Crutch-free Retribution 2012, Kuha-free 2013

[-Emppu-]

Joskus 2011-2012 vuodenvaihteen tienoilla TheEmu huuteli täällä Sotun puolella MoM:in poikien Crutch-free 2012 haasteesta ja lupauduin hommaan mukaan omilla Retreilläni. Muita Turkulaisia ei lähtenyt leikkiin mukaan, joten loppujen lopuksi haaste jäi noin puolen vuoden mittaiseksi. Crutch-free lupaukseni oli pelata turnauksissa ainoastaan Retribution tier-listoja.

Olin hommannut 2011 syksyn aikana erinäisiltä henkilöiltä erikokoisia läjiä retrifiguja käytettynä, joten väkisinkin kokoelmaan alkoi kertyä samoja choisseja hyvää vauhtia. Aloitin armeijan keräämisen sillä asenteella, että kaikki figut täytyy saada maaleihin ja päätin aloittaa maalaamisen ns. ”vähiten suosituista” choisseista. Päättelin, että suosituimmat choissit saa maalattua turnauksia edeltävinä iltoina kuitenkin nopeasti, mutta harvinaisemmat modelit täytyy maalata äkkiä valmiiksi, jotta ne eivät jää nurkkiin pyörimään, ikuisesti metallin värisenä. Ensimmäisenä maalauslistalla olivat esim. riflemenit, destorit ja ghost sniperit, jotka sattuvat olemaan aika yleisiä monessa tier –listassa. Näistä tapahtumista crutch-free lupaus sai alkunsa.

Yleistä tier- listoista

Yleisesti Retribution tier –listat näyttävät ensisilmäyksellä kohtuullisen kuraisilta, mutta joukosta löytyy pari vakavasti otettavaa vaihtoehtoa. Pelasin puolen vuoden aikana seuraavien castereiden tierejä; Vyros 1 (kirjan tier sekä NQ35 julkaistu tier), Kaelyssa, Ossyan, Rahn. Kaikilla kastereilla oli tarkoitus päästä Tier 4 asti. Rahnilla pelasin vain muutaman pelin tierinä ja annoin periksi, koska en omista 3-4 Tiereihin vaadittavia valtavia määriä maageja. Tämän lisäksi en hirveästi välitä Rahnista muutenkaan. Colossalien ilmestyminen pelipöydälle on osaltaan lisännyt Rahnin halua siirtyä eläkeputkeen. Ravyn ja Garryth jäivät kaappiin, koska näiden tier –listat perustuvat Kaelyssan tapaan lähes täysin strikeforcen spämmäykseen. Näistä kolmesta valitsin Kaelyssan pelityylin ja mahtavuuden takia.

Suurin etu tierilistoissa on mielestäni tier-benefittien suomat lisäpisteet. Retrillä ei ole juurikaan muiden masinefaktioiden kaltaista suoraa synergiaa, joten lisäpisteet tekevät tierilistoista oikeasti kilpailukykyisiä. SR 2012 suosii kohtuullisesti infantryspäm –tyylisiä listoja, joten tässä suhteessa Retrin tierit ovat onnellisessa asemassa. Kaelyssan, Ossyanin ja Vyros1:n armybookin tier-listat vaativat kaikki jonkin infanrtyunitin tuplaamista; Kaelyssalla strikeforce, Ossylla riflemenit ja Vyroksella sentinelit. Näistä strikeforce on selkeästi paras unitti tuplauksen kannalta. Sentinelit ovat myös ihan ok choissi tuplata, mutta kahdella unitilla ei saavuteta mitään uusia ulottuvuuksia synergian saralla. Strikeforce sopii Kaelyssan listoihin todella hyvin ja kaksi unittia on yleensä enemmän kuin kaksi kertaa parempi vaihtoehto kuin yksi unitti. Toisin kuin esim. Ravynilla, Kaleyssan tier –listoissa strikeforcella tulee pelattua perus shooting-attritiopeliä. Ossyanin tierissä esiintyvät riflemenit ovat melko huonoja tuplauksen kannalta. Kahdella unitilla ei voi useammissa pairingeissa tehdä juuri mitään paremmin kuin yhdellä. En ole muutenkaan vakuuttunut , että riflemenit ovat oikea vaihtoehto Ossylle missään tapauksessa.

Listoja

Alla on muutama esimerkki tierilistoista, joita on tullut pelattua. Näistä Vyroksen ja Kaelyssan listat ovat mielestäni oikeasti kilpailukykyisiä nykyisessä metassa. Kaelyssan lista on noussut omaksi suosikiksi ja Vyroksen lista on vahvana kakkosena. Kaelyssan listaa pelaan yleensä ”yleislistana” ja Vyros on tarkoitettu lähinnä rush-tyyliseen peliin mielummin hordesia vastaan. Ossyanin tierissäkin on jotain hyviä puolia, mutta en vain oikein tykkää kasterista yleisesti, pelimäärät ovat jääneet aika vähäiseksi.

Points: 50/50
Tiers: 4 (NQ35)
Dawnlord Vyros (*6pts)
* Manticore (7pts)
* Manticore (7pts)
* Phoenix (9pts) (advance move)
* Phoenix (9pts)
Dawnguard Invictors (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Dawnguard Invictor Officer & Standard (2pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
Arcanist (1pts)

Tier benefits:
Tier 1: Dawnguard units become FA U
Tier 2: Heavies become 1pts cheaper
Tier 3: For every 2 units, 1 Jack gains advance move
Tier 4: All battlegroup Jacks are allocated 1 focus on 1st turn

__________________________________

Points: 50/50
Tiers: 2
Kaelyssa, Night's Whisper (*7pts)
* Aspis (4pts)
* Phoenix (10pts)
* Phoenix (10pts)
* Sphinx (7pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (0pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)

Tier benefits:
Tier 1: Strikeforce becomes FA U.
Tier 2: Free MHSF UA.
Tier 3: After deployment any one mage hunter unit/solo can be redeployed.
Tier 4: +2 deployment area

__________________________________________

Points: 50/50
Tiers: 4
Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Hypnos (9pts)
Arcantrik Force Generator (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (0pts)
Houseguard Riflemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Houseguard Riflemen Officer & Standard (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)

Tier benefits:
Tier 1: +1 to starting roll an +1 to arcanist FA for each myrmidon
Tier 2: Free riflemen UA
Tier 3: For each arcanist, one myrmidon gets advance move
Tier 4: Units can begin the game with affected with Ossyans upkeep spells. Free upkeep for 1st turn

[-Emppu-]

Kuha-free 2013



Tarkoitus oli lopettaa crutch-free 2012 jo alkusyksystä, mutta huomaamatta otin Polish masterssiin pelkkiä tier-listoja, joten vahingossa pysyttiin alkuperäisessä tavoitteessa. All went better than expected. Loppupäätelminä voin väittää, että Kaelyssan tier-lista on oikeasti kilpailukykyinen (oletettavasti vielä SR 2013 aikanakin). Muut tierit ovat hauskoja ja ”ihan ok”, mutta hiukan normaalia enemmän match-upeista riippuvaisia.

Polish masters ei mennyt pelitulosten puolesta erityisen hyvin (1 voitto, 5 häviötä…), joten matkalta tarttui mukaan kuvassa näkyvä Kuha. Kuha on kiertopalkinto, joka jaetaan turnauksen huonoiten pärjänneelle suomalaiselle pelaajalle. Puolan turnauksessa tämä kyseenalainen kunnia osui meikäläiselle.




Tästä saatiin onneksi ajatus vuoden 2013 tavoitteeksi; Kuha-free 2013. Tavoitteena on tänä vuonna pelata retribuutiota mahdollisimman kilpailuhenkisesti ja kaikin keinoin välttää uutta Kuhaa.

Vuoden ensimmäisenä haasteena on Uppsalassa järjestettävä Aros kingdoms, jossa ainakin viime vuonna oli loistava meininki. Formaattina SR 2013, 50 pts, 3 listaa. Internet väittää, että Retrin kolme kilpailukykyisintä casteria ovat Rahn, Ossyan ja Ravyn. 2012 vuonna näistä castereista kertyi hyvin vähän pelikokemusta, joten näistä oli hyvä aloittaa.

Rahnin lista syntyi kohtuu kivuttomasti, mutta Ravyn ja Ossyan ovat olleet aina hieman vaikeita pelattavia itselle. Parin testipelin ja raivoisan forward kommander-näpyttelyn jälkeen alkoi viimein syntyä tulosta. Arossiin lähdetään siis näillä listoilla:

Points: 50/50
Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Discordia (10pts)
* Hypnos (9pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
* 2 Soulless Escort (2pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)
House Shyeel Artificer (3pts)
House Shyeel Magister (2pts)
House Shyeel Magister (2pts)

____________________________

Points: 50/50
Adeptis Rahn Shyeel (*6pts)
* Chimera (6pts)
* Hyperion (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
House Shyeel Battle Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)

____________________________

Points: 50/50
Ravyn, Eternal Light (*6pts)
* Phoenix (10pts)
* Phoenix (10pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
House Shyeel Artificer (3pts)
Narn, Mage Hunter of Ios (3pts)

[MaSSacRe]

Artificierii vaan paukkuu !
Muistelin joskus et jotkut sano et se ei oo pelikelvollinen :D tai vaikeasti käytettävä ;) tiedä häntä enää sitten.

SR2012 alkaa olla jo kuollu ja kuopattu. On aika uusien metojen ja listojen. Ei nyt ihan heti näytä "perus" retri listalta --> Sooloja on lisätty contestoimaan ja controlloimaan.

KUHAsta voin vain todeta, että eiköhän Hebe sen sieltä Arossista blokkaa itelleen ;)

Ainut mikä ittee vähän ihistää on toi Rahnin lista. Jos ottais sen uuden NQ tierin...Mut toisaalta, se tekee ihan eri juttuja ku tuo lista.

[-Emppu-]

Artificieri on ainakin mun mielestä todella hyvä laite. Saattaa olla, että mielipide johtuu Turun metasta, mutta aina ahdistaa jos listassa ei ole yhtä artificieria. Varsinkin Kaelyssan, ravynin ja ossyanin kanssa 3 pts sijoitus on pisteidensä arvoinen.

Beat backillä saa siirreltyä isoja läskejä kriittiset pari tuumaa ja kaksi maagista mat 7 ps 13 nyrkkiä poistaa light/medium inffiä ihan kivasti. Force barrierin jakaminen casterille ja support sooloille helpottaa shootamatseja ja polarityshieldillä saa blokattua pahimmat chargelinjat pois. Strikeforcen suojeleminen on aika harvinaista, koska unitti operoi yleensä niin lähellä vihollista, mutta on tietty ihan kiva optio esim. Menothia vastaan.

14 tuuman killbox ja dominointimahdollisuus nostavat myös osaltaan artificierin osakkeita koska casterin ei tarvitse olla aivan munasillaan vaikeissa paikoissa.

Rahnilista on hieman raakile vielä. Halusin Hyperionin johonkin listaan ja ajattelin, että polarity shield on mauton colossaalilla. Parin testipelin jälkeen tämä oletus on todettu faktaksi, mutta loppu lista on hieman kysymysmerkki. Olin hieman skeptinen Sylyksen lisäämisestä Rahnille, mutta testaamisen jälkeen alan olla vakuuttunut. +2 rangea spelleihin tarkoittaa, että lista pärjää yhdellä arc nodella. Suuri osa spelleistä on helppo heittää suoraan Rahnin kätösistä ja noden voi säästää assasinaatioita varten. Ilmainen upkeep on myös todella hyvä kun listassa on Hype, joka käyttää mielellään paljon fokusta. Sylys lasketaan myös osaksi battlegrouppia, joten Rahn voi kastia hänen kauttaan force blastia :) (kätevämpää kuin aluksi kuvittelin).

Arcane secrets on hieman odotettua vaisumpi ability Rahnin kanssa. Arcane secrets antaa boostit ensimmäiseen heitettyyn spelliin, mutta usein varsinkin assasinaatiota haettaessa tällä ei ole suurta merkitystä. Yleensä ensimmäinen heitetty spelli on TK ja arcane secrets triggeroituu tässä vaiheessa. Jälkeepäin heitetyt mahdolliset damage spellit eivät enää saa hyötyjä. Tottakai Arcane secrets on hyvä olla olemassa, mutta olen huomannut, että se saattaa kuluttaa huomattavan määrän aikaa kun joutuu miettimään aktivaatioiden ja spellien järjestystä.

Ensimmäisen maailman kansalaisena en ole vielä miettinyt Rahnin uuteen tieriin perustuvia listoja, koska sitä ei löydy vielä forward kommanderista…

[Merimetsä]

Tein vähän simulaatiota. Kaikki tuntuvat pelkäävän sikana snipe-feat-go:ta. Epic flail:n innoittamana katsastin miten se oikeasti suoriutuu. Se soittautuikin todelliseksi alisuorittajaksi.
Taulukko tod. näk. tehdä 17 pinnaa (tai enemmän) damagea kohteeseen täydellä MHSF+UA:lla Ravynin featilla. (Aika standardi casterin hiparit.)

Koodi: Valitse kaikki

ARM	13	    14	     15	     16   	17
DEF
12	0.9982	0.9572	0.7003	0.2418	0.0251
13	0.9948	0.9397	0.6696	0.2230	0.0239
14	0.9892	0.9021	0.5870	0.1886	0.0215
15	0.9602	0.8247	0.4854	0.1457	0.0137
16	0.8794	0.6770	0.3580	0.0923	0.0083
17	0.7248	0.4906	0.2230	0.0550	0.0056
18	0.4997	0.2817	0.1106	0.0246	0.0017
19	0.2472	0.1270	0.0377	0.0085	0.0010
20	0.0898	0.0372	0.0127	0.0029	0

Edit: Korjattu taulukko

[TheEmu]

Hmm, nyt on kyllä niin pieniä lukuja, että vähän mietityttää että mahtoiko tulla jokin pikkuvirhe simulaatioon.

Taulukosta siis DEF12 ARM14 warcasteri ottaa sen 17 pinnaa damagea 31% todennäköisyydellä? Vai tulkitsenko mä tota ite ihan metsään :)

"Nopat miinus neljä" -damagerollin odotusarvo on vähän yli kolme. 6+ kolmella nopalla osuu 95% kerroista (UA vielä paremmin, mutta ei jaksa huomioida). 11x3.1x0.95 on suunnilleen 32 pinnaa damagea. Miten odotusarvo voi olla tuplana isompi kuin haettava määrä, ja silti haettavan määrän TN on vain luokkaa 30%? Vai brainfarttaanko mä tässä vaan?

[Celebdae]

Oon kyl Teemun kanssa perstuntumalta samaa mieltä. Tossa laskelmassa on jotain pielessä, sillä assasinaatio ON todennäköisempää kuin 31% parhaassa mahdollisessa tapauksessa.

[Merimetsä]

ja silti haettavan määrän TN on vain luokkaa 30%? Vai brainfarttaanko mä tässä vaan?

Tarkistetaan. Voi mulla olla pilkkuvirhekin tuossa. Idea on siis, että haetaan vain tuloksia, joilla lämä on 17+. Tulokset ovat välillä -n....+n ja odotusarvoon ei voida ottaa mukaan negatiivisia lukuja. Tällöin noin 50% jää huomiotta. Lyön koodin tähän perään jahka olen vähän tarkistellut.

[Prkl]

Ja kyllä mäkin olen laskenut ton Def 15 Arm 15 tapauksen eKruegerilla jolla on 2-3 transferia ja se jää sillon pariin pinnaan vaikka sillä on vaan 15 hiparia muistaakseni. Eli noin laskelmat on kyllä alakanttiin. Onko tossa laskettu todennäköisyys tehdä 17 TAI ENEMMÄN damagea? Kyllä ton 15/15 tapauksen pitäisi reippaasti yli viidessäkympissä olla jos oletetaan ilman transfereita.

[Celebdae]

Nopealla excel-laskulla yksi rat6 mage hunter tekee keskimäärin 2,61 lämää ARM14 DEF14 casteriin feattivuorolla. Aika vaikeeta nähdä, että jos 11 tuollaista ampuu, se hirveän suurella todennäköisyydellä jäisi alle 17 lämän.

EDIT: Ja 1,69 lämää per ukko keskimäärin DEF15 ARM15 casteriin.

[Merimetsä]

Heps. Virhe löytyi. Korjaan alkuperäistä listaa.
Edit: korjattu.

[Prkl]

DEF ei taida yli 16 nousta jos buffit ignorataan..? (Oonko väärässä, ignoraako myös coverit yms.?) Mutta kyllä mulla on aina ollut se lähtökohta että noiden lisäksi tarvitsee yhden kudin jackilta tai battle engineltä ja pääpaino omalla puolustuksella on ollut estää muiden kuin MHSF:n saumat päästä ampumaan (ja cämpätä sen verran furya että noi ei sitä tosiaan yksin tee).

[Celebdae]

Esim. Caineilla on DEF17 ja lisäksi strike force ei ignoraa elevaatiota.

[Merimetsä]

DEF ei taida yli 16 nousta jos buffit ignorataan..?

Melee, kukkulat ja animukset toimivat. Ja koneaika oli halpaa.

Hmm. Osaatoko antaa jotain yleisiä sääntöjä montako transferia kämppäät ja milloin siirrät? Varmaan viimeistään kun on pakko, mutta onko jotain kynnystä, jolloin menee siirtoon?

[Prkl]

Lähtökohtaisesti jos tiedän ettei ole tulossa isompaa paukkua kuin nuo, niin siirrän kaikki yli keskiarvon damagerollit, eli ARM 15:ta vastaan kaikki yli 2 damagea tekevät.

Muutaman kerran onnistuneesti mage hunter pop and dropin baitanneena olen campannut eKruegerilla 3 tai 4 furya taiottuani storm wallin. Tällöin eKruegeria voi onnistuneesti MHSF ampua yli 14 tuumasta tai alle 11 tuumasta ja molemmilla kerroilla suurin osa ryhmästä on ollut tuossa 11-14 tuuman välissä mistä niillä ei riitä range, joten en ole kertaakaan onnistunut ottamaan koko kööriä vastaan. Molemmat pelit kyllä voitin tällä baitilla.

[JArrow]

Nyt tosta taulukosta kyllä huomaa aika hyvin, että eFeora todellakin on todella turvassa MHSF:ta vastaan. Alle 2 % todennäköisyys tappaa ei kovin paljoa ole. Samoin voidaan todeta, että jos trollit on ottaneet kivan mukaan, niin aika rauhassa saa olla, melkeen casterilla kuin casterilla. Ihan kiva taulukko kyllä. Mites sitten jos yksiköitä onkin kaksi?

[Merimetsä]

Mites sitten jos yksiköitä onkin kaksi?

Kahdella täydellä yksiköllä featilla jne.

Koodi: Valitse kaikki

 0.9998 0.9852 0.7823 0.2726 0.0224
 0.9992 0.9758 0.7404 0.2454 0.0180
 0.9970 0.9510 0.6767 0.2076 0.0171
 0.9869 0.8963 0.5707 0.1579 0.0127
 0.9467 0.7833 0.4265 0.1095 0.0080
 0.8236 0.5811 0.2714 0.0580 0.0032
 0.5857 0.3532 0.1339 0.0245 0.0020
 0.3182 0.1632 0.0451 0.0075 0.0003
 0.1167 0.0439 0.0109 0.0014  0

[TheEmu]

Tosi hienoa, Sampo, että jaksat laskeskella näitä! Varmasti hyödyllistä kamaa tietää, millä oddseilla Ravynin snipefeatgohon lähtee henki.

Vaan, pitäiskö jonkun moden napata nää omaksi topiciksiin tästä, ettei Empun hieno retritopicci jää ihan tän jalkoihin?

[-Emppu-]

Kiitoksia Sampolle taulukoista. Hyvä retrimeta on aina tervetullutta tähän ketjuun :)

Arossissa vahvistui edelleen fiilis, että snipe-feat-go ei toimi hirveän hyvin kokeneempia pelaajia vastaan... Oma Ravyn-lista oli tosin hieman kökkö, mutta silti tuntuu, että 12 tuuman controllilla kyseinen manööveri on liikaa all-in ratkaisu.

[TheEmu]

Mulla on vähän fiilis, että Snipefeatgo:n paras puoli on olla käyttämättä sitä. Tällöin vastustaja joutuu elämään ihan varpaillaan casterillään; luultavasti vielä jossain ihan hevontuutissa mistä ei välttämättä pysty vaikuttamaan peliin niin kuin haluaisi. Toki jossain kohtaa fiitti täytyy päästä käyttämään, kun sulla vielä on nappeja jäljellä; pelkkä Ravyn ei varmaan casteriä pelota, vaikka miten ois fiitti jäljellä.