1850 pistettä Deathwingiä, Ez ja Bel kimpassa.

[Darius]

HQ

Ezekiel.
145pts.

Belial.
190pts.

Tiedän tiedän, kaksi special characteria samassa listassa. Mutta normi libra terminaattorihaarniskassa mastery kakkosella maksaa 15 vähemmän kuin Ez, joka omaa masteryn, woundin, paremman miekan, 2+ saven siltikin ja nostaa kavereidensa ws:n yhden isommaksi. Lisäksi warlord on kiva saada lantikkaan sisälle, Belialille voi käydä ohraisesti jokseenkin helpommin. Ezekiel menee lantikkaan termiksien kanssa, ja Belial menee yhteen teleporttaavaan poppooseen.

Troops

Tactical Squad.
70pts.

Tactical Squad.
70pts.
Transport: Rhino. 35pts.

Objektiiveja kotikentällä on pakko pitää jotenkin, toinen squadi istuu bastionin katolla ja käyttää flak tykkiä, toinen istuu mieluiten jonkin seinän takana nurkassa metallilaatikossaan.

Deathwing Terminator Squad.
Cyclone Missile Launcher. 245pts.

Deathwing Terminator Squad.
3 Lighting Claws. 220pts.
Transport: Land Raider Redeemer, Deathwing Vehicle. 275pts.

Deathwing Terminator Squad.
Assault Cannon. 240pts.

Kaksi porukkaa deathwingaavat itsensä vuorolla yksi tai kaksi tilanteesta riippuen, kolmas porukka lantikassa ja ajaa kohti. Belialin squad ei scatteroi, joten se tankki joka saa millin päähän takapellistään nämä itkee verta ja moottoriöljyä.

Fast Attack

Ravenwing Attack Squadron.
2 Meltaguns. 100pts.

Pieni squadi joka turbobuustaa jonkin seinän takaa ekalla vuorolla ja sitten toivottavasti ampuu jotakin hajalle tokalla jos ovat elossa. Teleport Homer myös hyvällä säkällä varmistaa että se viimeinenkään squadi ei scatteroi.

Heavy Support

Devastator Squad.
3 Lascannons. 130pts.

Fortifications

Bastion.
Quad Gun. 125pts.

Bastioni seisoo yhden objektiivin edessä jossakin kauuuuukana vihollisesta, ja devastaattorit ampuvat lascannoneillaan sisältä, samalla kun tacticalit tekevät samaa katolla lentureille.

1850pts.

Ideoita, ehdotuksia ja parannuksia? Jotta saisi kaiken mahtumaan piti aika paljosta tinkiä, ei ollut varaa edes tacticaleille ostaa sinkoja, mutta sain juuri ja juuri tungettua kaiken näihin pisteisiin. Massa armeija on todennäköisesti se mihin tämä lista kaatuu, mutta kolme neljästä listasta turnauksissa on kuitenkin power armorissa, joten ihan hyvät mahdollisuudet pitäisi olla tapaamatta 200 modellin örkki tai tyranid listoja kovin usein.

[Inouj]

HQ
Belialin squad ei scatteroi, joten se tankki joka saa millin päähän takapellistään nämä itkee verta ja moottoriöljyä.

Se tankki joka saa noi millin päähän takapellistään on voittaja.

[Half-breed]

Lasso on muuten ehkä schaibaisin ase devoille. Noiden kolmen pisteillä saisit neljät missilet ryhmään, joilla tekeekin paljon enemmän. Jos jostain saisit vielä puristettua pisteet flakkeihin, niin myo bueno. Sama tietty taktisille.
Ezekiel ei taas ole nyt ihan täysin voittajan valinta, sillä kaverilla ei ole sitä Invua. Joo 2+ pelastaa paljon nykyään, mutta mieluusti sinne ottaisi sen invunkin ihan varmuuden vuoksi.
Sitten lantikasta olen vähän skeptinen. Se on kuitenkin listasi ainoa ajoneuvo joka on näkyvillä (Rhino on jossain piilossa kuitenkin.), joten kaikki PST-tuli tähtää sitä. Tietysti termoksilla ei viitsi kävellä, mutta pudottamalla tuon pois ja aseistamalla termokset ammuntaan saisit pojoja vaikka mihin. Lisäksi muutenkin termoksien peluuttaminen ilman spessuasetta on typerää, ja lähistelevää ryhmää ilman edes yhtä kilpeä myös vähän plääh.
Kuitenkin paras paikka irrottaa niitä pojoja on tuo Bastioni. Turha laite jolla ei tee mitään, sillä maastoa on kentällä muutenkin. Pistät sen objektiivin mettään/raunioon, ja otat sen ilmaisen coverin siitä. Etpähän tue myöskään linnoitteita samalla.

[Zimu]

Saisko tohon "bastion on turha laite jolla ei tee mitään" kuvaukseen hieman lisäkuvausta? Kuuntelisin mielenkiinnolla.

Miks 4 missilee on automaattisesti parempia kuin 3 lassoa? Kuuntelen jälleen erittäin suurella mielenkiinnolla.

Mun pointteja:

Bastion: Saat laittaa mihin haluat, eli oman taktiikan mukaisesti. Tuottaa ison los blockin, jonka taakse mahtuu vaikka mitä, esim indirect blast vehkeet rakastaisi tätä paikkaa, kuten whirlwind ym. Tarjoaa 3+ coveria, joka on paljon tässä edikassa. Tuo suojaa heikoille uniteille jotka haluavat ampua, kuten devastaattorit ja heikot scoraajat.

Lassot vs missilet: AP 2 parani 6. edikassa ja tämän takia tuplasti parempi todennäköisyys tuhota vehicle yhdellä penellä. 2+ save multiwound modelit, kuten paladinit kanssa kiinnostuvat lassoista huomattavasti enemmän.

[Morrslieb]

Itse en bastionia suosittele... mutta jos coverissa kytätään niin kytätään kunnolla, Tech Mariini parantaa coverin 2+.
Tosin tästä sais helposti pojot devastaattoreiden launchereihin.

Lassot luultavammin hyötyisivät enemmän 10 miehen dev-squadista, combat squadina 2 ryhmää joissa molemmisaa 2 lassoa korkkaamassa mitä lystää,
yhden ryhmän taktiikalla launcharit tuntuvat olevan parempi valinta.

Launcher vs. Lasso: Frag blasteineen voi hoitaa pois kiusallista, heikohkoa massaa (kultistit, kaarti, gauntit), krak riittää useimpien tankkien korkaamiseen, ja tottakai, flakkin skyfire,

EDIT:

Onko mitään syytä miksi termareilla on ryhmässä vain kolmet clawit?

[Kaapelikala]

Miks 4 missilee on automaattisesti parempia kuin 3 lassoa? Kuuntelen jälleen erittäin suurella mielenkiinnolla.

Käytännössä T 6 asti täysin identtiset, osuvat samalla, haavoittavat samalla. Terminaattoreita läski tappaa paremmin, mutta muuten ihan sama. T7+ läski taas parempi. Fragit vuorostaan saavat alleen sen usean äijän, jolloin pienempi puntti ei haittaa niin paljoa. Esim. 4 murinea alla, läski tai krak haavoittaa noin 0,56 vrt. fragin 0,67.

Tankkeja vastaan läski on aina parempi (pl. pelti 9) isomman punttinsa takia, mutta hintansa vuoksi sinkoja saa enemmän.

Koodi: Valitse kaikki

pelti	4 x krak		 4 x frag				3 x lasc
 9		2,6666666667	1,3333333333		  2,3333333333
10		2,2222222222	0,6666666667		  2
11		1,7777777778	0						 1,6666666667
12		1,3333333333	0						 1,3333333333
13		0,8888888889	0						 1
14		0,4444444444	0						 0,6666666667

Eli ne neljä krakia ovat parempia pelti 11 asti, 12 tasoissa, 13+ kolme läskiä vie voiton. Jos läskejä olisi neljä, tilanne olisi huomattavan erilainen. Singot ovat myös yleishyödyllisempiä, frägit örkkilaumaan, kräki auton kylkeen.

[Darius]

Eli ne neljä krakia ovat parempia pelti 11 asti, 12 tasoissa, 13+ kolme läskiä vie voiton. Jos läskejä olisi neljä, tilanne olisi huomattavan erilainen. Singot ovat myös yleishyödyllisempiä, frägit örkkilaumaan, kräki auton kylkeen.

Tämän takia olenkin ottanut ne lassot sinkojen sijasta, tankit eivät devoille juuri sivukylkeä tule näyttämään, ja mielummin ammun sen battlewagonin 20:n tuuman päästä hajalle ja jätän pojat kävelemään kohti, kuin yritän ampua niitä kun tulevat ulos vaunustaan naamani edessä. Lisäksi Halffiksen kommenttiin, ero bastionin ja maaston välillä on se että pitää ampua bastioni ensin hajalle ennen kuin saa yhtään mitään devoihin aikaan, ja av 14 bunkeri jota ei voi glanata hengiltä voi olla aika vaikea purtava. Flak missilet ovat lisäksi vain surkeita sekä ylikalliita, quad gun toimii äärettömän paljon paremmin, ja on paljon hintaystävällisempi. Lisäksi viisi devoa jotka istuu alastomina puskassa kuolevat vain siihen kun niitä päin ammutaan ihan millä tahansa ja mokaavat pari savea. Bastioniin ei voi myöskään assaultata jollei sitä ensin riko.

Morrille, fistit jätin kahdelle termikselle enimmäkseen vain strenan takia, toisin kuin eräille muille nimeltämainitsemattomille mariineille, hammerit ja kilvet maksavat pisteitä, clawit ovat ilmaisia. Tosin, divinaatiolla oleva sammael antaa re-rollit ja mahdollisesti muutakin tehostusta yksikölle jo valmiiksi, kyllä tuo yksikkö aika pitkälti repii minkä tahansa hajalle jos assaultin saa. Invun puute on vähän ikävä kyllä libralla, mutta jollei tule fistiä vastaan, niin se yksi woundi lisää suojelee aika hyvin myös.

Techpriestiä käyttäisi ehkä muuten, mutta sääli kyllä coveria ei voi parantaa maastonkappaleessa jos sen on itse ostanut. Mariini katsoo sitä omien linnoitetta, kohauttaa olkiaan ja menee kaivamaan juoksuhautaa sinne viereiseen metsään/raunioon, ei olisi reilua vastustajia vastaan : )

Lantikka on kyllä hieman avoinna myönnän, mutta toisaalta, ekalla vuorolla se on maaston takana, ja tokalla ampuu savunsa, deathwingin bonuksella se on aika hankala hajoittaa, ja jos ammut lantikkaa, niin devot ampuvat bastionista rauhassa. Ja kaikki joka on tarpeeksi isoa ampumaan lantikkaa hajalle ampuisi sitä joka tapauksessa, vaikka siellä olisikin se pari rhinoa ajelemassa sen kanssa, sen verran iso kohde.

[Morrslieb]

Morrille, fistit jätin kahdelle termikselle enimmäkseen vain strenan takia, toisin kuin eräille muille nimeltämainitsemattomille mariineille, hammerit ja kilvet maksavat pisteitä, clawit ovat ilmaisia. Tosin, divinaatiolla oleva sammael antaa re-rollit ja mahdollisesti muutakin tehostusta yksikölle jo valmiiksi, kyllä tuo yksikkö aika pitkälti repii minkä tahansa hajalle jos assaultin saa. Invun puute on vähän ikävä kyllä libralla, mutta jollei tule fistiä vastaan, niin se yksi woundi lisää suojelee aika hyvin myös.

Techpriestiä käyttäisi ehkä muuten, mutta sääli kyllä coveria ei voi parantaa maastonkappaleessa jos sen on itse ostanut. Mariini katsoo sitä omien linnoitetta, kohauttaa olkiaan ja menee kaivamaan juoksuhautaa sinne viereiseen metsään/raunioon, ei olisi reilua vastustajia vastaan : )

Hyväksyn vastauksen, pelkillä claweilla ei tosiaan mennä hevillä läpi mistään jolla on 2+ save tai korkea T/AV. Näin kun muihin verrataan: Joo on se kiva et meitin TH/SS termarit on about meltan verran vastaavia kalliimpia.

Techmariinista: Joo olisi voinut lukea säännöt loppuun.

[Half-breed]

Tämän takia olenkin ottanut ne lassot sinkojen sijasta, tankit eivät devoille juuri sivukylkeä tule näyttämään, ja mielummin ammun sen battlewagonin 20:n tuuman päästä hajalle ja jätän pojat kävelemään kohti, kuin yritän ampua niitä kun tulevat ulos vaunustaan naamani edessä.

Sitä "Pitää pitää keula kohti devoja"-asennetta voi käyttää hyväksikin. Tai sitten pakotat sen keulan toiseen suuntaan, jolloin singot toimii paremmin. Tietysti lopuksi mitäs sitten kun vastaan tulee horde, ja ammuskelet lassoilla <10 pojon janttereita? Singot vaihtaa vain toisiin raketteihin ja porfit.

Lisäksi Halffiksen kommenttiin, ero bastionin ja maaston välillä on se että pitää ampua bastioni ensin hajalle ennen kuin saa yhtään mitään devoihin aikaan, ja av 14 bunkeri jota ei voi glanata hengiltä voi olla aika vaikea purtava. Flak missilet ovat lisäksi vain surkeita sekä ylikalliita, quad gun toimii äärettömän paljon paremmin, ja on paljon hintaystävällisempi. Lisäksi viisi devoa jotka istuu alastomina puskassa kuolevat vain siihen kun niitä päin ammutaan ihan millä tahansa ja mokaavat pari savea. Bastioniin ei voi myöskään assaultata jollei sitä ensin riko.

Linnoitteet on aivan turha lisä, eikä niitä kannata pelata, tai muuten GW luulee, että pelaajat pitäisi niistä ja tunkee niitä lisää kurkusta alas. Kuitenkin mitä nyt tuosta, niin edelleen. Bastion pakottaa sinut pelaamaan tietyssä paikkaa, ja estää aika pahasti niiden sisällä olevien yksiköiden liikkumisen. Lisäksi ne missilet tekee enemmän kuin se Quadi siellä. Se quadi on jumissa siellä, mutta ne missilet saa sinne mihin haluaa. Flak missileissäkään ei ole mitään muuta ongelmaa kuin että niistä pitää tosiaankin maksaa vähän liikaa, ja että niitä ei edes pitäisi olla pelissä.

[Dr4zh4r]

Jos nyt ei lipsautettaisi tätäkin ketjua: "Fortifikaatiot ja flyerit/kaikki mikä liittyy flyereihin on saakuli" -linjalle, jookos?
Se on jo tullut selväksi tarpeeksi monessa ketjussa.

Lascit voi olla hyvä valinta, jos armyssa ei ole tarpeeksi THammereit tai Chainfistejä, muutoin on missile usein parempi vaihtoehto.

[Zimu]

Frag missile saa 1 modelin blastinsa alle kun pidät max coherencyn, siinä teille frag missileiden liputtajille ajateltavaa. Esim cultistit istuu aina takalinjoissa areassa ja pitää coherencyn maksimissaan.

Bastionin staattisuus on sen huono puoli, mutta 75 pistettä staattisesta lantsarista jonka sisältä voi ampua ja joka tuo 3+ coveria ei kuulosta huonolta.

[Morrslieb]

Frag missile saa 1 modelin blastinsa alle kun pidät max coherencyn, siinä teille frag missileiden liputtajille ajateltavaa. Esim cultistit istuu aina takalinjoissa areassa ja pitää coherencyn maksimissaan.

Bastionin staattisuus on sen huono puoli, mutta 75 pistettä staattisesta lantsarista jonka sisältä voi ampua ja joka tuo 3+ coveria ei kuulosta huonolta.

Taka-alalla istuvat kultistit ovat asia erikseen, mutta on muitakin isoja lössejä: Örkit, gauntit ja krootit noin muutamia mainitakseni. Useimmissa tilanteissa myös aseiden joustavuudella on etunsa.

[Oberon]

Frag missile saa 1 modelin blastinsa alle kun pidät max coherencyn, siinä teille frag missileiden liputtajille ajateltavaa. Esim cultistit istuu aina takalinjoissa areassa ja pitää coherencyn maksimissaan.

Bastionin staattisuus on sen huono puoli, mutta 75 pistettä staattisesta lantsarista jonka sisältä voi ampua ja joka tuo 3+ coveria ei kuulosta huonolta.

Mun armeijassa on 80 modelia ja se on vielä suht pieni jos vertaa joihinkin muihin. Melkein joka jannu haluaisi joskus käydä meleessä pelin aikana, meinasitko ihan tosissaan että pidän koko pelin ajan unitit maksimicoherencyssä? Turnauspeleihin on se 1.5-2.5 tuntia aikaa, ja vastustajallekin pitäis antaa vuoro joskus. Kyllä niitä tilaisuuksia lätyillekin löytyy.

Maksimicoherency ei oo joku juttu joka vaan automaattisesti on olemassa aina, se pitää tehdä ja sen tekeminen maksaa jotain. Yleensä aikaa, joskus myös liikettä. Kumpaakaan ei aina oo vara maksaa.

[Zimu]

Eli siis frageil pitää luottaa siihen et vastustaja ei jaksa/kerkeä liikutella max coherencyyn. Sounds like a plan!

Fragit vois olla iha kivoi jos joku deepstrikee eikä runaa, tulee ulos räjähtäneestä transportista tai assaultin jälkeen consolidatee vaan 1" yms, mut eikai nyt voi perustella jonkin asian olevan hyvä siks että joku ei jaksa/kerkeä tehdä jotain.

[Oberon]

Eli siis frageil pitää luottaa siihen et vastustaja ei jaksa/kerkeä liikutella max coherencyyn. Sounds like a plan!

Fragit vois olla iha kivoi jos joku deepstrikee eikä runaa, tulee ulos räjähtäneestä transportista tai assaultin jälkeen consolidatee vaan 1" yms, mut eikai nyt voi perustella jonkin asian olevan hyvä siks että joku ei jaksa/kerkeä tehdä jotain.

Kyl se mun mielestä on aika hyvä perustelu.

[Morrslieb]

Eli siis frageil pitää luottaa siihen et vastustaja ei jaksa/kerkeä liikutella max coherencyyn. Sounds like a plan!

Fragit vois olla iha kivoi jos joku deepstrikee eikä runaa, tulee ulos räjähtäneestä transportista tai assaultin jälkeen consolidatee vaan 1" yms, mut eikai nyt voi perustella jonkin asian olevan hyvä siks että joku ei jaksa/kerkeä tehdä jotain.

Kyl se mun mielestä on aika hyvä perustelu.

Minä ainakin haluan nähdä kun joku pelaa 4x30 örkkilössiä max. coherrencylla mittatikku kourassa ilman että vastustaja kaivelee makuupussia.

[HerraMauno]

Eli siis frageil pitää luottaa siihen et vastustaja ei jaksa/kerkeä liikutella max coherencyyn. Sounds like a plan!

Fragit vois olla iha kivoi jos joku deepstrikee eikä runaa, tulee ulos räjähtäneestä transportista tai assaultin jälkeen consolidatee vaan 1" yms, mut eikai nyt voi perustella jonkin asian olevan hyvä siks että joku ei jaksa/kerkeä tehdä jotain.

Kyl se mun mielestä on aika hyvä perustelu.

Minä ainakin haluan nähdä kun joku pelaa 4x30 örkkilössiä max. coherrencylla mittatikku kourassa ilman että vastustaja kaivelee makuupussia.

Kyllähän noita pelejä on pelattu. Yleensä lättyjä otetaan lähinnä sen takia listaan, että vastustaja joutuu pelaamaan max coherencyy.