"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Tuletteko enää tekemään muutoksia turnauksen sääntöihin, uusimpien FAQien mukaisesti?

Sieltä löytyy mm. tämä:
Q: If a unit charges into combat and, on the turn it charges, the last
of the enemy unit it is fighting are removed as casualties due to
Daemonic Instability, the Unstable special rule, Cornered Rats or as
a result of a War Machine failing its Break test, does the charging
unit get to make an Overrun move? (p58).
A: No.
Paljon muitakin muutoksia, kannattaa tsekata mistä tykkäätte ja mistä ette, niin voitte alkaa miettimään muutoksia kunkin FAQ-muutoksen kohdalle sääntöpakettiinne. :D
Agrem
Viestit: 323
Liittynyt: Ke 02.07.2003 11:01

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Agrem »

Jatkaisin edellisen postaajan jalanjäljissä ja haluaisin varsinkin nostaa esille tuon poistuneen Power Scrollin FAQauksen. Meinaatteko sallia kyseisen itemin sääntökirjan mukaisena vai bannitaanko pois kuten joskus oli tapana?
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Jep, kyllähän me kaikin puolin GW:n virallisia erratoita ja FAQeja seurataan. Nuo mitä turnauspakettiin olimme keränneet on pääasiassa olleet epäselviä tilanteita sääntöjen suhteen. Eli undeadien crumblauksesta ja slavejen poksahtamisesta ei overrunnailla Ostiumissakaan nyt kun GW on asiaan kantaa ottanut.

Power Scroll tullaan joko bannaamaan tai mahdollisesti pelataan vielä tämän kerran aiemman erratan mukaisena, eli puolittaa yhden loitsun casting costin. Katellaan vielä vähän tätä keissiä ja ilmoitetaan piakkoin lopullinen kantamme. :)
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Nyt oli löytänyt Power Scroll taas tiensä errataan, eli ilmeisestikin oli kyse jostain copy-paste-kämmistä. Pelataan siis sen mukaan, eli one-use-only ja puolittaa casting costin.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
santso
Viestit: 2690
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja santso »

hmm vois toi sankari rajotus olla sen 25%...ei saa borkki kenraalia wyvernillä + savage isoa maagia possulla samaan listaan kamoilla...
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.
Avatar
Cabal Ostium
Viestit: 74
Liittynyt: Pe 11.01.2013 09:55

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Cabal Ostium »

Nyt on kuumaa keskustelua havaittavissa Ostiumin tämän kevään turnauksen ketjussa, ainakin skenaarioiden osalta. Mielestäni voitaisiin jatkaa sitä keskustelua tässä ketjussa, ettei nyt ihan ryöpsähdä yli äyräiden tuo turnausketju joka kuitenkin sisältää pääasiassa infoa ja ilmoittautumisia. Ajankohtainen sääntöpaketti löytyy siis täältä: http://www.cabal-ostium.net/Kraus/XIV.pdf .

Turnausketjussa on nostettu esille mahdollisuus minimoida listan "killpointit" eli ei-objektiivipeleissä pisteitä tuovat valinnat ja sillä tavalla riskeerata mahdollisimman vähän kolmessa viikonlopun viidestä pelistä. Saloselta tuli hyviä ehdotuksia killpoint-systeemin muokkaamiseksi:
Salonen kirjoitti: Ehdottaisin siis jonkinlaista muutosta, vaikka kiva ollakkin muutosta. Pari vaihtoehtoa, jolla tämmöisellä hassuttelu listalla saisi pelata, mutta se ei olisi op:

1. lisätään ehto "Mikäli listastasi ei ole mahdollisuutta saada kymmentä (10) vp:tä, lisätään tämän luvun ja armeijastasi mahdollisesti saatavien välinen erotus suoraan vastustajan saamiin vp:siin pelin lopussa." Esim. yo. listassa tuo tarkottaisi että vastaustaja lähtee 4 vp:n etulyöntiasemalla peliin.

Yo. lista olisi helppo muokata niin ettei yo. haittaa tulisi esim. bsb +2 ja yksi seeker molempiin unitteihin lisää +2. Tällöin lista olisi lähes sama, mutta ei saisi sääntöaukkoa sikamaisesti kierrettyä.

2. Lisätä pari ehtoa viimeisen ehdon tilalle

"1 victory point jokaisesta tapetusta core yksiköstä, jonka koko on yli 19 modelia.
1 victory point tapetusta special / rare yksiköstä, jonka pistehinta on yli 100pts
1 victory point jokaisesta yli 6" movement 3. tapetusta yksiköstä lukien, josta ei muussa ehdossa voi saada pisteitä, esim. jos pelin lopussa on tapettu kolme (3) yksikköä furyjä saa yhden (1) vp:n."

Enemmän tietenkin suosisin 1. vaihtoehtoa, koska paljon helpompi käsittää, mutta 2. vaihtoehto olisi vain copy+paste muutos.
IRIADilta tuli ehdotus että kaikille armeijalistoille asetettaisiin minimiraja killpointtien suhteen. Mitä mieltä te muut olette? Meidän ajatuksemmehan on ollut että skenaariot tasapainottavat toisiaan, eli lista jossa on vain kaksi lippua on lähtökohtaisesti aika huonossa asemassa objektiivipeleissä.

Mitä mieltä olette yleisesti viiden pelin turnauksen tasapainottamisesta skenaariosysteemillä? Olisiko mahdollisesti kaksi killpoint-peliä ja kolme objektiiviskenaariota paremmin tasapainossa (kolmas objektiivipeli voitaisiin pelata vaikka kuudella objektiivilla)? Entäs 2x killpointz + 2x objektiivit + 1x blood&glory (järkevällä pisteenlaskulla ;) )?
"Ostiumhan on vain kerran vuodessa; isänpäivä sentään joka syksy."

Elämän Vangit, be there or be silverman.

Tarkasta myös blogi.
Palmus
Viestit: 353
Liittynyt: Ke 16.02.2011 20:32

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Palmus »

Omasta mielestä ainakin tuo minimi killpoint vaatimus on aika hyvä. Siis siinä muodossa että vastustaja saa automaattisen VP:n per rajan ali oleva piste. Eli jos raja on 10 ja listassa on vain kuusi KP, vastustaja saa heti neljä VP. Vai olisiko se liikaa pisteitä? Varmaan puolet missatuista pisteistä voittopisteinä (pyöristettynä ylöspäin) tehoaisi kanssa.
Mahvo
Viestit: 573
Liittynyt: Pe 30.01.2004 13:04
Paikkakunta: Espoo

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Mahvo »

Pelatkaa Battleline ihan normaaleilla säämtökirjan victory point conditioneilla (mahdollisesti puolitettuna, jos halutaan 0-10) ja pelatkaa loput noilla victory point / objective point -säännöillä? Helppo muutos, mikä ei auheuta mitään radikaalia - paitsi että se trolliarmeija voi hävitä isosti ekan pelinsä.
Juhaaha
Viestit: 1831
Liittynyt: Ma 07.11.2005 20:10

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Juhaaha »

Mun mielestä kannattaisi ennemin tehdä komppeihin joku Salosen tai IRIAD:n esittämä muutos, se että lisätään extra skenu ei juurikaan huononna listoja, joissa killpointit ja liput on tiukassa. Lisäksi 5 peliä vie enempi aikaa kuin 4, ja saunaan olisi kiva ehtiä :)


Kompit on mun mielestä ihanok, killpoint skenujen pisteytystä pitää miettiä vielä.
Jara- kirjoitti:
amis kirjoitti:... Onko se sitten "taidoistani" (vai nopistani :D) vai aivan jostain muusta kiinni?.
Se, että pärjäät pelimestan turnauksissa johtuu siitä, että ne ovat pelimestan turnauksia :)
Avatar
wamppi
Viestit: 349
Liittynyt: Ma 26.02.2007 11:33
Paikkakunta: Oulu

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja wamppi »

Juhaaha kirjoitti:Mun mielestä kannattaisi ennemin tehdä komppeihin joku Salosen tai IRIAD:n esittämä muutos, se että lisätään extra skenu ei juurikaan huononna listoja, joissa killpointit ja liput on tiukassa. Lisäksi 5 peliä vie enempi aikaa kuin 4, ja saunaan olisi kiva ehtiä :)


Kompit on mun mielestä ihanok, killpoint skenujen pisteytystä pitää miettiä vielä.

Joensuussa Juha vallitsee vain tämä "Paavo Väyrynen ilmiö" Eli ajatuksen (turnauskomppien) arvo ei ole siinä kuinka hyvät ne on vaan kuinka omaperäiset. :D ps. Rune ajais rallia vaikka puurenkailla tai sokealla kartanlukijalla jos se olisi omaperäistä/ ei meta :D (Just trolling here) Aivan sama mulle kyllä loppujen lopuks millaset kompit tulee aina jos ei muuta siel on ollu hauskaa kumminki :D
"Hiekka on kivestä" + Ropecon 2012 "Mennään sitte kännissä miekkailemaan"-zewe

Palvelu on syvältä
Hyvä Pertti2 olet selvästi itsekin Yitin miehiä, puhut täyttä katteetonta paskaa.
Avatar
Mahtipakarat
Viestit: 345
Liittynyt: Pe 13.04.2007 12:46

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Mahtipakarat »

toisessa topickissa. kirjoitti:Ostiumilla vaikuttaa ainakin olevan Suomen parhaat trollit, jos ei muuta. Jos joku nyt vakavissaan edes harkitsee ensin hankkimaan ja maalaamaan ison armeijan joka on pelikelvoton kaikissa muissa olosuhteissa paitsi Ostiumissa ja sitten vielä maksamaan 100 euroa matkoista ja osallistumisesta päästäkseen häviämään suoraan kaksi (ja todennäköisesti viisi) peliä viidestä, osoittaa kyseinen henkilö kyllä aika harvinaislaatuista lahjakkuutta.jaadajaadablaablaablaa
Niin siis tuo turnausketjun avautuminen. Ensinnäkin kiitoksia kehuista, olen oikeasti aikas lahjakas :-). Niin ja en ole trolli vaikka peikolta näytänkin. En osaa vain oikein antaa rakentavaa kritiikkiä, mutta onneksi iriad ja salonen osaavat (ehkä nuo viestini antoivat edes ideoita parantaa). Niin ja ei se ole kuin joku 9-1 häviö mahdollisesti vähemmän jos osaa blokkia objektiivit, vaihtoehtoisesti ottaa perinteisemmänlistan ja voi hävitä kaikkipelit sen 10-0 että niin.

Tuli tälläinen idea mieleen, Että jos pistäisi lisää sitten objektiivi pohjaista mättöä, siis vaikka joka peliin jotain objektiivejä, niin sitten se olisikin objektiivien hakua koko turnaus. Kun turnauksen kompit rajoittavat aika paljon yksiköiden pistehintoja ja ukkelimääriä, Niin voisi olla mukavaa taistella tasavertaisilla yksiköillä objektiiveistä. Ja objektiiveistä voisi tehdä osaa maastoa (monessa paikassa vain joku impassable möhkäle tai counter merkkaamassa objektiiviä), Niin jos olisi esim, talosta tai talossa taistelua (niinkuin joku vuosi takaperin), sitten joku pöydän keskellä oleva karavaani tai vastaava jota toisen pelaajan pitäisi yrittää ryöstää ja toisen suojella (joka mahdollisesti liikkuisi. Mahvolla oli myös hyvä idea, että osasta peleistä saisikin ihan perinteisiä pisteitä.

Joku tässä nykyisessä mallissa ei minua miellytä (noh, ei ole pakko osallistua tiedän ymsyms). Mutta älkää ottako vittuiluna, sinne olisi vain niin kiva tulla uudestaan.

-AvaruusApina.
"Eagles may soar high but weasels don't get sucked into jet engines"
-Lord Borak The Despoiler.
Avatar
Salsa
Viestit: 740
Liittynyt: To 05.03.2009 13:38
Paikkakunta: Lahti

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Salsa »

Mielestäni varmin tapa tasapainoittaa nykyistä kompitusta on pitämällä objektiiviskenut (ja Blood & Glory) pääasiallisina skenuina. Watchtowerin ja Meeting Engagement skenaaridoiden objektiivit lähtee kumminkin haltuun ensisijaisesti sille pelaajalle, jolla on enemmän lippuja objektiivin lähettyvillä. Ja Blood&Glory tuhoaisi oletusarvoisesti ne listat joissa liputtomia, alle 20 modellin bokseja, löytyy joka kulmasta.
Avatar
jupu_pupu_mies
Viestit: 2564
Liittynyt: La 12.01.2008 20:44
Paikkakunta: Hönölä

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja jupu_pupu_mies »

Alanko kuullostamaan liian lord of carcassonelta jos sanon että objektiiviskenaariot heikentävät todella paljon kaaoskääpiöitä? Normi kääpiöitä ei niinkään kun alasin antaa minereihin ja scoutteihin vauhtia. Ainut armeija jossa on joka nappi maaleis :/
Agrem
Viestit: 323
Liittynyt: Ke 02.07.2003 11:01

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Agrem »

Salonen kirjoitti: Ehdottaisin siis jonkinlaista muutosta, vaikka kiva ollakkin muutosta. Pari vaihtoehtoa, jolla tämmöisellä hassuttelu listalla saisi pelata, mutta se ei olisi op:

1. lisätään ehto "Mikäli listastasi ei ole mahdollisuutta saada kymmentä (10) vp:tä, lisätään tämän luvun ja armeijastasi mahdollisesti saatavien välinen erotus suoraan vastustajan saamiin vp:siin pelin lopussa." Esim. yo. listassa tuo tarkottaisi että vastaustaja lähtee 4 vp:n etulyöntiasemalla peliin.

Yo. lista olisi helppo muokata niin ettei yo. haittaa tulisi esim. bsb +2 ja yksi seeker molempiin unitteihin lisää +2. Tällöin lista olisi lähes sama, mutta ei saisi sääntöaukkoa sikamaisesti kierrettyä.
Mielestäni tämä olisi hyvä lisäys komppipakettiin. Periaatteessa ajaa saman asian kuin minimikillpointien asettaminen armeijoille mutta antaa kuitenkin enemmän vapauksia armeijan rakennusvaiheessa. Toisaalta taas ylimääräisten lippujen tai muiden killpointien lisääminen saattaa vain olla ongelmallista ja jopa heikentää huomattavasti joitain armeijoita ja niiden pelitehoa.
Avatar
Warchef
Viestit: 2233
Liittynyt: Su 11.03.2007 20:19

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Warchef »

sun pitää jupu vaan vipee vastustajan armeija kdaailla nii kääpiöt voi tallustella rauhassa objektiiveille
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Eikös kaaoskäpsillä pitäis olla ihan hyvät saumat kun bull centaureista saa jyräyksikön lipulla ja rareenkin saa wolf ridereita lipulla. Tuntuis myös että lore of deathilla on monesti helpompi tappaa vastustajan kenraali kuin millään mitä kääpiöarmeijasta löytyy.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Avatar
jupu_pupu_mies
Viestit: 2564
Liittynyt: La 12.01.2008 20:44
Paikkakunta: Hönölä

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja jupu_pupu_mies »

Str 4 jyräyksikkö jippikaye. Magic resistancea pelaa kaikki jolla on vähääkää älliä päässä :P ja kdain osaa diverttaa. Täytyy lähtee varmaan kokeilee osaako ostiumis ihmiset pelaa :D
Avatar
IRiaD
Peliporukkavalvoja
Viestit: 4008
Liittynyt: Ti 26.09.2006 19:24
Paikkakunta: Joensuu

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja IRiaD »

jupu_ kirjoitti:Täytyy lähtee varmaan kokeilee osaako ostiumis ihmiset pelaa :D
come at me bro
Diogenes kirjoitti:Mutta on ne ajat muuttuneet ... muistan sen ketjun missä IRIAD oli ketjun huonoin vitsi, ja nyt kaikki muut ovat niitä vitsejä IRIADiin verrattuna :P
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Itse tulen todennäköisesti armeijalla, johon en valitettavasti kolmea lippua + bösbiä enempää saanut ahdettua, ja jossa on 5-6 yksikköä joista ei kill pointteja saa. Skenaarioissa armeijani ei ole kovinkaan hyvä valtaamaan objektiiveja, mutta tätä tasapainottaapi tuo chaffin määrä jolla haitata hyvällä tuurilla vastapuolen objektiivien valtausta. Kill Pointteja kuitenkin armeijastani saa 11kpl, joten ei pitäisi olla kenelläkään mitään hätää. Minusta tuollaiset listat ovat melko tyypillistä Ostiumia, joskin paremmilla armeijakirjoilla saa sinne otettua enemmän lipullisia yksiköitä(minun kirjani & erityisesti armeijani on ihan paska) ja parempaa chaffia.

En näe kompeissa mitään vikaa, pitäisikö vaan järkkäreiden armeijalistoja etukäteen tarkistaessa katsoa jos sieltä on trollaamaan tulossa joku epäsosiaalinen tapaus ja sanoa hänelle että soo soo, eipäs näin(ja vaatia muutoksia listaan). Paikan päälle tullessa voi sitten kieltää osallistumasta jos lista onkin väännetty uusiksi sellaiseen muotoon mitä sen ei soisi olevan. Kuten järkkärit jo tiedotti, niin myöhäisessä vaiheessa tulevia peruutuksia ei palauteta ja minusta tämmöiset trollaajat voisi laskea samaan kategoriaan. Maksavat siis turhasta ja pelaamaan eivät pääse.

Näin ei kenelläkään olisi mitään pelkoa, että turnaukseen kukaan tulisi komppeja abusoimaan.

Mutta jos vähemmän vaivaa halutaan nähdä, niin kaipa ne kill pointtien minimimäärät oisi hyvä säätää. 10 pojoa saatavaksi varmaan jokaiseen listaan on inhimillisesti mahdollista laittaa.
Avatar
jupu_pupu_mies
Viestit: 2564
Liittynyt: La 12.01.2008 20:44
Paikkakunta: Hönölä

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja jupu_pupu_mies »

Missä sitten menee "trollauksen raja" et sä nyt voi tehdä komppeja ja kieltää jotain ihmistä pelaamasta listaa joka menee niistä läpi. Vaan komppeja on muutettava
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”