SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Jos sinua askarruttaa, kuinka pärjätä ystäväsi voittamattomalle porukalle, täältä voit saada vinkkejä armeijasi kokoonpanoon sekä vastalääkkeitä erilaisten vihollisyksiköiden kohtaamiseen.
AoI
Viestit: 52
Liittynyt: Ma 05.03.2012 12:38
Paikkakunta: Helsinki

SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Viesti Kirjoittaja AoI »

Viimeaikoina on tullut pelailtua enemmän taas vanhojen kaverien kanssa ja marineilla otettua turpaan ihan kunnolla kun on pelattu sellaista 2 on 2 -peliä 2 x marsut vastaan örkit + guardit. Hahmotettuamme että peliasetelma on melkoisen epäreilu kun örkkiaalto huolehtii meleestä ja guardien pitkät piiput pistää land raiderit pakettiin on sitten pelattu ihan yhdestä joukkotyypistä koostuvin armeijoin. Ei vaan oikein tunnu luonnistuvan marineilla sen enempää guardien kuin örkkien jyrääminen vaikka on koitettu sekä tavallisilla, että blood angels -listoilla. Eniten homma ehkä kangistuu assaultiin ja deep stikeen, joita haluaisin käyttää edes guardeja vastaan ja jonka pitäisi toimia örkkejä vastaankin kunhan tiputtelee ampuvaa joukkoa sopivalle etäisyydelle boyzeista ja nobeista.

Eilen tuli kuitenkin pataan tai ainakin meni tiukoille ihan 2000p marsut vs. guardit pelissä. Ajatuksena oli tipauttaa heti alkuun podillinen tacticaleja vanquisherien taakse ja ottaa ainakin yksi pelistä pois Sicariuksen antaman tank killers -skillin ryydittämänä ja sehän onnistuikin melta gunilla. Podissa oli myös launcher joka harvensi vähän jalkaväkeä ja beacon muita droppaajia (5 vanguard, 5 vanguard, 10 assault) varten. Podin mukana tullut Sicarius kuoli todella onnettomaan lascannon shottiin lähes heti saamatta mitään aikaiseksi. Lisäksi etulinjassa lusmuili viiden scoutin squadi jonka oli tarkoitus varmistaa 7 miehen assault terminator squadin turvallinen teleporttaus.

Ongelma 1: Ensimmäisen vuoron podittajat jäävät täysin yksin ja kun eivät voi ampua eri kohteisiin, menee se käytännössä uhrauksena että saa yhden tankin pelistä. Toki ne sitoi ogryneitä useaksi vuoroksi epätoivoiseen lähinahisteluun. Pitäisi varmaan olla ainakin kolme podia, että saa kaksi ekalla vuorolla sisään? Nekin kyllä saa turpaan jos linjojen taakse tiputtautuvat.

Toisella vuorolla tuli sisään 5x vanguard kahdella melta bombilla joilla ryntäsin toisen, liikkuneen vanquisherin kimppuun. Tulos, molemmat meltabombit ohi, muut aseet vain naarmutti maalia. Nämä ammuttiin viimeiseen mieheen seuraavalla vuorolla. Samoin termarit porttasivat sisään mutta jäivät talon taakse piiloon seuraavan vuoron assault mielessään.

Komannella vuorolla tuli toiset 5x vanguard, jotka kykenivät rynnimään lähinnä kahden basiliskin kimppuun, joista molemmat immobilized sekä toisesta heavy bolter pois. Ou jes. Nekin jäivät sitten epätoivoiseen meleeseen jumiin loppupeliksi. Termarit rynni toisen vanquisherin sekä kolmen ogrynin ryhmän kimppuun ja tappoivat kaikki ja tuhosivat vaunun -> vuoron päätteeksi ne eivät olleet enää meleessä ja niitä pääsi guardit ampumaan siten että neljä seitsemästä kuoli kun Leman Russit ampui 20 laukausta per vaunu gatlingilla ja siihen kaikki muu päälle. Tässä vaiheessa Landraiderini vasta lähestyivät, mitä nyt pari heittolaukausta kohti 14 etupanssareita oli ammuttu jotka eivät joko menneet läpi tai "meat shield" save edessä olevista guardeista pelasti.

Neljännellä vuorolla tuli lopulta assault sqaud sisään mutta se ei laskeuduttuaan juuri mitään voi tehdä, mitä nyt pistooleilla ampua. Jäljellä olevat kolme ogryniä sitoi ne heti seuraavalla vuorolla loppu peliksi. Landraiderit lähestyi ja ammuskeli tuloksetta, pari guardia tappaen. Tästä eteenpäin kaikki jalkaväki oli oikeastaan jossain nujakassa kiinni loppuun saakka ja LR:t tuntuivat lähinnä haaskauselta kun eivät taaskaan läpäisseet Leman Russien etupanssareita ja Crusaderilla ei oikein ollut ammuttavaa kun kaikki oli meleessä.

Joukko kokonaisuudessaan oli suunnilleen seuraavanlainen:

HQ: Cato Sicarius
Troop1: 10x tactical
Troop2: 5x scout
Fast1: 10x assault
Fast2: 5x vanguard + jump packit
Fast3: 5x vanguard + jump packit
Heavy1: Landraider
Heavy2: Landraider Crusader
Heavy3: Whirlwind
Elite: 7x assault terminator (4 vasaralla, 3 kynsillä)

Ja pelin versio on siis tämä toiseksi uusin eli ei olla kuutosessa eikä varmaan siirrytä. Pelimuotona tarkoitus tuhota vastustajan yksiköitä ja pisteillä voittaa.

Herättääkö ajatuksia? Mitä teen väärin vai oliko surkea tuuri puolellani? Esim. tässä guarditappelussa tuntui olevan sellainen ongelma, että kalliit Landraiderit eivät saa ammuttua läpi halvoista Leman Russeista mutta Vanquisherit kyllä tappaa Landraiderin. Guardit eivät ole ihmeempiä lähitaistelussa mutta silti ne sitoo arvokkaat marinet tai jopa termarit moneksi vuoroksi ja jos marinet jää vuoron lopussa voitollisina irti meleestä, saavat ne tonnin kuulaa niskaansa seuraavaksi. Toinen ongelma on saada assault itselleen. Vain vanguard veteranit toimivat edes suhteellisen varmasti jos saa locator beaconin sopivaan paikkaan. Ne toisaalta maksavat aivan liikaa jos viisi miestä joutuu uhraamaan yhteen vaunuun joka ei välttämättä edes ota vakavaa vahinkoa.

Olisiko Storm Ravenilla hyvä assaultata? Jotenkin vaan epäilen, että kun se cruise speedillä pudottaa meleemiehet vihollisen niskaan, ampuu se ne koko pelinsä kaksi laukausta ja sitten se ammutaan täyteen reikiä ja vie 200p mukanaan.

Onko koko taktiikka pudottaa vihollisen linjojen taakse joukkoja susi? Combat squadseilla jaettu 10 Sternguardia muutamalla combi-meltalla podilla vastustajan vaunujen taakse voisi helposti poistaa ne ikävät vanquisherit pelistä ensimmäisellä vuorolla mutta uhraus sekin olisi. Pitäisikö ottaa paljon passiivisempi taktiikka? Toisaalta jos ei pudottele ukkeleita kentälle, menee niiden tärkeät ominaisuudet hukkaan.

Onko hyppyrepuilla varustettu Death Company mahdollisuus? 35p per ukko on melkein terminaattorin hinta.
Viimeksi muokannut AoI, Su 03.03.2013 17:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
vompovompatti
Viestit: 2302
Liittynyt: To 22.09.2005 17:54

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä

Viesti Kirjoittaja vompovompatti »

Käytät vähän turhan kalliita ryhmiä kaartia vastaan. Ihan perus tactical marinet hoitavat homman ihan yhtä hyvin, kuin kalliit assault termikset, tai assault mariinit. Taktiset myös pärjäävät örkkejä vastaan bolttereillaan ja ajoneuvoja vastaan esimerkiksi missilellä, tai lascilla. Näille vaikka viellä transportti niin voivat olla osalta tulituksesta piilossa.

Lähistermikset ovat täydellinen vihollinen kaartille. Vähän kalliita miehiä, jotka eivät voi ampua ja liikkuvatkin vielä hitaasti. Jos pitää olla terminaattoreja niin ota sitten normitermiksiä ampuma-aseineen. Tappavat saman verran saapumisvuorollaan, kuin assaultit koko pelissä.

Landraideria enemmän pelkäisin predatoria, tai siis yhden lantikan hinnalla kolmea. Lantikat ovat myös yksi huonoimmista valinnoista kaartia vastaan. Laukaukset eivät riitä tappamaan ja kulkupeliksi ovat turhan kalliita. Vanquisherilla, meltoilla, manticorella, lasceilla ja vaikka millä muulla nämä kaiken lisäksi tappaa ilman suurta paniikkia.

Assaullteja ei kannata deepata, koska ne tuhotaan välittömästi. En ole kaartipelaajana koskaan ollut huolissani deeppaavasta assault ryhmästä. Sen sijaan kentällä hyppivä ryhmä aiheuttaa päänvaivaa, koska se syö laukauksia usean vuoron ajan. Maastosta riippuen se voi jopa päästä lähikseen ja saada sen kill pointin ennen kuolemistaan. Ei silti paras mahdollinen valinta.

Eliitti kaatuu aina laukausten määrään ja ig ja örkkit saavat juuri määrää aikaan. Tärkeintä olisikin, että listasta löytyisi jotain mitä voi menettää ilman, että koko armeija kaatuu, kuin korttitalo.
I am the king of Rome, and above grammar.
-Sigismund, Emperor of the Holy Roman Empire
AoI
Viestit: 52
Liittynyt: Ma 05.03.2012 12:38
Paikkakunta: Helsinki

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä

Viesti Kirjoittaja AoI »

Tuon suuntaista omatkin havaintoni tukevat. Ikävä pelata marsuilla tuollaista silppua vastaan kun ei oikein voi ulkoiluttaa mitään "hauskaa" yksikköä.

Kannattaakohan alkaa edes yrittämään miettiä GK-strategiaa guardeja vastaan? Tekisi mieli koettaa jotain täyden paladiinisquadin ympärille rakentuvaa mutta näen miten se porukka olisi kiinni loputtomassa meleessä heti ensikosketuksesta alkaen.

Miten olisi dreadnoughtit podeissa vihollisrintaman taakse? Kaksi drediä multimeltoilla antamaan kyytiä vanquishereille ensimmäisellä vuorolla antaisi guardeille mietittävää ja ne eivät olisi myöskään ihan kevyen tulen tuhottavissa. Hamittaisi ampua ohi 3+ laukaus, venerable maksaisi 60p enemmän mutta osuisi 2+ ja selviäisi ehkä paremmin hengissä. Multimelta vanquisherin takapanssariin on varma glance ja 35/36 korkkaus. Lähikseen tuskin guardit viitsisivät edes tulla. Kolmas podi sitten jotain ampuvaa tiputtamaan (tactical, sternguard) että saa varmasti kaksi podia ensimmäisellä vuorolla. Huomannette, että pidän nyt kiinni kovasti tästä kalliiden yksiköiden käytöstä.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Deep Strike on aika turhahkon vaarallista ja sitoo pisteitä.

Maaston tehokas käyttö on avainasemassa hyvään hyökkäysasemaan pääsemiseen hengissä. Tietysti avopöydällä voi olla hankalaa, mutta jos kentällä on rakennuksia, metsää, raunioita ja muuta mukavaa, muuttuu pelin luonne ja taktiikoiden käyttö erilaiseksi.

GK:n vakioturnaus antitank metassa käytetään aika usein ns. Psyfleman Dreadejä eli 2x TL Autocannon + Psybolt Ammunition Dreadnoughteja. Itse olen kokenut isot häröpallot tankkeja vaarallisemmiksi, joten Assault Cannon + Missile Launcher tai normi DCCW+ Storm Bolter on tuntunut toimivimmalta. Dreadknight avaa myös tankin kuin tankin helposti.

Paladinit eivät ole kovin kustannustehokkaita mihinkään esm. Purifiereihin verrattuna, fluffin takia pidän Paladineja listassa, jos silloinkaan. Jos haluaa paljon pisteitä imeviä yksiköitä, voi Dreadit tehdä Venerableiksi :)

Itse huomasin jo muutaman pelin jälkeen, että GK tarvitsee avukseen pitkän kantaman aseita, joten kaarti tulee apuun. Tai Taut, kunhan pääsen yli ko. yhdistelmän käytöstä Inkvisiittorin näkökulmasta. No onhan GK:n riveissä paljon vapaa-ajattelijoitakin, kuten Inkvisitiossakin.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Tuli muuten mieleen, että Blood Angeleilla pelaan täysin mekanisoitua listaa johtuen siitä, että Rhinot ja niiden variantit ovat Fastejä.

En ole kokenut ongelmaa kaartilaisten lähelle pääsemisessä johtuen siitä, että yleensä nopea mekanisoitu armeija sujahtaa sinne, missä suurin tarve on ja pakottaa vastustajan reagoimaan.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
AoI
Viestit: 52
Liittynyt: Ma 05.03.2012 12:38
Paikkakunta: Helsinki

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Viesti Kirjoittaja AoI »

Onko tuohon "lihamuuriin" muuten jotain patenttiratkaisuja? Eli guardien vaunujen edessä on rivissä mosureita jotka antavat tankeille 4+ cover saven ja estävät lähitaisteluun rynnimisen. Tuntuu vähän halvalta kikalta eli onko säännöt edes tulkittu oikein?
Avatar
Air Defence
Viestit: 1556
Liittynyt: Ke 30.07.2003 12:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Viesti Kirjoittaja Air Defence »

No jos kaartilaiset peittävät vähintään 50% vaunun näkyvästä pinnasta ampujasta katsottuna, niin tankki obscured ja saa 4+ coverin. Tarkemmin tuo on selitetty 5. edikan sääntiksen sivulls 62.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: SM/BA assault-taktiikoiden hienosäätöä (5th)

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Yleensä joka tankille ei riitä lihamuuria joka puolelle ja vain yksi tai kaksi reunaa on muuritettu, joka mahdollistaa hyökkäyksen toisilta puolilta. Aina ei tarvitse tehdä kuten vastustaja haluaa. Jos taas tankki on joka puolelta lihamuuritettu, kannattaa siirtää painetta muualle ja vastustaja saattaa joutua siirtämään tankkiaan haluamaasi suuntaan ja/tai irroittamaan lihamuuriaan muihin tehtäviin.

Go for the high ground ei myöskään ole ihan turha sanonta. 2" tuumaa korkeammalta maastolta mariini näkee koko tankin katon, jolloin se ei ole obscured vaikka sen ympärillä olisi kokonainen platuuna. Dreadnoughtilla tarvitaan matalampi maaston korkeusero Dreadnoughtin korkeudesta johtuen. Nemesis Dreadknight toimii Heavy Psycannonilla kevyempiin panssareihin.

Toimii myös tosielämässä. Operation Enduring Freedomin suurimmat tankkitappiot ovat tulleet hienosta suomalaisesta innovaatiosta eli lasipulloista, joiden sisään on laitettu bensaa ja sullottu rätti sisään ja heitetty kerrostaloista Abramsien moottorin ilmanoton ja jäähdyttimien päälle. Ei paljoa touhun rahoittajia naurata, kun miljoonien eurojen tankki kosahtaa muutaman euron välineillä.

Marsuilla tuntuu itsellä toimivan sissitaktiikat tai blitzkrieg. Molemmat vaativat maaston hyödyntämistä omilla tavoillaan, sissitaktiikka kyllä enemmän ja blitzkrieg vaatii taas lähinnä täysin mekanisoidun armeijan. Kannattaa huomioda, että jo lorenkin puolesta marsut toimivat pikaisesti, koska niitä ei yksinkertaisesti riitä jumittamaan joka paikkaan. Kaarti on olemassa sitä varten, mutta marsut iskivät tarkasti ja poistuvat sitten paikalta seuraavaan kohteeseen.

Grey Knightit ovat sitten vielä oma lystinsä ja oma mielipide on se, että puhdas Grey Knight lista toimii erittäin hyvin vain erikoistapauksissa. Sen takia tarkoituksena onkin alkaa keräämään kaartia liittolaisiksi ja pohdiskelenkin sopivaa listaa tuolla armeijalistapuolella.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Taktiikat”