Missä marsut roudaa paukkuja?

[Morze]

Se on varmaan mukavaa, kun mariinikokelaan unelmat toimista kunnian kentillä latistuvat kyökkiapulaisen ja talonmiehen hommiin.

[Vonreuter]

Hirvittävä riski tuollainen. Pettyneitä & katkeroituneita marine-pyrkyreitä. Sama kuin pistäisi Idolsista pudonneet pyykkäämään ja kokkaamaan voittajalle. Menyyssä voisi olla klimppisoppaa joka päivä.

Space Marine -kirjassa Fistien (siis keisarillisten, ei punanyrkkien) palvelijoina toimivat servitorit, joiden mieli on pyyhitty pois. Olisiko samanlainen järjestely? Kadetit saavat kuitenkin aika paljon arkaluontoista tietoa koulutuksensa aikana, joten ei heitä voi ainakaan "vapauteen" päästää. Katkeroitunut kokelas taas olisi oiva kasvualusta warpin sielunvihollisille.

Edellisen seurauksena herää kysymys, kuinka tehokas voi patteri olla, jos tykkejä käyttävät mielettömät servitorit.

[Morze]

Varmaan riippuu chapterista. Luulen, että useiden kohdalla kirjoittaja ei ole edes miettinyt moista, tai kuitannut huollon puutteen erikoisemmilla chapterin tapaisilla joko sillä, että sotilaat noukkivat kaiken kalustonsa kaatuneilta vihollisilta, tai koska kaamos.

[Dark Servant]

Morze:

Se on varmaan mukavaa, kun mariinikokelaan unelmat toimista kunnian kentillä latistuvat kyökkiapulaisen ja talonmiehen hommiin.

Vonreuter:

Hirvittävä riski tuollainen. Pettyneitä & katkeroituneita marine-pyrkyreitä. Sama kuin pistäisi Idolsista pudonneet pyykkäämään ja kokkaamaan voittajalle. Menyyssä voisi olla klimppisoppaa joka päivä.

Space Marine -kirjassa Fistien (siis keisarillisten, ei punanyrkkien) palvelijoina toimivat servitorit, joiden mieli on pyyhitty pois. Olisiko samanlainen järjestely? Kadetit saavat kuitenkin aika paljon arkaluontoista tietoa koulutuksensa aikana, joten ei heitä voi ainakaan "vapauteen" päästää. Katkeroitunut kokelas taas olisi oiva kasvualusta warpin sielunvihollisille.

Lexicanum:

Although they occupy a humble position, they are loyal members of the Chapter.

The serfs are still inducted into the Chapter cult, and do not begrudge the status they could have obtained. They are generally well treated within the Chapter, are educated and trained to a much higher standard than most other servants of the Imperium, and have access to a better range of equipment.

Eli ovat lojaaleja chapterilleen ja tyytyväisiä asemaansa. Tähän varmasti vaikuttaa se aivopesun määrä ja chapterin uskonkultin iskostaminen jo nuoresta iästä lähtien, joka suoritetaan myös niille mariineiksi asti pääseville. Enkä oikein usko tuohon "warpin sielunvihollisuus" -kohtaan, kaikki kuitenkin käytetään heti alussa apothecariumin ja librariumin läpi ja chaplain on mukana kaikissa initiaatiomenoissa varmistamassa sielun puhtauden. Uskon myös, että epäpätevyydestä rangaistaan aika kovasti ja jos on jotain viitteitä petollisuudesta, niin ei sitä kyllä katsota hetkeäkään.

Idols-vertaus on myös mielestäni hieman huono tähän, sillä Idols on yksilökilpailu eri taustaisten täysikasvuisten ihmisten kesken. Mariinichapterissa kaikki ovat veljiä, heidät koulutetaan taistelemaan tiimeinä ja heidät on aivopesty samaan muottiin nuoresta pitäen.

[Morze]

Imperiaalista propagandaa! Oikeasti perunateattereissa kytee kapina.

[Remos]

Mariinikyökissä on varmaan pikkasen mukavampaa kuitenkin kuin jossain IG:n kenttäkeittiössä. Ainakin voisin olettaa, mariineilla kun noita hienoja vempaimia on vaikka muille jakaa. Matkakaasuhella varmaan jokaisella kyökkipojalla mukana, minkä techmarine alokkaat on tuunannu liekinheitin valmiiksi hätätilanteita varten..

Ma ei tieda

[Vonreuter]

"Sori, mutta se on 'ora et labora' tästä eteenpäin, ex-kadetti!"

Kai se laitostuminen puree epäonnistuneisiinkin kadetteihinkin. Jos ei saa olla taisteleva veli, saa sentään olla velipuoli ja palvella keisaria perunaveitsi viuhuen. Eli propaganda puree.

[Terminator Sergeant]

No jos asema on epäonnistumisesta huolimatta parempi kuin 99 % Imperiumin asukeista niin mitäpäs valittamista siinä olisi.

Tuosta marsujen ruokapuolesta tuli vielä mieleen sellainen mielenkiintoinen nippelifakta jonka muistelisin pitävän paikkansa, että power armour käsittelee heikäläisten ruumiineritteet uudelleenkäytettävään muotoon ja puristaa niistä ravintotahnaa myöhempää käyttöä varten.

[Remos]

Tuosta marsujen ruokapuolesta tuli vielä mieleen sellainen mielenkiintoinen nippelifakta jonka muistelisin pitävän paikkansa, että power armour käsittelee heikäläisten ruumiineritteet uudelleenkäytettävään muotoon ja puristaa niistä ravintotahnaa myöhempää käyttöä varten.

Kehtaisin väittää, että suhteellisen ällöttävää...

[Kaapelikala]

Tuosta marsujen ruokapuolesta tuli vielä mieleen sellainen mielenkiintoinen nippelifakta jonka muistelisin pitävän paikkansa, että power armour käsittelee heikäläisten ruumiineritteet uudelleenkäytettävään muotoon ja puristaa niistä ravintotahnaa myöhempää käyttöä varten.

Kehtaisin väittää, että suhteellisen ällöttävää...

Frank Herbertin Dyyni-sarjassakin Fremenien tiivispuvut tiivistävät kosteuden takaisin juomakelpoiseksi vedeksi. Että silleen.

[Half-breed]

Tuosta marsujen ruokapuolesta tuli vielä mieleen sellainen mielenkiintoinen nippelifakta jonka muistelisin pitävän paikkansa, että power armour käsittelee heikäläisten ruumiineritteet uudelleenkäytettävään muotoon ja puristaa niistä ravintotahnaa myöhempää käyttöä varten.

Lexicanumissa lukee Mk2. "Crusade armourin" kohalla, että puvussa on "fluid recorvery equipment". Tiedä sitten tarkotetaanko sillä tuota. Tosin en tiedä mihin muuhun tarkoitukseen nesteitä kerättäisiin.

[Terminator Sergeant]

Tuosta marsujen ruokapuolesta tuli vielä mieleen sellainen mielenkiintoinen nippelifakta jonka muistelisin pitävän paikkansa, että power armour käsittelee heikäläisten ruumiineritteet uudelleenkäytettävään muotoon ja puristaa niistä ravintotahnaa myöhempää käyttöä varten.

Lexicanumissa lukee Mk2. "Crusade armourin" kohalla, että puvussa on "fluid recorvery equipment". Tiedä sitten tarkotetaanko sillä tuota. Tosin en tiedä mihin muuhun tarkoitukseen nesteitä kerättäisiin.

Käsittääkseni kyseessä on nimenomaan hätätilanteita varten oleva järjestelmä jolla ylläpidetään marsujen toimintakykyä pitkissä operaatioissa ilman huoltomahdollisuuksia, luultavasti se on sama laitteisto.

[WolfMan]

Tuosta marsujen ruokapuolesta tuli vielä mieleen sellainen mielenkiintoinen nippelifakta jonka muistelisin pitävän paikkansa, että power armour käsittelee heikäläisten ruumiineritteet uudelleenkäytettävään muotoon ja puristaa niistä ravintotahnaa myöhempää käyttöä varten.

Lexicanumissa lukee Mk2. "Crusade armourin" kohalla, että puvussa on "fluid recorvery equipment". Tiedä sitten tarkotetaanko sillä tuota. Tosin en tiedä mihin muuhun tarkoitukseen nesteitä kerättäisiin.

Käsittääkseni kyseessä on nimenomaan hätätilanteita varten oleva järjestelmä jolla ylläpidetään marsujen toimintakykyä pitkissä operaatioissa ilman huoltomahdollisuuksia, luultavasti se on sama laitteisto.

Itsekkin muistelen lukeneeni tämätapaista fluffia. Esimerkkinä hätätilanteesta sopinee fluffin pätkä, jossa marinet taistelivat 60 vuorokautta putkeen. Käytettävissä olivat vain ne tarvikkeet kuin kähinän alussa. Samaan sotkuun myös menee jo ensimmäisellä sivulla mainittu unettomuuden käyttäminen. Aivopuoliskot vuorottelevat levon suhteen, mutta marine kuitenkin pysyy taistelukuntoisena ja tietoisessa tilassa.

[Spetulhu]

Kuitenkin on GW selitellytkin hieman marsujen ammuntaa. Ensinnäkin marsut harrastaa hyvin tarkkaa ammuskelua, ja ammusten tuhlausta pidetään syntinä (Jossain marsudexis oli juttua miten termokset joka ampu vielä purskeen ihan varmuuden varalle pitäisi sanoa pari Ave Mariaa.), joten kyllä niitä ammuksia pitäisi hetkeksi riittää.

Muistan itse tuon saman tarinan, ja lisää noita kyllä löytyy jos etsii. Esimerkiksi se Marine kapu mikä liittyy inkvisaattorin joukkoon Inquisition Wars kirjoissa harrastaa tuota tarkkaa ampumista - kolme hyökkääjää, kolme laakia, kolme vainaa. Kun sitä muut kehuu ja ihmettelee se vain kohauttelee olkapäitä ja sanoo että ammusten tuhlaus olisi syntiä. Mutta muistetaan että WH40K pelit on lyhyitä kärhämiä ja fluffin kirjoittajat ei välttämättä armeijan toiminnasta tiedä mitään. 5-6 vuoron kärhämässä et ehkä vielä tarvitse lisää ammuksia, joten sen huollon voi huoletta jättää pois siitä. Ja kirjassakin keskitytään urhoollisten mariinien testosteronia uhkuvaan toimintaan, ei siihen miten Chapter Serfit Roope ja Janttu huoltoyksiköstä hikisinä veivaavat ammuslaatikoita Rhinoon jotta marinet saisi lisää.

Ja joskus fluffi menee ihan sekaisin, kuten että Ultramarinet jäisi ilman ammuksia omassa linnakkeessaan tyranidien hyökätessä... tai ehkä ne vaan on niin kitsaita ettei ammuksia varastoitu tarpeeksi?

[Peruspelaaja]

Tuosta mariinien lippaiden määrästä ja siitä missä he niitä kantavat minusta antaa hyvän kuvan gav thorpen kirjoittama Ravenwing.

En spoilaa nimiä tai muuta mutta tälläinen ilmaisu loppupuolella kirjaa jonka nyt kömpelösti vapaasti suomennan, niin lippaissa itsessään on tarttuma pinta joka kiinnittyy mariinin haarniskaan kuin magneetti.

tämä siis mahdollistaa useiden lippaiden kantamisen vain laittamalla ne kiinni mihin osaan voimahaarniskaa.

Itse lukiessa sain käsityksen neljästä lippaasta + valmiiksi bolterissa oleva lipas, eli kun hypätään pois drop podista tai thunderhawkista niin joka jannulla on ladattu ase mukana (Duh!)

eli 5x30 bolttia olisi 150 bolt roundia per mariini, ja kymmenen mariinin yksikössä, jos huomioidaan että yhdellä flamer (missä muuten yksi kanisteri valmiina + olisiko ollut 3 vara kannua mukana oman käsityksen mukaan) ja toisella sinko

se tekisi 150 bolttia x 8 mariinia (olettaen että myös kersantilla on bolter eikä bolt pistoolia ja chainswordia) tekisi 1200 bolttia kymmenen hengen mariini ryhmässä, eli aikas paljon mitä ampua menemään.

tämä siis vain oma käsitykseni mahdollisesta ammus määrästä

[Vonreuter]

se tekisi 150 bolttia x 8 mariinia (olettaen että myös kersantilla on bolter eikä bolt pistoolia ja chainswordia) tekisi 1200 bolttia kymmenen hengen mariini ryhmässä, eli aikas paljon mitä ampua menemään.

Ja mikäs olikaan tulinopeus?

Jääkäri saa tuon verran paukkuja mukaansa, eikä se kovin kauaa tulitaistelussa kestä, vaikka ampuisikin vain kertalaukauksia. Siksi tarvitaan ammushuoltoa.

F.A.T.A.L:ista varmaan löytyisi tämänkin säikeen otsikkoon jonkinlainen vastaus.

[Snowtrooper]

Joo, marsut ovat yliluonnollisen tarkkoja ampujia, mutta vastuskin on usein sellaista luokkaa, ettei laaki ja vainaa aina onnistu. Ja joskus marsutkin joutuvat tilanteeseen, jossa täytyy pitää viholliset matalana vain sinne päin roiskimalla, että rynnäkköjoukot pääsevät iholle. Miksi muuten bolterissa olisi jätetty mahdollisuus ampua sarjatulta?

Sarjatulella viisi lipasta menee alle viiden minuutin, eli tuliannos riittää hädintuskin yhden 40K:n simuloiman matsin verran (jossain muinaisessa artikkelissa mainittiin, että vuoro oli alunperin yksi minuutti ja 12" = 50m, mutta siitä ruvettiin abstraktoimaan - ajoneuvot esmes etenisivät epärealistisen hitaasti jos näin olisi kirjaimellisesti). Terminaattorien assault cannon - jonka tulinopeus on tuhansia laukauksia minuutissa - syö kaiken terminaattorin päälle fyysisesti mahtuvan ammuskuorman reilusti alle minuutissa (naurettavan pienestä rumpulippaasta puhumattakaan) vaikka ampuisi lyhyitä hallittuja sarjoja ja tähtäisi päähän. Sen jälkeen tyranidit sanovat OM NOM NOM, jos ei Rhinossakaan ole varalippaita (tai niitä ei kerkeä hakemaan, tai auto on sanonut poks, tai tai tai). Kaartin raskasaseilla on sentään panosten roudaaja aina mukana ja peruspyssyssä miltei loppumattomat ammukset.

Kyllähän siitä saa tietysti hienoa taidetta, jossa muutama marsu vihollismeren keskellä ampuu piiput punahehkuisina, mutta 41. vuosituhathan ei olekaan järjen vaan hulluuden aikakausi, eli ei pidäkään ajatella, onko se realistista.

[Vonreuter]

Pöh. Tuo "marinet säästävät ammuksia" -teoria on epäuskottavaa tuubaa. Miksi ihmeessä galaksin kovimmat sotilaat gimpattaisiin antamalla liian vähän ammuksia?

"Ampukaa, pojat, aina päähän!"

Ei mitään järkeä kouluttaa miestä vuosia, suorittaa mielettömiä kirurgisia toimenpiteitä ja jännätä geneettisen yhteensopivuuden kanssa, sitten ladata vuori panssaria päälle - ja lähettää taisteluun liian vähin ammuksin! Vee-tee-äf?

Ammukset ovat tuossa se pienin kuluerä ja oikeastaan juuri se, mikä alkaa maksaa takaisin kaikkea tuota valmistautumista. Täydellisen järjetöntä olisi jättää riittävät ammukset antamatta.

Jos Aquilasta unohtui taskut, niin laitetaan Power Armourin päälle tetsarit täynnä ammuksia. Eivätköhän voimapanssarein varustetut superihmiset jaksa kantaa enemmänkin kuin 150 ammusta (mikä taas meillä kurjilla perusihmisillä alkaa tuntua jo suorituksessa).

Ja jos ei Munitoriumin byrokraatit suostu tetsariviritykseen, seuraava kehitettävä voimapanssari saa luvan olla Mk 9 "Sinus" Pocket Armour.

Oikeastaan ammushuolto on paras selitys sille, minkä takia IG käyttää vieläkin Standard Issue Flashlightia. Niihin saa ammuksia vaikka laittamalla kennot latautumaan auringonvaloon. Ainakin Rogue Traderin aikaisen fluffin mukaan aurinkoenergia riitti lataamaan Laspackin.

[Executioner]

Näin äkkiseltään voisi kuvitella, että mariinilla on mukanaan riittävästi ammuksia usean tunnin intensiiviseen tulitaisteluun, joita sitten roudataan panosvöissä tai jossain harnessien tapaisissa tetsarivirityksissä. Tai sitten niillä on repussa jemmassa mini-forgeworld joka imee ilmakehästä molekyylejä ja kasaa niistä uutta patia. Mene ja tiedä.

Ainakin Drop Podeissa luulisi olevan sen verran paljon kutia kyydissä, että ei ihan heti lopu, ja niitä joku IG-jannu tai serfi roudaa tarpeen mukaan minkä jaksaa.

[Morze]

Laspackin saa ladattua vaikka nuotiosta...

Juu, ei ne boltteriammuksetkaan mitään ilmaisia ole. Sellaisia pienoisraketteja. Enemmän ihmetyttää, miksi marsuilla ei ole edes fluffissa ammustehokkaampaa laserasetta hätävarana ja massaa vastaan. Aika kirjaimellisesti ammutaan kärpäsiä tykillä.