oikein meille sovi.

[Paha-Samuli]

Skenu-idiksiä on tullu kiitettävästi ja luulen, että saan helposti koostettua niistä täs lähiaikoina jonkun
paketin. Tavoitteena about 10 skenun roosteri.

Tuo Jamovoima:n mainitsema erilaisuus on todellakin se juttu mistä tykkään ja vie army-listan viilaamisen toiseen potenssiin :)


-Samuli

[smaxx]

Reilukerhotulokset on päivitetty Suomen Nopalliseen Ranking taulukkoon : http://www.nopat.fi/8-rankings/

[rikuturso]

Skenu-idiksiä on tullu kiitettävästi ja luulen, että saan helposti koostettua niistä täs lähiaikoina jonkun
paketin. Tavoitteena about 10 skenun roosteri.

Tuo Jamovoima:n mainitsema erilaisuus on todellakin se juttu mistä tykkään ja vie army-listan viilaamisen toiseen potenssiin :)


-Samuli

Erilaisilla pojilla erilaisia skenuja :) Ei vaan. Yksinkertaista ja selkeää niin hyvä tulee. Yksi hyvä mitä Matin kanssa kokeiltiin oli Killpointit + objektiivit. Vastustaja sai valita sun listalta 2 killpointtia ja ite loput. Objektiivit oli joka kulmassa ja keskellä ja piti kyl miettiä kauan uhraako sen speederin jonka päästä oli killpointti luvassa. Se sitten piilotteli puskissa ja denias kun taas Matin killpoint-lantikka-deathstar sai niin paljon meltaa ja plasmaa että olis toivonut olevansa nopeampia :)

[Paha-Samuli]

Reilukerhotulokset on päivitetty Suomen Nopalliseen Ranking taulukkoon : http://www.nopat.fi/8-rankings/

Hyvä!

[Anton]

Dodiin, Pitää myös muutama rivi kirjoittaa tänne.
Turnaus oli erittäin hyvin järjestetty, ja iso kiitos niille jotka kantoivat levyt perjantaina sisälle sillä turnauksen hyvä laatu selvästi nojasi tähän urhoolliseen hetkeen perjantai illasta...ja Paikka oli tilava ja viihtyisä.

Elikkäs ehdotuksia/mielipiteitä;

-Kaks ensimmäistä ihan kirjan missioneita ja kolmas joku speciaalimpi. Näitäkin voisi olla vaikka esim kolme joista sitten heitetään.
-Liukuvat top 5 maalauspisteet. Tää vois motivoida enempi porukkaa maalauksen suhteen, mikä on aina kiva.
-Kentissä voisi olla pientä variaatiota. Ei suurta, mutta ei myöskään näin identtisiä.
-Mun mielestä warlord traitit voi olla mukana
-Wipe Out pois pisteytyksestä, koska se on niin armeija kohtasta. Mutta muuten voi kyllä huomioida...

Pelipaikka oli koko viikonlopun käytössä, eli vähän kävi sääliksi se että siel olis ollu pöydät valmiina, et melkein tekis mieli sanoa et sitä ehkä kannattais hyödyntää. Vaihtoehdot toki on et, sunnuntaina, perjantaina tai sit jatkais lauantaina pelejä? Kaikissa on omat miinuksensa kuten lauantaina ei ehkä jaksa enää pelata, perjantaina ei välttämättä ehdi kun kentät ja paikka pitää laittaa kasaan, ja sunnuntai varmaan kusee niille jotka on muualta, ainakin jossain määrin. Mut joka tapauksessa varovasti ehdottelen et mites jos jonain näistä hetkistä ottais vaik Fabaa? Tai vaihtoehtoisesti jotain muuta GW:n peliä...

joo ei mul muuta

[Paha-Samuli]

Dodiin, Pitää myös muutama rivi kirjoittaa tänne.
Turnaus oli erittäin hyvin järjestetty, ja iso kiitos niille jotka kantoivat levyt perjantaina sisälle sillä turnauksen hyvä laatu selvästi nojasi tähän urhoolliseen hetkeen perjantai illasta...ja Paikka oli tilava ja viihtyisä.

Elikkäs ehdotuksia/mielipiteitä;

-Kaks ensimmäistä ihan kirjan missioneita ja kolmas joku speciaalimpi. Näitäkin voisi olla vaikka esim kolme joista sitten heitetään.
-Liukuvat top 5 maalauspisteet. Tää vois motivoida enempi porukkaa maalauksen suhteen, mikä on aina kiva.
-Kentissä voisi olla pientä variaatiota. Ei suurta, mutta ei myöskään näin identtisiä.
-Mun mielestä warlord traitit voi olla mukana
-Wipe Out pois pisteytyksestä, koska se on niin armeija kohtasta. Mutta muuten voi kyllä huomioida...

Pelipaikka oli koko viikonlopun käytössä, eli vähän kävi sääliksi se että siel olis ollu pöydät valmiina, et melkein tekis mieli sanoa et sitä ehkä kannattais hyödyntää. Vaihtoehdot toki on et, sunnuntaina, perjantaina tai sit jatkais lauantaina pelejä? Kaikissa on omat miinuksensa kuten lauantaina ei ehkä jaksa enää pelata, perjantaina ei välttämättä ehdi kun kentät ja paikka pitää laittaa kasaan, ja sunnuntai varmaan kusee niille jotka on muualta, ainakin jossain määrin. Mut joka tapauksessa varovasti ehdottelen et mites jos jonain näistä hetkistä ottais vaik Fabaa? Tai vaihtoehtoisesti jotain muuta GW:n peliä...

joo ei mul muuta

Perusmissiot on niin loppun kuluneita :)

Toki laitan kaikki perus missiot äänestysvaihtoehdoksi ja jos kaikki on sit mieltä et pelataan niitä ni sit pelataan. Mä tykkään pelata eriaisia missioneita.
Liukuva pisteytys on bueno. Toi oli, näin jälkeenpäin ajateltuna, aika jäykkä mitä viimeksi käytettiin. Lisäksi paras armeija ei saa enää pisteitä, vain palkinnon.
Meillä pitäis olle niin paljon maastoja jemmassa et niistä saa pöydille variaatiota. Myönnän et viime GT:n pöydät olivat enemmän tai vähemmän toistensa kopioita.
Warlord traitit pysyy.
GT opetti paljon, joten toi extra 500p wipestä jäänee veke.

Kaksipäiväinen turnaus on periaatteessa mahdollinen, MUTTA pelitalolla ei voi yöpyä ja koska moni tulee pirkanmaan ulkopuolelta se tuntuu vähän kaukaiselta haaveelta.
Seuraava GT edelleen siis vain yksipäiväinen sisältää kolme peliä.

Muista GW:n peleistä (muista kuin FABA) tulee mieleen ekana Blood Bowl. Pistetään harkintaan!
FABAakin vois kyl pelata joskus. Pitäs vaan opetella ne säännöt...

-Samuli

[Lord of Carcassonne]

Sallikaa seuraavissa turnauksissa Forgen vehkeet ja yksiköt niin sais hiukan erilaisuutta peleihin :) . ehdotin vain että nekin jotka ovat forgen vehkeitä/yksiköitä hankkineet niin pääsisivät käyttämään niitä.

[Gintonic]

Eiköhän nuo forge world höpötys turnaukset ole asia erikseen...

[rikuturso]

Jees. Forgen vehkeet ei ole tulossa GT:hen missään vaiheessa, koska ne rikkovat jo valmiiksi säröilevän tasapainon pahimmillaan täysin, vaikkakin on oikein, että härski jaksaa niiden käyttöä sentään valvoa ja rajoittaa. Itse tykkään siitä suunnasta mihin missionit on menossa, eli monta eri missionia ja eri pisteytyksellä. Wipe outista saa jonkun verisen kirveen sitten vaikka jos ei muistanut niitä objektiiveja ottaa haltuun. Mutta kuten sanottu, ei olla vielä palaveerattu asioista joten mistään ei ole mitään tietoa. Samulin kanssa samaa mieltä, että mitään perusmissioneita suoraan kirjasta ei tulla näkemään.

[jamovoima]

Halusin kyllä tietää mikä forge worldin laite on sellainen joka rikkoo pelin jo nyt onnettoman tasapainon täysin? Sen sijaan normaaleista codexeista tuollaisia voi luetella suoralta kädeltä kevyesti ainakin yhden kädellisen. Ainakaan IA kirjoista löytyvät ilmatorjuntavalinnat ei suoranaisesti haittaisi pelin tasapainoa ajatellen.

Ei sillä että itsellänikään mitään codexien ulkopuolista forgekamaa löytyisi, mutta mitä olen sellaisia vastaan pelannut, niin lähinnä ne on ollut mukavia ja virkistäviä kokemuksia.