Implantit ja Bionics

[Peruspelaaja]

Jokainen tietää että jossain vaiheessa mariinia (tai sitä nimetöntä kaartilaista) ottaa tarpeeksi kipeasti osumaa että käsi tai jalka jää sille tielleen, mutta onneksi on kehitetty implantit ja bioniset tekoraajat.

Näistä varmaankin kuuluisin Space marine chapter, Iron hands joiden sotahuutokin kuuluu ' The Flesh Is Weak ' ja ovat tunnettuja extensiivisestä Bioniikan käytöstä omissa mariineissaan ja heidän

kiinnostuksesta kaikeen mekaaniseen.

Nyt mietityttää paljonko Mariini tai nimetön imperiumin sankari voi ottaa rankaisua ja kuinka paljon henkilöstä on mahdollista korvata implanteilla ja bionisilla raajoilla ja kuinka paljon

ovat muuttuneet ajan/editioiden saatossa flufissa että säännöissä? mitä muut Sotun henkilöt arvelevat?

Tästä ainakin yksi kuuluisa/hyvä esimerkki imperial guardin Colonel 'Iron Hand' Straken, kaverilta puuttuu torsosta vasen yläpuolisko ja käsi mitkä sitten tyylikkäästi on korvatu bioniikalla

Itse arvelisin että molemmat jalat ja kädet voisi korvata bionisilla jäsenillä, ainakin mariinilla, ei taida kannattaa sijoittaa näin paljoa nimettömään perus mosuriin

[Snowtrooper]

Väitän, että aivoja lukuunottamatta olisi periaatteessa mahdollista korvata kaikki elimet. Siitähän itse asiassa Dreadnoughtissa on (yksinkertaistaen) kyse, sisällä voi olla joko ruhjoutunut torso tai sitten pelkkä lasitankissa lilluva aivot ja selkäydin Robocop 2 -tyyliin. Servitoreissakaanhan ei periaatteessa tarvita kuin aivot, koska Imperiumilla tuntuu olevan Dyynin imperiumilta pöllitty käsky "älä tee konetta ihmismielen kaltaiseksi" (vrt. kolmosedikan sääntökirjan pörrö Teknologian ajan päättymisestä sotaan Rautaihmisiä vastaan, jossa Kultaiset ihmiset eli tietoa ymmärtävät katosivat ja jäljelle jäivät vain tyhmät Kivi-ihmiset jotka mumisevat mantroina STC:n ohjeita ymmärtämättä niitä), mutta koska servitoreissa mennään yleensä kustannustehokkaimman vaihtoehdon mukaan, niin niissäkin korvataan vain niitä osia joita tarvitaan. (Aivothan pitää jättää jäljelle siksikin, että oikein ilkeille kerettiläisille järjestetään hengiltä kiduttamisen sijaan muutos servitoriksi niin, että harhaoppinen jää itse tietoiseksi uudesta olomuodostaan, muttei pysty millään lailla kontrolloimaan kehoaan tai kommunikoimaan ulkomaailman kanssa. Tosin suurin osa servitoreistahan on kuitenkin tarkoitukseen kasvatettuja, ohjelmointia helpottamaan vajaamielisiksi geenimuokattuja klooneja.)

Eri asia sitten, että ainoastaan marsuilla ja Adeptus Mechanicuksella on moiseen mielenkiintoa ja resursseja ja taitotietoa omasta takaa, Mechanicuksen ulkopuolella moinen kohtelu varattaisiin ainoastaan poliittisille vaikuttajille, isoimmille rikkaille ja suurimmille sankareille. Mechanicushan itse harrastaa tätä meininkiä jo eläessään ja aivan ilman että osia edes tarvitsisi vaihtaa, ja mitä ylemmäs siellä mennään hierarkiassa, sitä enemmän on palikoita korvattu rautaisilla, Fabricator-Generalin ollessa lähes täysin (ellei kokonaan) kone. Tosin esim. Execution Hour -kirjassa, vai olikos se sittenkin Shadow Point, mainitaan jotta keisarillisen laivaston kunnostautuneet kapteenit tai amiraalit saavat joskus (etenkin taistelussa) kuoltuaan dreadnought-kohtelun kolmanteen potenssiin - heidän aivonsa plus mahdollisuuksien mukaan muuta toimivaa osaa kytketään osaksi risteilijän, taistelulaivan tms. logiikkamoottoreita. (Kaamoksen puolella taas kippari saattaa huomata ihan "luonnostaan" kasvaneensa kiinni tuoliinsFFFFFUUUUUU---)

Eiköhän noiden kahden organisaation ulkopuolella ole kylmä laskelmointi takana. Jos kokoon parsimisella oletetaan olevan enemmän hyötyä (lue: saadaan rahaa tai muuta etua) kuin mitä siihen uhrataan resursseja, niin sitten hommaan ryhdytään (vaikka henkilö itse ei tätä "ansaitsisikaan", saattaa vaikka olla, että leikkaussalissa on juuri sopivasti luppoaikaa ja henkilökunnan on hyvä harjoitella laajamittaista implantointia siltä varalta, että joku oikeasti tärkeä henkilö pitäisi pelastaa). Jos taas ei (rangaistuspataljoonalainen ei ymmärtänyt kuolla taistelukentälle), niin sitten tarjoillaan morfiinipiikkiä. Panos-tuotossuhteen sitten liu'utaan näiden kahden ääritapauksen välillä. Ollaan ties missä ja tarvitaan joka mies linjaan, mutta rykmentin techpriesteillä on onneksi vielä robottiraajoja kenttäsairaalan tarpeisiin ==> uusi entistä ehompi robottikäsi tai -jalka sille lusmuilevalla varushenkilöllekin. Saatiin planeetta valloitettua, eikä sotainvalidi kunnostautunut mitenkään erityisesti ==> jonkin sortin tönkköproteesi ja kotiutetaan täysin palvelleena tai siirretään planeetan uusiin puolustusvoimiin kouluttajaksi.

[Half-breed]

Kyllä ainakin figupuolella on kyberneettisiä aivoja näkynyt Iron Handseillä, eli kai sitä vähän kaikkea voi robotisoida halutessaan. Tosin tietty harvoin homma viedään niin pitkälle kuin Iron Handsien tapauksessa.

Elikkä kuten Snowtrooper sanoi, niin Imperiumissa mennään hyötyajattelulla. Marsuja ei korvata kovin helposti, joten heitä kybernetisoidaan sitä mukaa kuin voidaan, mutta kaartilaisia, joita on miljoona tusinassa kybernetisoidaan jos tarvetta on. Eli juurikin ne isot kihot, ja jotkin vähän tärkeämmät rivijantterit saavat kyberosia menetettyjen tilalle. Tietty uskoisin, että kaartilainen voi halutessaan hankkia osat myös yksityiseltä, mutta veikkaisin, että tämä on +90 % kaartilaisten varallisuuden ulkopuolella. Tosin taustahutussa on esiintynyt rivikaartilaisia kyberneettisillä silmillä, joten kai se on aika tapauskohtaista.

Kuitenkin. Marsut saa aina kybernetiikkaa jos tarvetta on, ja kaartilaiset saa varallisuuden mukaan.

[Kaapelikala]

Ja teknopapit on vähän kuin Darth Vader, enemmän koneita kuin ihmisiä.

Bioniikasta ihan hauska lähde on Dark Heresy -rope ja sen lisäteokset, esim. Lathe Worlds.

Jos mietitään, että peruskaartilaisen palkka on DH:ssa n. 105 rahaa/kuukausi ja raajan korvaus maksaa kohtuullisella tasolla jotain 500-2000 + hankkimiskustannukset + asennuskustannukset, niin ei kauheasti noita nähdä. Toisaalta DH:ssa pelataan inkvisiition akolyyttejä, jotka saavat alennuksia joka paikasta. Normaalille jantterille bioniikan hankinta on sekä a) vaikeaa löytää, b) jos löytää, huonolaatuista ja c) kallista.

Avaruusmuriinit nyt saa kaiken (paitsi terminaattorihaarniskoja)

Nimettömät isot pomot saavat enemmän rahaa -> parempaa bioniikkaa. Perusjantterin elinodotus taistelukentällä on jotain 5 minuuttia, jos sitäkään, joten ei kauheasti kannata sijoittaa. Lasgunit ovat halpoja, samoin perus flak-haarniskat. Laatu on tunnetusti mitä on.

[Peruspelaaja]

Mukavasti imperiumin bioniikat ja implantit mutta entäs sitten örkit :)

Paras esimerkki varmaankin Ghazghkull Mag Uruk Thraka, suurin ja pahin pomo kaikista.

oman fluffinsa mukaan kun oli vielä nuori poika jonkin nimeltä mainitseman mariini chapterin boltteri avasin Thrakan pääkoppaa auringolle tuhoten 30% aivoista ja kallosta

mutta onneksi paikalle osui Mad Dok Grotsnik, joka sitten paikkasi Thrakan adamantiumilla ja tämä sitten herätti Thrakan 'psyykkiset' voimat.

Tässä mielenkiintoinen esimerkki implantista joka on ollut kantajalla pitkään ja 'kasvanut' kantajansa mukana, tosin örkki teknologia toimii juuri niin kuin toimii ja juuri koska örkit uskovat siihen.

Eikä unohdeta Power Claweja, örkithän tykkäävät raasta voimasta ja sen osoituksista, eli korvaavatko örkit käsinään power Claweilla vai toimivatko kuin imperiumi eli iso hanska käteen, virrat päälle ja menoksi?

[Vonreuter]

Bioniikkaa käytetään yhtäältä korkea-arvoisten pitämiseen toimintakuntoisena mutta toisaalta myös alemman kastin muuttamisessa koneiksi. Molemmat yhteiskunnan portaat siis saavat osansa. On aika grimdarkia, kun kehosi on valjastettu yhteen mekaaniseen toistoon, esim. yhden laitteen tai sen osan operoimiseen. Siinäs pyörität jotain paperikonetta Metsä-Solariuksen tehtaalla koko käyttöikäsi.

Sitten on väliinputoajia, jotka saattavat saada bionisia osia urheutensa (esim. Straken), käyttökelpoisuutensa tai varallisuutensa vuoksi. Tosin rahakeskustelu on aika kaukana Wh40k:n ytimestä. There is only war. Kyseessä on Star Trekin talousjärjestelmällä eli täysin silmistä kätketyllä taloudella pyörivä dystopia. Talous, raha ja kauppiaat sun muut tuodaan esiin vasta, kun se sopii juoneen. Sinänsä hupsua, koska pelin nimi oli alun perin Rogue Trader, ei Rogue Trooper.

Tietysti Dark Heresyt sun muut muuttavat tilannetta, koska pelaajat haluavat tietää, mihin heidän hahmollaan on varaa. Lisäksi se mahdollistaa pelaajien motivoimisen muullakin kuin sankarikuolemalla keisarin nimissä.

[Mysterous]

Inquisitor sääntökirjasta löytyy varmaan jokaiselle elimelle bioninen vastineensa (aivoja myöten) ja bionetiikka jaotellaan erilaisille laatuasteille crudesta ylöspäin.

Jos ei muisti petä niin huhutaan Rauta Käsien riveissä kulkevan tyyppejä joiden liha on jo kokonaan korvattu bionetiikalla, joka siis asettaa nämä kyseenalaiseen kiellettyjen robottien asemaan.

[Kaapelikala]

käytetäänkö imperiumissa minkä verran "allas/säiliö kasvatettuja osia? esim käsiä ja jalkoja, sillä uskoisin mekaanisten implanttien olevan halvempia tuottaa kuin bionisten.

Käytetään noita. Noisaa vaan on aina silloin tällöin pieniä ongelmia, kuten ylimääräisiä sormia, epämääräisen pituisia luita jne.

Halvempia ne taisivat olla kuin hyvälaatuiset bioniikat, mutta saa niistäkin maksaa.

[Vonreuter]

Inquisitor sääntökirjasta löytyy varmaan jokaiselle elimelle bioninen vastineensa (aivoja myöten) ja bionetiikka jaotellaan erilaisille laatuasteille crudesta ylöspäin.

Jos ei muisti petä niin huhutaan Rauta Käsien riveissä kulkevan tyyppejä joiden liha on jo kokonaan korvattu bionetiikalla, joka siis asettaa nämä kyseenalaiseen kiellettyjen robottien asemaan.

Ai kamala. Entäs Yhdys Sanojen riveissä?

Sori oli pakko vitsailla, vaikka eiköhän tuo käännös ollut kieli poskessa tehty. Eli en kettuillut. Hymiö!

[Mysterous]

Ai kamala. Entäs Yhdys Sanojen riveissä?

Sori oli pakko vitsailla, vaikka eiköhän tuo käännös ollut kieli poskessa tehty. Eli en kettuillut. Hymiö!

Ei nyt kieli poskessa, mutta lennosta kääntäen (eli en mietiskellyt puolta tuntia mikä olisi paras käännös kuvaamaan juuri tätä asiaa). Anteeksi mutta jäi vitsisi pointti älyämättä, viittaatko "Rauta Käsiin" (Rautakourien sijasta)?

Huomasin juuri etten älyä mitä tarkalleen bionicseilla tarkoitetaan 40Kytkoossa? Oma käsitykseni on ollut että vaikka nimi viittaa elävään kudokseen, niin bionics tarkoittaa nimenomaan metallisia ja elektronisia korvikkeita lihallisille vastineilleen.

[Kaapelikala]

Bioniikka tarkoittaa tässä yhteydessä kaikkea lihan korviketta.

Ja Iron Hands kääntyy suomeksi "Rautakädet". Semmoista Amerikkalaismallista Joka Sanan Isolla Kirjoittamista Ei Suomessa Harrasteta. Eikä Yhdys Sana Virheitä. Rautakäsi on käsi, joka on rautaa. Rauta on tässä tarkenne siihen yhdyssanan loppuosalle (käsi).

[Snowtrooper]

Tässäkin keskustelussa kannattaa muistaa, että "Imperiumi" ei ole mikään monoliittinen kokonaisuus, vaan valtava kirjo erilaisia kulttuureja ja teknologiatasoja ja varallisuuseroja. Kennomaailmojen ylemmillä tasoilla meno on ihon allekin menevine jopa orgaanisine implantteineen varmasti samanlaista kuin Cyberpunk 2020-roolipelissä, kun vielä paljon alempanakin näyttäisi olevan jos jonkinlaista biomekaanista tai robo-osaa tarjolla. Sitten taas on pahimmillaan kivikaudelle taantuneita maailmoja, joissa ei välttämättä ole mitään muuta teknistä tietämystä kuin mitä kuvernöörin palatsi ja Arbitesin raastupa pitävät sisällään.

Kaartille on varmaan määritelty jokin minimivarustus, joka ei varmaankaan ole kummoisempi kuin se lasgun ja sirpaleliivi, joita ei ole edes välttämättä valmistettu paikan päällä. Tuskin kovin kummoisia lääkintämiehiäkään takkuisista luolamiehistä saa koulutettua (paitsi jos nämä tulisivat toisista maailmoista), ja tykinruokaahan riittää, joten miksi sisällyttää kallista ja monimutkaista teknologiaa Departmento Munitorumin puolesta tarjottavaan varustukseen? Toisaalta vauras ja teollistunut maailma, kuten Vostroy, jolle on kunnia-asia pitää kaartilaisensa blingissä (ja joka poikkeuksellisesti kustantaa palveluksestaan epähuomiossa eloon jääneiden kotimatkan aseineen päivineen samalla aluksella, jolla roudattiin täydennyksiä rintamalle) varmaan varustaa rykmenttiensä lääkintämiehetkin keskivertoa (ja Imperiumin minimivaatimusta) paremmin oman planeetan tuotteilla (tai ostamalla muualta), mutta milläs joku murikka, jonka ainoa vientituote on pahanhajuiset berserkit tekisi saman?

[Vonreuter]

Kaartille on varmaan määritelty jokin minimivarustus, joka ei varmaankaan ole kummoisempi kuin se lasgun ja sirpaleliivi, joita ei ole edes välttämättä valmistettu paikan päällä. Tuskin kovin kummoisia lääkintämiehiäkään takkuisista luolamiehistä saa koulutettua (paitsi jos nämä tulisivat toisista maailmoista), ja tykinruokaahan riittää, joten miksi sisällyttää kallista ja monimutkaista teknologiaa Departmento Munitorumin puolesta tarjottavaan varustukseen? Toisaalta vauras ja teollistunut maailma, kuten Vostroy, jolle on kunnia-asia pitää kaartilaisensa blingissä (ja joka poikkeuksellisesti kustantaa palveluksestaan epähuomiossa eloon jääneiden kotimatkan aseineen päivineen samalla aluksella, jolla roudattiin täydennyksiä rintamalle) varmaan varustaa rykmenttiensä lääkintämiehetkin keskivertoa (ja Imperiumin minimivaatimusta) paremmin oman planeetan tuotteilla (tai ostamalla muualta), mutta milläs joku murikka, jonka ainoa vientituote on pahanhajuiset berserkit tekisi saman?

Sääli, etteivät ole parempia kuvia, mutta linkataanpa nämä postisi tueksi (sisältää luonnoksia Imperial Guard -yksiköistä):
http://www.dakkadakka.com/gallery/439536-.html
http://www.dakkadakka.com/gallery/439539-.html

Pahanhajuiset berserkit vasta olisivatkin makeita bioniceilla varustettuina rautagladiaattoreina. Hyvä idea.

Joku kivikauden luonnonparantaja voisi olla parempi Medic kuin epämääräinen arvauskeskuksen lekuri.

Tässäkin keskustelussa kannattaa muistaa, että "Imperiumi" ei ole mikään monoliittinen kokonaisuus, vaan valtava kirjo erilaisia kulttuureja ja teknologiatasoja ja varallisuuseroja. Kennomaailmojen ylemmillä tasoilla meno on ihon allekin menevine jopa orgaanisine implantteineen varmasti samanlaista kuin Cyberpunk 2020-roolipelissä, kun vielä paljon alempanakin näyttäisi olevan jos jonkinlaista biomekaanista tai robo-osaa tarjolla. Sitten taas on pahimmillaan kivikaudelle taantuneita maailmoja, joissa ei välttämättä ole mitään muuta teknistä tietämystä kuin mitä kuvernöörin palatsi ja Arbitesin raastupa pitävät sisällään.

"Koko yö, joka yö, eikä hän saa koskaan tietää."

[Peruspelaaja]

Kaartille on varmaan määritelty jokin minimivarustus, joka ei varmaankaan ole kummoisempi kuin se lasgun ja sirpaleliivi,

Itse asiassa perus mosurille jaetaan, ainakin Cadialaisille, aika läjä tavaraa, asiaan voi tutustua kirjassa The Imperial infantryman's handbook, mahtavaa imperium propagandaa ja ihan mukavaa fluffi tietoa.

Materiaa annetaan enemmän kuin perus sotilaalle näinä päivinä, ainakin suomessa, juu huono vertaus mutta minkäs teet, ainoa kunnollinen koska suurin osa tietää armeijatoimintaa suomessa.

iron Hands on ääri esimerkki mutta mikä yleisesti katsotaan hyväksytyksi bionics/implant määräksi mariinissa tai mosurissa? tulee mieleen että inkvisiittorit alkaa kiinnostumaan jos alkaa juoksentelemaan

liiallisesti ' ihmisyyden menettäneitä' robotti ihmisiä... ai mutta necrons, okei eivät ihmisiä mutta karkeasti robotteja.

ihmisyyden menetys, huomaat heretessäsi että kehosi on korvattu metalliosilla, voi olla kolaus psyykkeelle --> rampage, murder, CHAOS!

[Snowtrooper]

Sääli, etteivät ole parempia kuvia, mutta linkataanpa nämä postisi tueksi (sisältää luonnoksia Imperial Guard -yksiköistä):

Kaikilla Kaartipelaajillahan nyt kolmosedikan kodeksi on ;) Osoittaa hyvin, miten GW otti 90-luvun lopulla huomioon myös perheen pienimmät: mainiompaa värityskirjan aukeamaa saa hakea! :p

Itse asiassa perus mosurille jaetaan, ainakin Cadialaisille, aika läjä tavaraa, asiaan voi tutustua kirjassa The Imperial infantryman's handbook, mahtavaa imperium propagandaa ja ihan mukavaa fluffi tietoa. Materiaa annetaan enemmän kuin perus sotilaalle näinä päivinä, ainakin suomessa, juu huono vertaus mutta minkäs teet, ainoa kunnollinen koska suurin osa tietää armeijatoimintaa suomessa.

iron Hands on ääri esimerkki mutta mikä yleisesti katsotaan hyväksytyksi bionics/implant määräksi mariinissa tai mosurissa? tulee mieleen että inkvisiittorit alkaa kiinnostumaan jos alkaa juoksentelemaan liiallisesti ' ihmisyyden menettäneitä' robotti ihmisiä... ai mutta necrons, okei eivät ihmisiä mutta karkeasti robotteja.

Joo, Sotilaan käsikirjan 40K-versio löytyy itseltäkin hyllystä (vaikuttaa jopa vähemmän propagandistiselta kuin 2K-versio), ei vaan wanha jaksa aina muistaa kaikkea. *selaa* Teos vain ei ota kantaa siihen, mitä lämäreillä tai techpriesteillä olisi kenties tarjolla. Joo, yksittäisellä taistelijallakin on (teoriassa) sidetarpeita, haavan päälle spreijattavaa keinotekoista ihokudosta, morfiinia, antibiootteja, antiviraaleja ja haavavoiteita, mielenkiintoisesti jopa pienimuotoiset kirurgiset välineet sekä peräruiske. Muistetaan vain se caveat varusteluettelon alussa: "Some details may differ from regiment to regiment." Eipä näy pistoolia pääaseen ohella normijoukoilla säännöissä, ainoastaan stormyilla. Ainahan voi avautua, että ei ole luvattuja taisteluvälineitä, eiköhän vastaus moiseen ole aina *BLAM!*

Suhtautuminen koneisiinkin sahaa fluffissa ees taas, nythän ilmeisesti robotitkin re-retconnattiin osin takaisin, eli Legio Cybernetica joutui vähän huonoon valoon Heresyn aikaan (jolloin roboja siis käytettiin paljonkin) ja pakeni Silmään, mutta siellä julistautuivatkin Keisarille uskollisiksi (!) ja käyvät sotaansa Kaamosta vastaan siellä. Ja tällä sitten selitetään se, että eivät robotit ilmeisesti suoranaisesti ole kiellettyjä, vaan epäsuosiossa muuten vaan ja paras tietotaito on poissa joten niitä ei ehkä edes osata tehdä, mitä nyt vaikka Mechanicuksen suosiossa on ottaa aivojen tunne-elämästä vastaava puoli ulos ja korvata se "logiikkamoottorilla" eli jonnin sortin tietokoneella, ja marsuautoissa onkin "oikea" Machine Spirit (kuvitellun sijaan, mutta warp) eli jonnin sortin AI puikoissa. Mut noin ylipäätänsä tosiaan luulisi, että ei-Mechanicus ei-Astartes vastaavilla virityksillä kyllä pääsisi tarkkailulistalle.

Äärihypoteesina on tietysti, että kolmosedikan horisemat Teknologian Ajasta lopun tehneet Rautaihmiset eivät olleetkaan ihmisten omia luomuksia, vaan necronien ensimmäinen comeback-kiertue (joita voidaan epäillä myös taukkien evoluution turbobuustaamisesta, valoja taivaalla, abduktioita ja sillai) eli että robokielteisyyden sijaan Imperiumissa onkin vallalla taas vain osaamattomuus kun ei oo tuota STC:tä.