"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Onko figuilussa tabuja?

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko figuilussa tabuja?

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Jaa silleen. Kaamosmarsut kai ovat sentään Slaaneshin palveluksessa ja näillä on semmoinen pörröistä karhua muistuttava Keeper of Secrets messissä?

Ei, kyllä tuo kuvaamasi aihekin on vielä grimderppiä.

Joku Sierra Leonen sisällissotaa mallintava kahakka Force on Forcessa, jossa yksien lapsisotilaiden pitää katkoa yhden kadun kaikkien asukkaiden vasen käsi ja toisen lapsisotilaiden yksikön pitää estää tämä, voisi ehkä jo olla ei-viihteellinen ja saada omankin moraalisen mittarini heilahtamaan.
Avatar
Morze
Viestit: 3287
Liittynyt: La 28.04.2007 22:21
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Onko figuilussa tabuja?

Viesti Kirjoittaja Morze »

Grimderppiä juu, mutta nelkkarin oma pg-13 versio grimderpistä jäi pois jo edellisellä asemalla. Nelkkariin ja muidenkin peliem universumeihin yritetään usein tunkea pelaajien toimesta konsepteja jotka eivät jo lähtökohtaisesti siihen istu. Vrt. yrittäisin tunkea Mass Effect universumin sellaisenaan ja kokonaisena 40k galaksiin. Tälläinen teko tuntuu väksin väännetyltä ja saa kyseenalaistamaan tekijän motiivit. Selvästi henkilö, joka änkee ja tunkee ME:n nelkkariin pitää edellisestä ja haluaa nauttia siitä figupeli muodossa paraalla tuntemallaan tavalla, tai sitten pitää molempia maailmoja niin perhanan siisteinä, että ristisiitos tuntuu loistavalta ajatukselta. Sen sijaan pelaajan, joka haluaa tunkea omaan peliinsä lasten teurastuksen sellaisenaan pääteemaksi, motiivi on ...?

Lapsisotilaiden käsienkatkomiset voisi jopa nostaa hyväksyttävästi pelin keskiöön, jos kyseessä olisi vaikka jonkinlainen peliklubin "moraalinen peli-ilta". Pelattaisiin todellisiin tapahtumiin perustuvia sotarikoksia skenaarioina pitkin maailmanhistoriaa ja sen jälkeen podettaisiin yhdessä maailmantuskaa. Figupeli ei välttämättä ole paras väline tälläiseen ja pelit tuskin olisivat kovin hauskoja tai viihdyttäviä, mutta en näkisi niissä muuta vikaa. Nelkkari ei satiirisen pohjavireensä vuoksi sovi tälläiseen pelaamiseen.

Eli loppujenlopuksi se mitä pelipöydällä on ei itsessään ole niin merkittävää kuin se, mitä se viestii tavaran käyttäjästä, pelaajasta. Jos pöydällä on jotain väkisin väännettyä "pöyristyttävää" tavaraa, herää kysymys, onko henkilön tarkoituskin on ollut vain provosoida (mistä seuraa jatkokysymys siitä, millainen ihminen näkee niin paljon vaivaa vain trollatakseen), vai onko henkilöllä jotain päässään vialla.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Onko figuilussa tabuja?

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Snowtrooper kirjoitti:Asevelvollisuus rauhan takeena? WAT. Neuvostoliitossa, Kolmannessa valtakunnassa, Japanissa jne. oli asevelvollisuus edellisen maailmancupin alla. Ensimmäisiin MM-kisoihinkin kaikki isoimmat pelurit marssivat iloisesti jo rauhan aikana perustettujen asevelvollisuusarmeijoiden voimin. Ja onneksi edellä mainittujen onneloiden lisäksi esmes Kamputseassa, Ruandassa ja Jugoslaviassakaan asevelvollisuusarmeijan ei ollut mahdollista kääntyä omia kansalaisiaan vastaan (toinen suosittu argumentti). Se offtopicista.
Vaatii ehkä hieman enemmän asian avaamista, jos kritiikkinä käytetään lähes sadan vuoden takaisia asioita aikana, jolloin sadan vuoden aikana ihmiskunta kokonaisuudessaan on kehittynyt eri mittareilla mitattuna, vaikkapa bkt:lla mitattuna 100 kertaa enemmän, kuin edeltävän 7 000 vuoden aikana. En yrittäisi selittää Rooman aikaisia konflikteja feodaaliyhteiskunnan näkökulmasta, sitä on tehty tarpeeksi jo keskiajalla, joten eihän yritetä selittää tämän vuosituhannen konflikteja Euroopan sääty-yhteiskuntien ja niistä demokratiaan hapuilevasti siirtyvien yhteiskuntien, Japanin keisarinvallan tai kommunismin nimellä kulkeneen diktatuuriyhteiskunnan tai muiden diktatuurien näkökannalta.

Toisen maailmansodan ja erityisesti kylmän sodan jälkeen tapahtuneen demokratiakehityksen myötä kehittyneissä separatistisissa parlamentaarisissa valtioissa on käyty vähiten sotaa tai sodankäynniksi luokiteltavia konflikteja niiden nimityksistä riippumatta sellaisten maiden toimesta, joissa on yleinen ja yhtäläinen asevelvollisuus.

Länsimaista eniten sotatoimia toteuttanut ja johtanut valtio toisen maailman sodan jälkeen ja erityisesti tällä vuosituhannella, on itseoikeutetusti Yhdysvallat, joissa ei ole ollut kunnollista yleistä asevelvollisuutta sitten toisen maailman sodan. Eturintamalla on palkka-armeija, joka koostuu enimmälti huono-osaisista yhteiskunnan jäsenistä, joilla siten ollen on vähiten kontakteja sotatoimista päättävien parlamentaaristen elimien toimijoihin. Separatisminkin kanssa on vähän niin ja näin.

Isrealissa taas on erittäin laaja asevelvollisuus, mutta jo koko valtio itsessään on täysin separatismin vastainen ja ei myöskään perustu millekään aikaisemmalle asutusalueelle. Olisin olettanut, että tämä otettaisiin esiin ennemmin kuin sadan vuoden takaiset täysin erilaiseen tilanteeseen perustuvat asiat.

Harvemminhan näitä asioita nostetaan esille, mutta harvassa Natoon kuuluvassa maassa on enää yleinen asevelvollisuus ja länsimaista juuri Nato-maat käyvät sotatoimia. Puolustusmäärärahojen pienuudella Natopäätöksiä on perusteltu, mutta on hyvin kyseenalaista lähteä puhumaan säästöistä jos se tehdään inhimillisyyden kustannuksella.


Snowtrooper kirjoitti:Lasten? Meinataanko tässä nyt sitä, että joku on havahtunut siihen, että Necromundan Juvet olisivatkin kenties keskenkasvuisia? En ole kyllä huomannut tämän suhteen kovin vahvoja aaltoja ankkalammikolla. Tuskin näillä nähdään sen suurempaa yhteiskunnalista merkitystä tai sanomaa, katujengiura alkaa nykyäänkin usein keskenkasvuisena joten miksi 41. vuosituhannella se ei tekisi näin?

Vai meinaatko sitä, että 40K:ssahan ylipäätänsä lapsisotilaat ovat fluffissa jees juttu? Cadialaisten Whiteshieldit yms., lisäksi marsuthan pyritään rekrytoimaan taistelussa kunnostautumisen perusteella ennen kuin murrosikä on ohi, minkä takia väkivaltaisten soturi- ja jengikulttuurien, joissa väkivalta on arkea jo lastentarhaikäisille, ylläpito on Imperiumissa jopa tavoite (yhtä laillahan Kaartikin saa nohevia suorittajia jos taaperosta asti on tottunut "tapa tai tule tapetuksi" -meininkiin). Tämäkin on mennyt sulavasti osana GRIMDARKia.

Tietysti jonkinlainen lakmustesti voisi olla, jos joku ulkoiluttaa IG-listaa jossa on maksimimäärä Conscripteja ja Penal Legionia joita kuvataan Necromunda-juveilla, mitä nyt valvojat sekä muu kaarti on aikuista (pl. Special Weapons Squadit joissa on pommivöisiä Juveja kasapanoksia kuvaamassa). Toisaalta, verrattuna kaikkeen muuhun mitä muuta Imperiumi puuhailee "hyvää tarkoittaen", lapsisotilaiden käyttö on pikkudetalji. Lähinnä tuolla saisi reaktioita harrastuksen ulkopuolisissa tahoissa, ja sittenkin vain selittämällä.
Lapsisotilasfiguihin liittyvä kommentti oli lähinnä tarkoitettu nykysodankäyntiä kuvaaviin peleihin, ei 40K:n puolelle. Itse en pistä vastaan, jos niillä saadaan keskustelua aikaan todellisista ongelmista. Tietoisuus lapsisotilaiden käytöstä on hyvin vähäistä mediavapaassa Suomessakin, joten en pistäisi pahaksi, jos joku tekisi teini-ikäistä afrikkalaista esittävän figun, joka heiluttelee ak-47:aa. Saattaisi avata keskustelua, jos joku kukkahattutäti sellaisen bongaisi ja hänen kauhistellessaan figua hänelle kerrottaisiin, että näin se homma toimii oikeastikin. Kiinnittäisi varmasti jatkossa huomiota tuollaisen estämiseksi, (siis lapsisotilaiden, ei lapsisotilasfigujen) sen sijaan, että tarvitsisi kauhistella verisiä sotapelejä.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Onko figuilussa tabuja?

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Itse asiassa kun tarkemmin miettii, on 40K:n loressa saatu eriteltyä ja koottua ihmiskunnan historian ajalta eniten aseellista konfliktia ruokkineet ilmiöt.

Feodaaliyhteiskunta, jossa määrältään pieni aatelisto sotii ylivoimaisilla varusteilla varustettuna normaalien kansalaisten rinnalla taloustilanteessa, jossa normisoturin hengen arvo (eettisesti sekä bkt:n kannalta) on alempi kuin hänen varusteidensa.

Valtioon liitetty uskonto, joka ruokkii ennakkoluuloja ja yleistä virhekäsitystä siitä, että vääräuskoinen vihollinen on vähemmän inhimillisempi kuin mitä tähän oikeaan uskontoon kuuluva jäsen.

Uskonto, joka ottaa kantaa tieteisiin ja jolla on mahdollisuuksia toteuttaa uhkauksensa.

Sääty-yhteiskunta, jossa johtajat voivat poistaa huonon yhteiskunta-aineiston lähettämällä sen taistelukentälle.

Teollisuus, joka on keskittynyt tuottamaan sotamateriaalia.

Talousjärjestelmä, joka ehkäisee kauppaa ulkopuolisten kanssa.

Löytyyhän näitä lisääkin, mutta tuossa kai nuo oleellisimmat.

En siis mollaa 40K:n lorea millään tavalla vaan lähinnä satuin huomaamaan, että lorea ja erityisesti aiheesta kirjoja kirjoittaneilla on monella ollut erittäin vankka yhteiskunnallinen tietämys ja vahvoja mielipiteitä esitettävinä. Itseasiassa Horus Heresyn kaksi ensimmäistä osaakin käsittelevät pitkälti populaarikulttuurin ja sotapropagandan vaikutusta yleiseen mielipiteeseen ja miten näitä toimijoita tulisi kontrolloida tai käyttää hyväksi, joten saanee kai sitä sitä myös 40K:n figuureilla tuoda esille samoja asioita, tai peräti keskustella keskustelusta itsestään (eli siitä, saako figuuritaiteella ottaa kantaa yhteiskunnallisiin asioihin).

Edit:
Yleisesti ottaen tulee kuitenkin huomioida kohtuus ja esittämistavan vaatima esittämispaikka yleisöön nähden, joten ymmärrän hyvin jos esimerkiksi turnauksissa kielletään poliittiset tai mitkä tahansa muutkin kannanotot maalaamisella tai konversioilla. Näinhän tehdään muuallakin urheilussa, esm. jalkapallossa, jossa paidan poistamisesta tuulettamisen yhteydessä saa sakot, ei säädyttömyyden takia, vaan siksi, ettei ihoon kirjoitetut poliittiset kannanotot saa näkyvyyttä. Samoin esm. vapaaottelussa estettiin suomalaisen urheilijan osallistuminen turnaukseen skotlannissa ihoon tatuoitujen äärioikeistolaisiksi katsottujen tekstien ja symbolien takia.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”