Gunslinger, witchfire ja ei aseita ollenkaan

[Kaapelikala]

Noihin Mörköihin liittyen: BA FAQ:n kolmossivulla on annettu ampuma-aseettomalle Furiosolle mahdollisuus präiskiä taikavoimillaan. Jos olisi päättelyyn taipuvainen, tästä voisi päätellä, että Mörötkin voivat ampua Witchfireä ilman aseita.

It's good then.

Lisäpäättelyllä se modeli ei koskaan vaihdakaan niitä aseita witchfireihin. Roiskitaan siis Gunslingerillä kahdesti, kun ei powereihin tarvitsekaan ampua aseella alkuun.

[Snowtrooper]

Modeli vaihtaa edelleenkin mahdollisuuden tehdä yksi ampumahyökkäys yhteen witchfireen. MC saisi ampua kaksi asetta, se ettei sillä ole niitä, ei poista näitä kahta mahdollisuutta. Eri asia olisi, jos olisi BS0.

Edelleenkään gunslinger ei anna mahdollisuutta ampua muita kuin ne kaksi pistoolia jotka tuon kyvyn antavat, ei aseita yleisesti, ja kuten muut ovatkin jo todenneet, Gunslinger, CML ja vastaavat säännöt ovat peräisin aseesta, eivät modelista. RAW sanoo, että witchfirejä saa ampua useamman jos modelin erikoissääntö antaa ampua sen kaksi asetta.

EDIT: Samalla logiikalla kuin nyt vaaditaan witchfireä Gunslingerin alle, niin kaartipelaajana voisin vaatia, että IG:n snipujen ja krh-miesten lähistelyssä tekemät haavat ovat Pinning, koska niillä olevan aseen erikoissääntö sanoo jotta Pinning. Tai sniputhan voisivat lähitaistelussa samalla logiikalla napsia vihollisen spesiaalimiehet pois, koska Sniper.

[Koukku]

Modeli vaihtaa edelleenkin mahdollisuuden tehdä yksi ampumahyökkäys yhteen witchfireen. MC saisi ampua kaksi asetta, se ettei sillä ole niitä, ei poista näitä kahta mahdollisuutta. Eri asia olisi, jos olisi BS0.

Edelleenkään gunslinger ei anna mahdollisuutta ampua muita kuin ne kaksi pistoolia jotka tuon kyvyn antavat, ei aseita yleisesti, ja kuten muut ovatkin jo todenneet, Gunslinger, CML ja vastaavat säännöt ovat peräisin aseesta, eivät modelista. RAW sanoo, että witchfirejä saa ampua useamman jos modelin erikoissääntö antaa ampua sen kaksi asetta.

EDIT: Samalla logiikalla kuin nyt vaaditaan witchfireä Gunslingerin alle, niin kaartipelaajana voisin vaatia, että IG:n snipujen ja krh-miesten lähistelyssä tekemät haavat ovat Pinning, koska niillä olevan aseen erikoissääntö sanoo jotta Pinning. Tai sniputhan voisivat lähitaistelussa samalla logiikalla napsia vihollisen spesiaalimiehet pois, koska Sniper.

Mutta kun se Gunslinger-sääntö antaa juurikin sille modelille luvan ampua kaksi pistoolia, ihan samalla tavalla kuin MC-status antaa mörölle luvan ampua kaksi asetta. Gunslinger antaa luvan ampua 2 pistoolia ja sitten mukaan peliin tulee Witchfire-säännöt jotka eivät välitä saako modeli ampua useamman pistoolin vai haulikon, se välittää ainostaan siitä että modeli saa ampua useamman ampuma-aseen.

[Snowtrooper]

Ja edelleenkään meillä ei ole ainoatakaan Pistol-tyypin witchfireä (counts as firing an Assault weapon), ja RAW sanoo Gunslingeristä että se antaa ampua niillä kahdella nimenomaisella pistoolilla (both of them), ei esmes niin että ottamalla kaksi pistoolia saat ampua pistoolin ja lascannonin.

[Koukku]

Ja edelleenkään meillä ei ole ainoatakaan Pistol-tyypin witchfireä (counts as firing an Assault weapon), ja RAW sanoo Gunslingeristä että se antaa ampua niillä kahdella nimenomaisella pistoolilla (both of them), ei esmes niin että ottamalla kaksi pistoolia saat ampua pistoolin ja lascannonin.

Mutta kun sillä että pistol-tyypin withfirejä ei ole, ei ole merkitystä tässä tapauksessa. Se että geneerisesti withfire on assault-weapon vaikuttaa vasta siinä vaiheessa kun olet sillä ampumassa, ja siinä vaiheessa olet jo vaihtanut oikeutesi ampua 2 ampuma-asetta ( tässä tapauksessa pistoolia, joka on myös ampuma-ase.) oikeuteen ampua 2 witchfireä.

Ja edelleenkään witchfire-sääntöä ei kiinnosta vaikka saisit ampua kahdella erityisesti nimetyllä haulikolla, sille riittää että saat ampua useammalla ampuma-aseella.

Ja mainitaan nyt tässä vaiheessa että en usko tämän todellakaan olevan RaI, mutta niin tuo sääntö tällä hetkellä mielestäni toimii kunnes se faqataan/erratoidaan.

[Koukku]

EDIT: Samalla logiikalla kuin nyt vaaditaan witchfireä Gunslingerin alle, niin kaartipelaajana voisin vaatia, että IG:n snipujen ja krh-miesten lähistelyssä tekemät haavat ovat Pinning, koska niillä olevan aseen erikoissääntö sanoo jotta Pinning. Tai sniputhan voisivat lähitaistelussa samalla logiikalla napsia vihollisen spesiaalimiehet pois, koska Sniper.

Ei, koska Pinning hyvin selkeästi sanoo että se koskee asetta toisin kuin Gunslinger joka hyvin selkeästi sanoo että se koskee modelia. Sniper-rule voi olla sääntöjen mukaan myös modelilla, mutta esimerkkitapauksessasi näin ei ole.

[JarkAira]

Lähdetäänpä enkusta liikenteeseen.

"Gunslinger. All models with two pistols can fire both in the Shooting phase. This follows the normal rule for shooting."
Eli kahdella pistoolilla varustettu modeli ampuu kummallakin pistoolilla erikseen, ei siis twinlinkkaa tai muuta toista pistoolia tyypiltään pistol 2:ksi. Model ampuu siis shooting phasessa kahdella erillisellä aseella johtuen siitä, että pistoolien ei tarvitse olla samoja, jolloin tulee kaksi eri profiilia ammuksille. Näin siis siksi, että "this follows the the normal rule for shooting."

Vastaavasti esm. Hurricane Bolter on kolme erillistä twin linkattua boltgunia, jotka ammutaan samaan kohteeseen, sen sijaan, että sillä olisi oma profiilinsa.

"Witchfire. Witchfire powers are manifested during the Shooting phase instead firing a weapon."
Shooting phasen alussa Gunslinger säännön saaneella modelilla on kaksi erillistä asetta käytettävissään kyseisessä shooting phasessa, jolloin ko. model voi käyttää kaksi Witchfire poweria, yhden witchfire powerin ja toisen pistoolihyökkäyksen tai kaksi pistoolihyökkäystä. Kaksi witchfireä, kunhan jatkossa mainitut ehdot witchfiren olemisesta eri tyyppiä pätevät sekä tarvittavat warp charget voidaan vähentää ja että molemmat witchfiret targetoivat samaan unittiin kuin kaikki muutkin samassa unitissa, jossa witchfiren käyttäjä on.

Witchfire tyyppi määrittää ainoastaan sen, että assault witchfiren jälkeen voi chargettaa kun taas heavy witchfiren jälkeen ei, ellei satu olemaan terminator armour ja ordnance witchfireä ennen ei saa liikkua, ellei ole slow and purposeful jne.

Eri asia, katsooko itse kukin sen olevan "säännön hengen vastainen", "epälooginen", epäreilu tai mitä tahansa muuta. Virheitä ne pelintekijätkin tekevät ja kuten todettu, sääntöjen aivopierujen korjauksista voi sopia kanssapelaajien kesken jopa pelin ollessa meneillään. Sääntönillitys kesken pelin on rasittavaa, erityisesti silloin, jos on etukäteen löytänyt aivopierun ja aikoo käyttää sitä hyväkseen pelissä ja täräyttää "epäloogisen" säännön ja sen tulkinnan esille, eikä suostu luopumaan siitä edes enemmistön tai tuomarin/tuomarien pyytäessä.

[vompovompatti]

Tässä pelissä kuitenkin jaetaan aseita eri kategorioihin. Ei gunslingeri saa ampua kahdella rapidfire aseellakaan, joten miksi se saisi ampua kaksi witch fireä?
Et voi mitenkään perustella tilannetta sillä, että pistooli on ase ja witch fire voidaan ampua aseen sijaan ja siksi gunslinger voi ampua kaksi witch fireä. Heti, kun tulee witch fire poweri, jossa lukee, että se ammutaan, kuin pistooli tästä voidaan keskustella uudestaan.

Säännössä lukee selkeästi että saat ampua vain pistoolisi, eikä siitä voi oikeasti edes keskustella. Se on aivan selkeästi kirjoitettu. Tälläinen sääntöjen vääristely on aivan naurettavaa touhua. Kaiken lisäksi idea säännön takana on myös aivan selvä, joten miksi edes yrittää vääristää sääntöä? Varmaan mukavia kotipelejä tiedossa.

[JarkAira]

Lukikohan viimeisin vastannut sääntölainauksia ollenkaan :)

Witchfiren säännöissähän juuri mainitaan, että se ammutaan aseen sijasta. Gunslingerillä ammutaan kahta asetta erikseen, ei pistol 2 aivan samalla tavalla, kuin Monstrous Creature tekee kahden aseen kanssa. Witchfiren ampumisesta päätetään Shooting Phasen alussa, jolloin on jo selvillä, millä aseilla ammutaan shooting phasessa, jolloin molemmat pistoolit voidaan vaihtaa kahteen eri tyyppiseen witchfireen. Se, että witchfiren tyyppi on assault tai heavy, ei vaikuta ennakkoehtoon, koska muuten yhdellä pistoolilla ja/tai boltgunilla varustautunut hahmo ei voi ampua yhtään witchfireä, koska näillä ei olisi samaa tyyppiä. Witchfiren tyyppi, eli assault tai heavy määrittää ainoasaan sen, mitä voi tehdä shooting phasen jälkeen. Assaultilla saa tehdä chargen, heavyllä ei (ellei esm. terminator armour).

Aivan selvää, jos pohtii esm. sitä, että ampuakseen kahdella pistoolilla tehokkaasti, täytyy osata hahmottaa kahden erillisen aseen toimintaa ja tähtäystä samanaikaisesti. Jos osaa tuon ja Psyker Mastery 2, osaa varmasti käyttää kahta witchfireäkin.

[Koukku]

Säännössä lukee selkeästi että saat ampua vain pistoolisi, eikä siitä voi oikeasti edes keskustella. Se on aivan selkeästi kirjoitettu. Tälläinen sääntöjen vääristely on aivan naurettavaa touhua. Kaiken lisäksi idea säännön takana on myös aivan selvä, joten miksi edes yrittää vääristää sääntöä? Varmaan mukavia kotipelejä tiedossa.

Eli pistooli ei sinun mielestäsi ole ampuma-ase?

[JarkAira]

EDIT: Samalla logiikalla kuin nyt vaaditaan witchfireä Gunslingerin alle, niin kaartipelaajana voisin vaatia, että IG:n snipujen ja krh-miesten lähistelyssä tekemät haavat ovat Pinning, koska niillä olevan aseen erikoissääntö sanoo jotta Pinning. Tai sniputhan voisivat lähitaistelussa samalla logiikalla napsia vihollisen spesiaalimiehet pois, koska Sniper.

Lähitaisteluun osallistutaan Melee tyypin aseilla, ei muilla. Pistol ei myöskään ole melee tyypin ase, eivätkä niiden säännöt siirry meleeseen, koska Pistol vain count as a close combat weapon.

Witchfiren ja Gunslingerin osalta sääntö on omasta mielestä rikki, kuten koko ampumamekaniikka witchfiren osalta. Nykyisin säännöt eivät erottele mahdollisuutta ampua shooting phasessa ja sitä, että ammutaan shooting phasessa. Jos witchfiressä olisi selkeä kohta, joka vaatisi ilmoittamaan ennen shooting phasea, että tässä shooting phasessa käytetään witchfire x ja vähentämään warp chargen samalla, toimisi tuo siten, että että witchfire korvaa mallin ampumahyökkäyksen, jolloin yksi witchfire per shooting phase, ellei Monstrous Creature. Tuohon suuntaan tuo FAQ:n viittaus aseettoman mallin witchfiren käytöstäkin on viemässä.

Jos jollain on Psyker Mastery Level 2 kahdella pistoolilla ja kahdella sopivalla witchfirellä saa hän minun puolestani präiskäyttää nollasta kahteen witchfireä shooting phasessa. En usko, että oma pelaamiseni siihen tulee kaatumaan.

[vompovompatti]

Säännössä lukee selkeästi että saat ampua vain pistoolisi, eikä siitä voi oikeasti edes keskustella. Se on aivan selkeästi kirjoitettu. Tälläinen sääntöjen vääristely on aivan naurettavaa touhua. Kaiken lisäksi idea säännön takana on myös aivan selvä, joten miksi edes yrittää vääristää sääntöä? Varmaan mukavia kotipelejä tiedossa.

Eli pistooli ei sinun mielestäsi ole ampuma-ase?

On, mutta witchfire ei ole pistooli. Gunslingerissä ei puhuta mitään aseella ampumisesta vaan pistoolilla.
Witchfire ei ole kumpikaan näistä kahdesta pistoolista, jotka ovat ainoat aseet, joita gunslingerin avulla saa ampua.

Toki puolestani sääntöjä voi koittaa käyttää hyväkseen aivan miten tahtoo. Itse en vaan pelaa sellaisen pelaajan kanssa ja turnauksessa päästään varmasti keskustelemaan tuomarin kanssa.

[Koukku]

Säännössä lukee selkeästi että saat ampua vain pistoolisi, eikä siitä voi oikeasti edes keskustella. Se on aivan selkeästi kirjoitettu. Tälläinen sääntöjen vääristely on aivan naurettavaa touhua. Kaiken lisäksi idea säännön takana on myös aivan selvä, joten miksi edes yrittää vääristää sääntöä? Varmaan mukavia kotipelejä tiedossa.

Eli pistooli ei sinun mielestäsi ole ampuma-ase?

On, mutta witchfire ei ole pistooli. Gunslingerissä ei puhuta mitään aseella ampumisesta vaan pistoolilla.
Witchfire ei ole kumpikaan näistä kahdesta pistoolista, jotka ovat ainoat aseet, joita gunslingerin avulla saa ampua.

Toki puolestani sääntöjä voi koittaa käyttää hyväkseen aivan miten tahtoo. Itse en vaan pelaa sellaisen pelaajan kanssa ja turnauksessa päästään varmasti keskustelemaan tuomarin kanssa.

Witchfire ei ole myöskään bolteri tai plasmagun tai mikään mukaan ns. perus ampuma-ase, mutta sillä ei ole säännön kannalta merkitystä. Gunslingerissa puhutaan aseella ampumisesta, sillä se pistooli on ase. Gunslinger ei anna lupaa ampua kahdella millätahansa aseella, mutta se antaa luvan ampua kahdella pistooli-tyyppisellä aseella ja se riittää witchfire-säännöille jotka ovat ainoastaan kiinnostuneita siitä saatko ampua useammalla aseella vai et. Vai väitätkö että jos ammut kahdella pistoolilla, et ammu kahdella aseella?

Se kenen kanssa pelaat on toki täysin oma valintasi, eikä sinällään liity sääntökeskusteluun mitenkään. Sääntöjä voi käyttää hyväkseen ja pitääkin, eikä siinä ole mitään väärää silloin kun mennään niiden sääntöjen mukaan. Ja eiköhän se perus nopanheitto hoida turnauksessa asian paremmin, niin ei mene turhaan peliaikaa hukkaan.

[vompovompatti]

Pistooli on ase, mutta mikäli sinulla on kaksi pistoolia ja saat siitä käyttöösi gunslingerin ja säännössä sanotaan, että saat ampua juuri nämä kaksi pistoolia tämän säännön avulla en nää miten ihmeessä saat muka ampua jotain muuta, kuin pistoolisi käyttäen tätä sääntöä. Lisäksi designers intent on tässä aiheessa harvinaisen selkeä.

Itse en nää asiaa niin, että saat korvata esimerkiksi bolt pistoolin laukauksen ja plasma pistoolin laukauksen kahdella psychic powerilla ja väittää että ammuit juuri näillä kahdella pistoolilla, kuten sääntö sinun käskee tehdä.

Pistooli antaa gunslinger säännön. Tästä olet varmasti samaa mieltä. Jääkö gunslinger sääntö, vaikka et käytä pistoolia. Tästä olemme erimieltä ja tuskin tulemme olemaan sama mieltä. Tulemme pelaamaan tämän säännön eritavalla.

[Koukku]

Pistooli on ase, mutta mikäli sinulla on kaksi pistoolia ja saat siitä käyttöösi gunslingerin ja säännössä sanotaan, että saat ampua juuri nämä kaksi pistoolia tämän säännön avulla en nää miten ihmeessä saat muka ampua jotain muuta, kuin pistoolisi käyttäen tätä sääntöä. Lisäksi designers intent on tässä aiheessa harvinaisen selkeä.

Itse en nää asiaa niin, että saat korvata esimerkiksi bolt pistoolin laukauksen ja plasma pistoolin laukauksen kahdella psychic powerilla ja väittää että ammuit juuri näillä kahdella pistoolilla, kuten sääntö sinun käskee tehdä.

Pistooli antaa gunslinger säännön. Tästä olet varmasti samaa mieltä. Jääkö gunslinger sääntö, vaikka et käytä pistoolia. Tästä olemme erimieltä ja tuskin tulemme olemaan sama mieltä. Tulemme pelaamaan tämän säännön eritavalla.

Juuh, itsekkin olen sitä mieltä että tämä tuskin on RaI, mutta on aika hankala silti mennä sanomaan että se DI on selkeä jos ei ole kyseistä sääntöä itse kirjoittanut.

Ja ei sinun tarvitse väittää ampuneesi kahdella pistoolilla, jos ne olet witchfireen vaihtanut. Riittää että sinulla on shooting phasen alussa lupa ampua useammalla aseella.

Gunslinger-sääntö koskee modelia ja on modelilla niin kauan kuin sillä on kannossa 2 pistoolia, ampui se niillä tai ei. Ja itse en edes CSM-sorsan figua omista, joten ainakaan oma armeijani ei tule Gunslingerilla ampumaan kahta witchfireä ihan heti.

[Snowtrooper]

Level 2 psykereitä, joille saa kaksi pistoolia mutta joka ei ole jo MC joka saisi ampua kaksi mitä tahansa pyssyä natiivisti, ei tällä hetkellä taida olla edelleenkään kuin Chaos Sorcerer, joka sekin saa kaksi pistoolia vain siksi, koska Wargear-lista on kirjoitettu vähän hassusti ja "ranged weaponilla" saa korvata "weaponin" (eikä siis "ranged weaponin). Vrt. DA-lista, jossa moinen porsaanreikä on jo suljettu (fakutusta odotellen).

Vanilja-, BA- ja GK-kirjastotädit, Rune Priest ja avaruustonttujen mentalistit eivät kukaan saa kahta pistoolia, ja GK-inkvat, IG:n lupa taikoa ja erilainen örkkinuori ovat joko varusteiltaan fiksattuja charruja ja/tai enintään Level 1 psykereitä. Taukit, siskot, emotontut, BT:t ja nekrofiilit eivät harrasta taikuutta, tyräniittien psi-mölleille ei saa pistooliksi laskettavia biomorfeja.

[Snowtrooper]

...kuinkas sitten kävikään?

[MrBigMr]

Niinpä. Myös kiva, että GW selosti mitkä lasketaan boltereiksi DA bannerille, eli kuten arvelinkin, boltteri, twin-linked bolter, combi-bolterin boltteri osa ja hurricane bolters.

Nyt sitten väittelemään, että onko twin-linked bolter ja hurricane bolter vielä twin-linked, kun muuttuvat salvo-aseiksi.

[Remos]

Niinpä. Myös kiva, että GW selosti mitkä lasketaan boltereiksi DA bannerille, eli kuten arvelinkin, boltteri, twin-linked bolter, combi-bolterin boltteri osa ja hurricane bolters.

Niin siis tähänhän ei pelkällä järkeilyllä pystynytkään?

[MrBigMr]

Ei ainakaan aihetta käsittäneen ketjun perusteella.