Enemmän ja monipuolisempia taikoja.. Tuo "tyyliin lajittelu" voisi toimia, ja niitä saisi ottaa kaikki. (vaikka noppaa heittämällä, tai päättämällä itse yhden..) Luulisi että jokainen maagi osaa edes tulipallon tehdä... Mielestäni magiaa voisi myös "roolipelimäistää", mutta koska WH on hyvä myös ilman jumalattomia määriä erilaisia noppia, sen voisi tehdä esim. jotenkin seuraavasti:
Loitsut toimisivat eri tavalla hahmojen tasojen mukan, ja "kokeneemmat" (eli parempi tasoiset) maagit onnistuisivat paremmin loitsuissaan. Tasoja olisi vaikka 5, ja kolmannen levelin maagi onnistuisi taioissa nykyisen kaavan mukaisesti, ja siitä sitten joko korottamaan, tai laskemaan. Maagit olisi myös "hinnoiteltu" vastaavan kaavan mukaan.. Taikoja olisi vaikka 12, ja se määritettäisiin kahdella nopalla...
Seiskalaitokseen uusi magiasysteemi.
Listoista:Skleetnik kirjoitti:Mielestäni magiaa voisi myös "roolipelimäistää"
Pistääkin miettimään. Jos yhdistettäis roolipelimäinen magia ja fantasybattle magia. Kaikille alhaisen tason velhoille (1-2 lvl) on loitsulistoina saatavilla vain Battle Magic.
Se voisi olla jokseenkin seuraavanlainen:
1. Fireball - D6 S4, 24" :5+
2. Fly - Fly; move allows charge, single mansized model, :6+
3. Heal - Return 1 wound to target :7+
4. Battle Fury - +1 WS, S, A to caster, remains in play :8+
5. Lightning bolt - 2d6 S4, 24", no armor :10+
6. Fortress of Iron Will - all friendly units within 12" are immune to psych and rally if fleeing:11+
Sitten kokeneemmat maagit (3-4 lvl) voivat erikoistua noihin special listoihin, joista löytyy oman lajinsa mukaan hieman erikoisempaa sälää. Eli kuka tahansa empiren aloitteleva maagi ei tosiaan edes vahingossa kutsu sitä komeettaa sieltä taivaalta, vaan siihen pystyy ainoastaan nuo isommat kaverit.
Muutamilla roduilla voisi olla vaihtoehtoiset listat. Vampire counteilla necromancy, kaaoksella kaaos, greenskineillä waagh, jne.
Tomb Kingitkin tulis mukaan tähän systeemiin melkein omilla säännöillään.
Heittämisestä:
Dolmot kirjoitti:Aikoinaan ehdin miettiä asiaa ja pyörittelin ajatusta täyssymmetrisestä magiasta. Velho generoi levelinsä verran poweria ja dispelliä. Loitsun heittäjä julistaa noppien määrän, dispellaaja vastaa omalla lukemallaan. Nopat heitetään yhtäaikaa. Dispel scroll toimii kuten power stone eli kaksi lisänoppaa, voi tulla tuplaykköset, ei tuplakutosia.
Tässä on minusta ainesta hyvään systeemiin. Pidetään loitsuilla vielä vaikeustasot, jotka on minimissään ylitettävä. Ensin loitsija määrää loitsun, kohteensa ja noppien määrän, sen jälkeen vastustaja tekee saman. Nopat viuhuu ja loitsut lähtee. Nykysysteemiä ei tarvitsisi edes muuttaa kovinkaan paljoa. Miscastin pitäisin ihan loitsimisen vaarallisuuden takia mukana. IF ei tarvi, koska nopat lentää samaan aikaan.swiftwind kirjoitti:Miscasteista ja varsinkin IF:stä voisi hankkiutua eroon. Eikö peli ole tarpeeksi säkäilyä muutenkin. Eräille esineillä aletaan päästä jo lähelle Forbidden Rod -meinikiä, ja se ei ole kivaa se.
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Entäpä, jos kolme Empiren velhoa kökkii puskassa, ja kaikki ovat heittäneet heavens-loresta hyviä loitsuja? Eikö peli sittenkään enää ole miniatyyripeli?Rejector kirjoitti: Warhammer on kuitenkin miniatyyripeli, enkä pidä sitä miniattyripelinä, jos lauma haltioita kökkii puskassa heitellen komeettoja niskaan.
Magia on olennainen osa FB:tä, ja sen tehokkuus riippuu siitä, kuinka paljon pisteitä siihen haluaa uhrata. Jos joku käyttää 800 pistettä High elf seer counciliin, sillä on 40 % armeijansa pisteistä neljässä suhteellisen suojattomassa ukossa. Necromancer summon horde taas tarkoittaa sitä, että armeijassa ei ole yhtään kunnollista lähitaistelijaa (lue: vampyyria), ja vaikka summonoisi 40 luurankoa vuorossa lisää, ne eivät saa mitään aikaan, jos eivät voita taisteluita. Enintään pelottelevat muutaman night goblinin ulos kentältä.
Magiapainotteiset armeijat ovat riskipeliä - yksi miscast voi rampauttaa koko armeijan, ja pelkästään magiavuoron loppuminen ennen aikojaan voi tietää katastrofia.
Jos high elfeillä ei olisi seer-honouria, ne tarvitsisivat jotain muuta erottamaan ne tavallisten kuolevaisten velhoista. Parempi hallinta on näille Kaaoksen vastustajille varsin sopiva erikoisuus. Se ei kuitenkaan anna mitään "lisää", poistaa vain vähän satunnaisuutta (ja suoraan sanottuna 4. tason arkkimaagi saa hyvin usein haluamansa loitsut ilman seer-kykyäkin. Silver wandin kanssa saa olla tosi huono pulla, ettei saa esim. flames of the phoenixia.)
Voisin vielä lisätä, että Comet of Casandora (uusi versio) on aivan liian yliarvostettu loitsu. Itse käytän sitä pelotteena - saan vastustajan tuhlaamaan dispel scrollinsa siihen, ja sitten annan tulla varsinaisilla loitsuillani. Harvoin edes otan sitä seer councililleni (jossa muuten on vain kaksi 2. tason seeriä), paitsi jos tarvitsen unlimited rangea kentällä, jossa ei ole tarpeeksi kukkuloita master of stonelle (parempi ja luotettavampi taika).
Ei valitse, ei. Slannit toisaalta ovat pelin mahtavimpia maageja, joten niiden voimat ovat fluffillisestikin selitettävissä. Pistehintakin on koko lailla kohdallaan. Slanni tosiaan saattaa heittää itselleen pelkkiä rupuloitsuja, jolloin on ihan sama, kuinka paljon poweria ja kuinka vähän miscasteja se tuottaa.Älkää käsittäkö väärin, kummatkin edellämainituista armeijoista ovat melko ok, mutta en missään nimessä halua nähdä niitä lisää. Liskot ovat taas askel tähän suuntaan, onneksi Slann ei taida saada valita vielä loitsujaan.
Näyttää siltä, että joillakin ihmisillä täällä on jokin selittämätön kammo magiaa, seer councileja ja summonoivia necromancereita kohtaan. Niiden kanssa täytyy vain elää samalla tavoin kuin 60 goblin fanaticin tai empire artillery trainin kanssa. Kaikkeen on vastalääke, ja niin kauan kuin magia (ja nuo muut mainitsemani pelottavat asiat) ovat nopanheitosta kiinni, ne eivät ole varmoja voittajia. Mielestäni magiaa ei pidä heikentää.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Suoraan vastausta Captainille.
En olekaan heikentämässä magiaa, vaan rajoittamasta pelin kehittymistä enemmän magiapainotteiseksi. Kummatkaan edellämainitut armeijat eivät ole voittamattomia eivätkä pilaa peli-iloa, suostun pelaamaan friendly peleissä niitä vastaan, ovat haasteita taidoilleni ja armeijalleni jne. jne. jne. En vain halua, että puolet tai yli armeijoista alkaa "kökkimään puskissa" heitellen tulipalloja tms. Noissa armeijoissa ei ole mitään vikaa, ne vain edustavat pelin maagista puolta turnaustasoisesti, koska ne voivat valita loitsunsa ilman sattumaa. Tämä tekee niistä realistisia vaihtoehtoja tasapainoiselle armeijalle.
Eli vielä kerran, magiassa ei nykyisellään ole suurta vikaa, mutta sitä ei missään nimessä saa tästä enää parantaa. Magia on vaarassa ryöstäytyä käsistä, mutta nykyisellään se toimii aika hyvin.
Kolme ihmisvelhoa salamoita heittelemässä ei ole sama asia kuin Seer Council. Nuo velhot eivät voineet valita taikojaan, joten jos armeijan taktiikka lepää tuurissa, jolla velhot saavat juuri ne oikeat taiat, varsinaisesta taktiikasta ei voi puhua. Seer council taas voi laskea taktiikkansa loitsujen varaan, sen takia se on vakava turnausarmeija.
En olekaan heikentämässä magiaa, vaan rajoittamasta pelin kehittymistä enemmän magiapainotteiseksi. Kummatkaan edellämainitut armeijat eivät ole voittamattomia eivätkä pilaa peli-iloa, suostun pelaamaan friendly peleissä niitä vastaan, ovat haasteita taidoilleni ja armeijalleni jne. jne. jne. En vain halua, että puolet tai yli armeijoista alkaa "kökkimään puskissa" heitellen tulipalloja tms. Noissa armeijoissa ei ole mitään vikaa, ne vain edustavat pelin maagista puolta turnaustasoisesti, koska ne voivat valita loitsunsa ilman sattumaa. Tämä tekee niistä realistisia vaihtoehtoja tasapainoiselle armeijalle.
Eli vielä kerran, magiassa ei nykyisellään ole suurta vikaa, mutta sitä ei missään nimessä saa tästä enää parantaa. Magia on vaarassa ryöstäytyä käsistä, mutta nykyisellään se toimii aika hyvin.
Kolme ihmisvelhoa salamoita heittelemässä ei ole sama asia kuin Seer Council. Nuo velhot eivät voineet valita taikojaan, joten jos armeijan taktiikka lepää tuurissa, jolla velhot saavat juuri ne oikeat taiat, varsinaisesta taktiikasta ei voi puhua. Seer council taas voi laskea taktiikkansa loitsujen varaan, sen takia se on vakava turnausarmeija.
Galleriaan pääsee tästä.
Hmm... Kuitenkin Seer-honour on maaginen kyky, joka maksaa muhkeat 30 pistettä. Omassa armeijassani menee 60 - 90 pistettä ihan vain seitsemän - yhdeksän loitsun valitsemiseen.
Tämä tarkoittaa, että jos lastaa maageilleen Seeriä- menettää kaikkea muuta kivaa, jota varmasti olisi tarjolla. Etenkin, kun nämä ovat poissa maagisista välineistä.
Kysymyksessä on kuitenkin painotuksesta minkä magiaan ottaa. 700 pistettä 2000 pisteen armeijasta on mukava keskitys ja painotus, mutta samalla poissa kaikesta muusta. Toki magia on sellainen joustava resurssi armeijaan (etenkin, kun loitsut saa valita jokaisesta loresta ja haluamansa loitsut).
Tarkoitukseni ei ole nillittää, ettei se niin kova ole. Seer-maagi on joka ikisen pisteensä arvoinen. Se on hyvä. Ja tietysti liika on liikaa. Mieluummin minä jätän yhden maagin ottamatta kuin runnon armeijani täyteen poweria ja dispelliä (ennen JCLää minua neuvottiin toki ottamaan se neljäs maagi ja Banner of Sorcery, mutta ne jätettiin kotiin Ulthuaniin), mutta hyvin sitä pärjäsi 11 power nopalla.
Kuten sanottua magiaa ei tulisi entisestään tehostaa. Se toimii nyt. Enempi olisi liikaa. Ja liika on aivan liikaa.
Tämä tarkoittaa, että jos lastaa maageilleen Seeriä- menettää kaikkea muuta kivaa, jota varmasti olisi tarjolla. Etenkin, kun nämä ovat poissa maagisista välineistä.
Kysymyksessä on kuitenkin painotuksesta minkä magiaan ottaa. 700 pistettä 2000 pisteen armeijasta on mukava keskitys ja painotus, mutta samalla poissa kaikesta muusta. Toki magia on sellainen joustava resurssi armeijaan (etenkin, kun loitsut saa valita jokaisesta loresta ja haluamansa loitsut).
Tarkoitukseni ei ole nillittää, ettei se niin kova ole. Seer-maagi on joka ikisen pisteensä arvoinen. Se on hyvä. Ja tietysti liika on liikaa. Mieluummin minä jätän yhden maagin ottamatta kuin runnon armeijani täyteen poweria ja dispelliä (ennen JCLää minua neuvottiin toki ottamaan se neljäs maagi ja Banner of Sorcery, mutta ne jätettiin kotiin Ulthuaniin), mutta hyvin sitä pärjäsi 11 power nopalla.
Kuten sanottua magiaa ei tulisi entisestään tehostaa. Se toimii nyt. Enempi olisi liikaa. Ja liika on aivan liikaa.
Dispel Scrolleja voisi kyllä muuttaa, ( ei ne minua haittaa, kun olen Book Of Hoethin vannoutunut käyttäjä 
).
Mutta jos tekee esim. no vaikka Heavy Dark Elf listan ( ne on ollut muuten aika vähissä ) niin vastaan tulee 2xlvl 1 beast maageja pumpattuna Scrolleilla, jotka saa pois juuri ne kriittiset taiat niin että beastit pääsee kiinni magia painotteiseen armeijaan, joka ei pärjää ilman maagejaan ( jotka ei voi heittää combattiin taikoja ).
Dispel Scroll vosis antaa vaikka 3 dispel Diceä Ouo, dispellaa 3+/2+, antaa 1 tai 2 noppaa vuorossa tms.
ouo=One Use Only
). Mutta jos tekee esim. no vaikka Heavy Dark Elf listan ( ne on ollut muuten aika vähissä ) niin vastaan tulee 2xlvl 1 beast maageja pumpattuna Scrolleilla, jotka saa pois juuri ne kriittiset taiat niin että beastit pääsee kiinni magia painotteiseen armeijaan, joka ei pärjää ilman maagejaan ( jotka ei voi heittää combattiin taikoja ).
Dispel Scroll vosis antaa vaikka 3 dispel Diceä Ouo, dispellaa 3+/2+, antaa 1 tai 2 noppaa vuorossa tms.
ouo=One Use Only
"Victory loves prudence"
-
Luolapeikko
- Viestit: 175
- Liittynyt: La 12.10.2002 00:00
- Paikkakunta: Pirkanmaa
#hymyilee luolan kätköistä#
JOO!
viedään viimeisetkin magiasuojat. vai annettaisko maageille lisää noppia tuhota vihulaisensa jonkun puskan keskeltä?
Dispel scrollit ovat ainoa järkevä tapa suojautua maageja vastaan. niiden listiminen vaatii niiden lähelle pääsemistä. se on helppo välttää kun maagit ovat omassa päädyssään, pakoilevat joukkojen takana ja kyykkivät pusikoissa.
Heavy magic on nyt jo todella tehokasta, onneksi muutkin ovat sen huomanneet. miksi sitten heikentää puolustusta..
nykyisen edikan Fantasy Battle alkaa olla jo lähellä tyylikästä fantasiataistelua. joukkojen merkitys aiempiin versioihin korostuu pilaamatta kuitenkaan sankarien tähtihetkiä.
vieläkin löytyy toki mauttomia magic item comboja, jotka järkyttävät tasapainoa. yleisimmin järkkymisen saa tosin aikaan tiettyjen listojen taikureilla.
taikurit voivat olla tasapainoisia ja toimivia, ilman että ne voivat voittaa pelin yksinään.
kun sitten huomautatte, että kaikkea vastaan voi varautua, olette oikeassa. hyvä magiasuoja usein vaan vaatii paljon omia maageja (eli ongelma vaan kasautuu), mage hunttereita (jotka nekään eivät kaiva näitä kaapuniekkoja metsänkeskeltä) tai dispel scrolleja.
joten viemmekö tästä listasta yhden vaihtoehdon pois?
no, tuskin WHFB muodostuu koskaan todella toimivaksi.. miksipä GW edes sitä haluaisi, sillä kuka silloin ostaisi "uutta ja parempaa painosta"
JOO!
viedään viimeisetkin magiasuojat. vai annettaisko maageille lisää noppia tuhota vihulaisensa jonkun puskan keskeltä?
Dispel scrollit ovat ainoa järkevä tapa suojautua maageja vastaan. niiden listiminen vaatii niiden lähelle pääsemistä. se on helppo välttää kun maagit ovat omassa päädyssään, pakoilevat joukkojen takana ja kyykkivät pusikoissa.
Heavy magic on nyt jo todella tehokasta, onneksi muutkin ovat sen huomanneet. miksi sitten heikentää puolustusta..
nykyisen edikan Fantasy Battle alkaa olla jo lähellä tyylikästä fantasiataistelua. joukkojen merkitys aiempiin versioihin korostuu pilaamatta kuitenkaan sankarien tähtihetkiä.
vieläkin löytyy toki mauttomia magic item comboja, jotka järkyttävät tasapainoa. yleisimmin järkkymisen saa tosin aikaan tiettyjen listojen taikureilla.
taikurit voivat olla tasapainoisia ja toimivia, ilman että ne voivat voittaa pelin yksinään.
kun sitten huomautatte, että kaikkea vastaan voi varautua, olette oikeassa. hyvä magiasuoja usein vaan vaatii paljon omia maageja (eli ongelma vaan kasautuu), mage hunttereita (jotka nekään eivät kaiva näitä kaapuniekkoja metsänkeskeltä) tai dispel scrolleja.
joten viemmekö tästä listasta yhden vaihtoehdon pois?
no, tuskin WHFB muodostuu koskaan todella toimivaksi.. miksipä GW edes sitä haluaisi, sillä kuka silloin ostaisi "uutta ja parempaa painosta"
- Elämä on muutakin kuin white metallin syömistä -
IMO ongelma nykyisessä magiassa on juurikin sitä vastaan puolustaminen. Jos haluat puolustautua magialta, niin armeija tarvii vähintään yhden käärönkantajan. Tylsää. Joka armeijassa melkeinpä tuommoinen sitten on.
Magic resistancea pitäis jotenkin voimistaa, tai loitsujen heittämistä randomoida entisestään. Magic resistance tapauksessa tuon voisi ulottaa vaikka 4/6? tuuman päähän.
idea1:
Onnistuiskohan tasapainotus sillä, että vastustajan dispelnoppien määrä on 2+(vastustajan velholeveleidenmäärä/2). Ihan normaali fysiikan lakien mukaan. Each force has equal and opposite counterforce. Tämä ei olis ihan equal and opposite, mutta sinne päin.
Normaali minivelho (1-2 lvl) ei toisi ollenkaan omia dispel noppia ja isommatkin velhot vain yhden. Dispel scrolli toisi vain 2 lisänoppaa vastustukseen. Samoin kuin Power Stone heittämiseen.
Tämä voitaisi selittää fluffillisesti vaikka siten, että maagien ja magian läheisyys sekoittaa virtauksia niin paljon, että se tekee taikomisesta hieman hankalampaa.
idea2:
Ainoastaan suorat maagiset hyökkäykset ovat maagisia. On monia taikoja, jotka vaikuttavat epäsuorasti kohteeseen (esim. comet). Tuommoisten loitsujen vaikutukset pitäisi olla normaalia vahinkoa (tietyt maagiset haarniskat, demonien wardi savet, etherealit ym.) eikä maagista vahinkoa.
Sen lisäksi haluaisin kaikkiin loitsuihin, jotka ei tarvi LOSia, arvioinnin mukaan artillery dicellä höystettynä.
Magic resistancea pitäis jotenkin voimistaa, tai loitsujen heittämistä randomoida entisestään. Magic resistance tapauksessa tuon voisi ulottaa vaikka 4/6? tuuman päähän.
idea1:
Onnistuiskohan tasapainotus sillä, että vastustajan dispelnoppien määrä on 2+(vastustajan velholeveleidenmäärä/2). Ihan normaali fysiikan lakien mukaan. Each force has equal and opposite counterforce. Tämä ei olis ihan equal and opposite, mutta sinne päin.
Normaali minivelho (1-2 lvl) ei toisi ollenkaan omia dispel noppia ja isommatkin velhot vain yhden. Dispel scrolli toisi vain 2 lisänoppaa vastustukseen. Samoin kuin Power Stone heittämiseen.
Tämä voitaisi selittää fluffillisesti vaikka siten, että maagien ja magian läheisyys sekoittaa virtauksia niin paljon, että se tekee taikomisesta hieman hankalampaa.
idea2:
Ainoastaan suorat maagiset hyökkäykset ovat maagisia. On monia taikoja, jotka vaikuttavat epäsuorasti kohteeseen (esim. comet). Tuommoisten loitsujen vaikutukset pitäisi olla normaalia vahinkoa (tietyt maagiset haarniskat, demonien wardi savet, etherealit ym.) eikä maagista vahinkoa.
Sen lisäksi haluaisin kaikkiin loitsuihin, jotka ei tarvi LOSia, arvioinnin mukaan artillery dicellä höystettynä.
Kun niiden neljän velhon mukaan pistetään 5-6 scirmish miestä, 2+ ward missilejä ja magic missilejä vastaan koko unitille. Koko porukka metsään, niin minusta tuossa alkaa olla jo ihan riittävästi suojaa mitä tahansa armeijaa vastaan. Siinä voi kykkiä linjojen takana näkemättä ainoatakaan vihollista. Repeater boltterit hoitavat turhan lähelle tulevat ja velhot ovat suhteellisen turvassa koko pelin ajan. Tuommoisesta armeijasta voiton saaminen on kyllä mahdollista, mutta totaalista murhaa ei tule ilman skirsmish unitin kiinni saamista.The Captain kirjoitti:Entäpä, jos kolme Empiren velhoa kökkii puskassa, ja kaikki ovat heittäneet heavens-loresta hyviä loitsuja? Eikö peli sittenkään enää ole miniatyyripeli?
Magia on olennainen osa FB:tä, ja sen tehokkuus riippuu siitä, kuinka paljon pisteitä siihen haluaa uhrata. Jos joku käyttää 800 pistettä High elf seer counciliin, sillä on 40 % armeijansa pisteistä neljässä suhteellisen suojattomassa ukossa.
ÖÖ tuo wardi tulee ainoastaan kaikkia taikoja vastaan, ei vaikuta mitenkään ampumiseen, mutta on siellä jollain pure of heart joten ne eivät panikoi.Mortai kirjoitti: Kun niiden neljän velhon mukaan pistetään 5-6 scirmish miestä, 2+ ward missilejä ja magic missilejä vastaan koko unitille. Koko porukka metsään, niin minusta tuossa alkaa olla jo ihan riittävästi suojaa mitä tahansa armeijaa vastaan. Siinä voi kykkiä linjojen takana näkemättä ainoatakaan vihollista. Repeater boltterit hoitavat turhan lähelle tulevat ja velhot ovat suhteellisen turvassa koko pelin ajan. Tuommoisesta armeijasta voiton saaminen on kyllä mahdollista, mutta totaalista murhaa ei tule ilman skirsmish unitin kiinni saamista.
on se niin väärin :wallbash
Mutta onhan näitä lisää esim. neljä maagia menee shadow warrior unittiin. Magic itemeiksi otetaan Loremaster's cloak (2+wardi taikoja vastaan), toiselle sacred incense (-1 unittia kohdistuvaan ampumiseen) ja jollekin amulet of puryfying flame (-3 unittiin kohdistuviin casting rollein) tuossa onkin aika kovat suojat. Sitten riittää vielä pisteet niihin pakollisiin esineet eli ring of coriniin ja ring of furyyn.
on se niin väärin :wallbash
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Sitten ei olekaan enää seerejä, eli kaiken pitäisi olla hyvin.Wazuuup kirjoitti:Mutta onhan näitä lisää esim. neljä maagia menee shadow warrior unittiin. Magic itemeiksi otetaan Loremaster's cloak (2+wardi taikoja vastaan), toiselle sacred incense (-1 unittia kohdistuvaan ampumiseen) ja jollekin amulet of puryfying flame (-3 unittiin kohdistuviin casting rollein) tuossa onkin aika kovat suojat. Sitten riittää vielä pisteet niihin pakollisiin esineet eli ring of coriniin ja ring of furyyn.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.