"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Ostium XIV - 13.-14.4.2013

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Mutta sääntökirjan mukainen pisteytys vaikuttaa myös listarakenteeseen ja metapeliin, erittäin negatiivisella tavalla.

Voi tietenkin olla, että Ostiumin komppisysteemi on tullut jo elinkaarensa päähän ja metapelissä on saavutettu kyllästymispiste. Tässä vaiheessa ei kuitenkaan ole fiksua vaihtaa toiseen systeemiin jossa kyllästymispiste on myöskin samalla lailla saavutettu ja ihmiset pelaa aina samaa listaa.
Mahvo kirjoitti: Ei kukaan ole komppia arvostellut. Komppi on ihan jees varmaan suurimman osan mielestä.
wamppi kirjoitti:Kompeissa ei ole trollin mentävää aukkoa vaan kompit ovat 100% trollit! Ihan simplesti vaan kompit suosii tiettyjä armeijoita ja armeijalistan rakennus on joka armeijalla sama, pari tuhoutumatonta boksia ja lopulla mahd. paljon ilmaisia unitteja/diverttiä joita toisilla armeijoilla on muita huomattavasti enemmän/parempia Mutta ei tästä samasta asiasta jaksa joka turnausketju valittaa, tulevat järkiinsi jos tulevat ja tullaan pelaamaan ensimmäiseen ETC Ostiumiin seuraavan kerran :):)):
?
Mahvo
Viestit: 573
Liittynyt: Pe 30.01.2004 13:04
Paikkakunta: Espoo

Re: Ostium XIV - 13.-14.4.2013

Viesti Kirjoittaja Mahvo »

Mithrandir kirjoitti:
Mahvo kirjoitti: Ei kukaan ole komppia arvostellut. Komppi on ihan jees varmaan suurimman osan mielestä.
wamppi kirjoitti:Kompeissa ei ole trollin mentävää aukkoa vaan kompit ovat 100% trollit! Ihan simplesti vaan kompit suosii tiettyjä armeijoita ja armeijalistan rakennus on joka armeijalla sama, pari tuhoutumatonta boksia ja lopulla mahd. paljon ilmaisia unitteja/diverttiä joita toisilla armeijoilla on muita huomattavasti enemmän/parempia Mutta ei tästä samasta asiasta jaksa joka turnausketju valittaa, tulevat järkiinsi jos tulevat ja tullaan pelaamaan ensimmäiseen ETC Ostiumiin seuraavan kerran :):)):
?
"Kompit on trollit ja suosii tiettyjä armeijoita" - tulkitsen tuon niin, että siinä on laskettu skenaarioiden ja pisteytyksen kuuluvan komppiin, koska loppukonteksti viittaa siihen. Jos objektiivisesti katselee noita Ostiumin komppeja, niin ei niissä ole mitään trollia. Päin vastoin, mukavaa pikku piristystä esimerkiksi High Elffeille (Silver Helmit coreen).

Toki wamppi voi itse tähdentää kantansa, saatan olla väärässäkin.
Juhaaha
Viestit: 1831
Liittynyt: Ma 07.11.2005 20:10

Re: Ostium XIV - 13.-14.4.2013

Viesti Kirjoittaja Juhaaha »

Kyl noi kompit taitaa matilleki kelvata, jos skenuissa sais pisteitä normaalisti. Tällä hetkellä imo jopa rulebookin "vaan tapetuista saa pojoi"- pisteytys on parempi kuin noissa non-objektiivi skenuis
Jara- kirjoitti:
amis kirjoitti:... Onko se sitten "taidoistani" (vai nopistani :D) vai aivan jostain muusta kiinni?.
Se, että pärjäät pelimestan turnauksissa johtuu siitä, että ne ovat pelimestan turnauksia :)
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Ostium XIV - 13.-14.4.2013

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Juhaaha kirjoitti:Kyl noi kompit taitaa matilleki kelvata, jos skenuissa sais pisteitä normaalisti. Tällä hetkellä imo jopa rulebookin "vaan tapetuista saa pojoi"- pisteytys on parempi kuin noissa non-objektiivi skenuis
Musta kompeissa ei ollut pahemmin suuria vikoja vaan tuo pisteytys noissa skenuissa. Koska ennen turnausta pystyy helposti laskelmoimaan miten kerää pisteitä peleissä ja tulee liian helposti sellaisia "Haista "piip" listoja".

High elves pelaajatkin saa kivaa buustia ensikuussa kun uusi kirja tulee. Lisäksi High Elvesit saa uuteen kirjaan lentäviä chariotteja ja Phoenixeil ratsastavia suurhaltijoita.

Bretti pelaajana odotan sitä ihmettä että tulisi se uusi armeija kirja(joka on huhuttu tulevan vasta 2015 tai 9 edikan aikoihin...)
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Cabal Ostium
Viestit: 74
Liittynyt: Pe 11.01.2013 09:55

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Cabal Ostium »

Pahoittelut viivästyneestä vastailusta kysymyksiin, mutta nyt ainakin jotain ajatuksia kun FAQia ei varmaankaan enää ehdi tippua:
Mithrandir kirjoitti:- Vaikuttaako Demonien taulukko kaikkiin vihollisen yksiköihin ja sen lisäksi kaikkiin yksiköihin joissa tietyn Jumalan merkki, vai vaikuttaako se pelkästään kaikkiin omiin ja vihollisen yksiköihin joilla sen tietyn jumalan merkki.
Pelataan niin että taulukon tulokset 5, 6, 8 ja 9 vaikuttaa kaikkiin vihollisen yksiköihin.
- Tällä hetkellä kirja ei anna käyttää Inspiring Presenceä Daemonic Instability -testeihin yksikön ollessa Steadfast, koska Matt Ward kirjoitti jotta käyttävät Unmodified Leadershippia ollessaan Steadfast/Stubborn. On se varmaan jotain muuta tarkoittanut, muttei ole muistanut FAQista katsoa jotta Break Testeissä ei enää käytetä Unmodified Leadershippia Steadfastin ollessa voimassa, vaan Steadfast antaa ignoorata Combat Resoluutiosta tulevat modifierit ja Inspiring Presence on täten ihan ok.
Annetaan nyt steadfastienkin käyttää kenraalin liippaa, on kuitenkin pelissä varmaan se intuitiivisin tie.
- Saavatko Demonit valita feilatun Instability testin kohdalla käyttävätkö BSB:n re-rollia vaiko eivät, jos sellainen on siinä kantomatkan sisällä. Normaalistihan BSB:n re-roll ei ole optionaalinen, mutta Matt Ward on taas kirjoittanut jotain päinvastaisesta vihjaavaa Demoneiden Instability -säännöstöön. Tällä on aika paljon merkitystä niissä tilanteissa joissa testi on vaikkapa feilattu yhdellä pojolla, ja sitten pitää re-rollata ja aika varmasti tulos menee paskemmaksi... :D
Jätetään tämä demonipelaajan päätettäväksi, sääntötekstissähän taidetaan käyttää sanaa "can" joka implikoi valinnanvaraisuutta. Eli ei ole pakko re-rollata vaikka "feilaisikin" testin.

Nyt taisi mennä kaikki päinvastoin kuin mitä viestissä toivoit, mutta yritetään pitää tulkinnat intuitiivisina. Eikä ne uudet dempat nyt ihan niin hulluilta ole vielä vaikuttaneet. :)
"Ostiumhan on vain kerran vuodessa; isänpäivä sentään joka syksy."

Elämän Vangit, be there or be silverman.

Tarkasta myös blogi.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Noh, ei minua kiinnosta millä säännöillä pelataan kunhan ne ovat selkeät ja ymmärrettävissä, Demoneiden säännöt eivät armeijakirjassaan tätä oikein ole.

Mutta miettikääpäs tuota Swedish Comppia seuraavaan turnaukseen, itseäni kiinnostaisi sitä kokeilla.
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Swedish comppia oon ite jo päässytkin vähän kokeilemaan täällä rakkaassa länsinaapurissa ja kyllä se aika hauska systeemi on. Mutta on siinäkin omat ongelmansa, eikä ole ihan täysin lyönyt läpi täällä Pohjois-Ruotsissa. Se on kuitenkin aika raskas paketti ja sen kanssa pitää harjoitella ja pelata paljon että se alkaa oikeasti toimimaan ja muuttamaan armeijoita. Ja siksi toisekseen on koko paketti rakennettu Battlelinen pelaamisen pohjalle eikä välttämättä toimi peliä muuttavien skenaarioiden kanssa. Voidaan me sitä porukalla vilkaista, mutta omasta mielestäni se ei ole kaikkein parhaiten meidän tarkoitusperiin soveltuva komppisysteemi.

@Juhaaha ja wamppi: Ihan hyvä että kirjoitatte kritiikkiä jos siltä tuntuu (vaikka aika kärjekästä tekstiä välillä tuleekin). Minuu kuitenkin itseä vähän epäilyttää että mitenkä paljon te ootte meidän skenaarioita oikeasti pelanneet ja minkälaisilla armeijoilla? En yhtään ihmettele jos skenaariot maistuu puisilta jollain gunline-listoilla, mutta kokeilkaa ihmeessä jotain erilaista. Me ollaan kuitenkin itse pelattu aika paljon, sekä viime turnauksissa ja Joensuun peliporukassa on skenuja pelannut yhteensä kymmeniä ihmisiä, ja siltä kokemus- ja palautepohjalta on vähän vaikea ymmärtää joitain teidän argumentteja.
Juhaaha kirjoitti:Tällä hetkellä imo jopa rulebookin "vaan tapetuista saa pojoi"- pisteytys on parempi kuin noissa non-objektiivi skenuis
wamppi kirjoitti:Kompeissa ei ole trollin mentävää aukkoa vaan kompit ovat 100% trollit! Ihan simplesti vaan kompit suosii tiettyjä armeijoita ja armeijalistan rakennus on joka armeijalla sama, pari tuhoutumatonta boksia ja lopulla mahd. paljon ilmaisia unitteja/diverttiä joita toisilla armeijoilla on muita huomattavasti enemmän/parempia
Millä tavalla Matti näet että armeijanrakennus on erilaista ETC-hammerissa kuin tuo mitä nyt kuvailit? Sankarihammeria ja isoja busseja näkee nykyään enemmän ja enemmän, eikä sitä halpaa, jotain 50 pojon ja alle, tauhkaa jätä kuitenkaan kukaan listoihinsa ottamatta. Eikä ETCssäkään peliä tule isosti voittamaan jos ei niitä vastustajan "tuhoutumattomia" bokseja saa hajalle, ainoa ero on että meillä ei saa puolia pisteitä yksiköistä (jollei lippua saa kaadettua) mutta sekin on miun mielestä pääasiassa ampuvia listoja heikentävä piirre.

Ja ihan omasta kokemuksesta, kun oon ite lukenut kaikki armeijalistat joita Ostiumeissa on aikojen saatossa käytetty, voin sanoa että tuollaisia lulz-no-killpoints-listoja ei ole koskaan turnaukseen tullut JA armeijoista on vielä tullut monipuolisempiakin nykyisten skenaarioiden ja core-muutosten käyttöönoton jälkeen. Miettikää nyt esimerkiksi minkälaisia yksiköitä tuon 150 pojon rajan alle saa ja miten paljon käyttökelpoisempaa MSU-tyylistä tulee noilla killpointeilla. Tottakai MSU-spämmi puree sit omaan nilkkaan objektiivipeleissä, mutta 2-3 pientä yksikköä jotain tiukkaa eliittimosuria (witch elfit, swordmasterit, forsakenit, wardancerit, flagellantit jne jne) on oikeasti aika kovia. Nehän menee ETC-tyylin "Hei, ilmaisia pisteitä alastomissa ukkeleissa, mä ammun noi pois eka" suoraan "Kato, ärsyttävä yksikkö tulossa päälle mut ei niistä saa mitään pisteitä, toisin kuin tuosta halvasta core-kurasta joilla on lippu messissä, kumpaa mä nyt ammun eka" tasolle.

En nyt yritä egoilla ja väittää että systeemi olis jollain lailla täydellinen tai aukoton, ja ihan varmasti jotkut yksiköt sais oikeasti antaa enemmän pisteitä ja kuraspämmäys on ehkä validimpi taktiikka kuin mitä me oikeastaan halutaan, mutta uskallan silti väittää että systeemi ei ole niin rikki kuin työ sanotte. Mutta, mistäs mie tiedän, jos ootte pelannu kymmeniä testipelejä monilla armeijakirjoilla ja -listoilla ja tulokset neljän skenaarion jälkeen on ihan vinksallaan johonkin buildiin niin otan kyllä teidän kritiikin ihan eri tasolla vastaan.

-Toni, yksi Ostiumin järjestäjistä esittämässä omia mielipiteitään :)
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Juhaaha
Viestit: 1831
Liittynyt: Ma 07.11.2005 20:10

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Juhaaha »

n. vuosi sit ostiumissa (missä sai pelattua tiimissä) huomattin IRIAD:n kaa turnauksen aikana että tässä on "pieni" reikä. Osa armeijoista vaan saa paljon sälää (liskoilla esimerkiksi sais coren täytettyä skinkeillä, jotka ei oo minkään arvosia), mistä ei saa pisteitä, joilla muurata omat pojot. Ei mun mielestä oikein kuulu ostiumiin, ja kun pelaajiakaan ei voi bänniä turnauksesta niin skenaarioiden pisteytystä pitäisi imo muuttaa. Mun mielestä kompeissa ei siis ole mitään vikaa.

Helpoin tapa korjata tuo (jos siis ei haluta mennä siihen normipisteytykseen) olisi laskea tota pisterajaa 150 alemmaksi.

Lähinnä toi oma "provo" viesti tuli siitä kun järjestäjät epäsuorasti (semi vahingossa?) sano että "provokatiivisen" palautteenantajat on trolleja.
Jara- kirjoitti:
amis kirjoitti:... Onko se sitten "taidoistani" (vai nopistani :D) vai aivan jostain muusta kiinni?.
Se, että pärjäät pelimestan turnauksissa johtuu siitä, että ne ovat pelimestan turnauksia :)
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Tottahan se on että jotkut yksiköt jotka on jo valmiiksi hyviä, ovat vielä parempia killpointeilla, kuten skinkit. Mutta 10 skinkkiä on mitä, 70 pojoa? Niin alas tuon pisterajan laskemisessa ei ole mitään järkeä, jos samaan aikaan sen 8 peikon yksikkö on myös 1 pisteen arvoisia. Ja toisaalta, montako ETC-peliä oot hävinnyt menettämällä pelkkiä skinkkejä? Skinkkiongelma on miun mielestä lähinnä komppikysymys.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Juhaaha
Viestit: 1831
Liittynyt: Ma 07.11.2005 20:10

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Juhaaha »

jä tän takia killpointit ei oikeen toimi fabassa ;)
Jara- kirjoitti:
amis kirjoitti:... Onko se sitten "taidoistani" (vai nopistani :D) vai aivan jostain muusta kiinni?.
Se, että pärjäät pelimestan turnauksissa johtuu siitä, että ne ovat pelimestan turnauksia :)
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

Tai sit pitää vain luoda keinotekoinen ympäristö jossa ne toimii. Tervetuloa Ostiumiin! ;)

Mutta ihan oikeasti, ei killpoint-skenuja ole tarkoitettukaan pelattavaksi tyhjiössä. Ota ne skinkit messiin ensi kerralla ja tule kokeilemaan viiden pelin turnausta! :)
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja smaxx »

GobbladasSquig kirjoitti:Swedish comppia oon ite jo päässytkin vähän kokeilemaan täällä rakkaassa länsinaapurissa ja kyllä se aika hauska systeemi on. Mutta on siinäkin omat ongelmansa, eikä ole ihan täysin lyönyt läpi täällä Pohjois-Ruotsissa. Se on kuitenkin aika raskas paketti ja sen kanssa pitää harjoitella ja pelata paljon että se alkaa oikeasti toimimaan ja muuttamaan armeijoita. Ja siksi toisekseen on koko paketti rakennettu Battlelinen pelaamisen pohjalle eikä välttämättä toimi peliä muuttavien skenaarioiden kanssa. Voidaan me sitä porukalla vilkaista, mutta omasta mielestäni se ei ole kaikkein parhaiten meidän tarkoitusperiin soveltuva komppisysteemi.
Kommentoidaan nyt kahden Swecomp -turnauksen järkkäämisen näkökulmasta. Toinen tosin pelattiin 3000 pinnan armeijoilla, ja skaalaus ei oikein onnistunut.

Swecompissa on hyviä ja huonoja puolia, ja luultavasti tulen jatkossa käyttämään sitä 2400 pinnan turnauksissa huonoista puolista huolimatta.

Plussaa siinä on se, että on helppo mittari, jolla antaa plussia niille pelaajille, jotka haluavat tuoda tyyli- ja fluffyarmeijoitaan kentälle. Eka kiekka, tai viiden pelin turnauksessa vaikka kaksi ekaa voidaan parittaa swecompin perusteella, eli 'kevyet' armeijat vastakkain. Swecompin pisterajan asettamisella voi helposti vaikuttaa siihen millaisilla armeijoilla turnaus pelataan.

Huonoin puoli on fabaan sisäänrakennettu : armeijakirjat uudistuu, ja swecomppi päivittyy viiveellä perässä. Edellisessä turnauksessa betaversion demonikomppi oli mielestäni hiukan yli vedetty ( pelasin demoneilla enkä pärjännyt - MOT ).

Toinen ikävä puoli on se, että komppi on sen pohjalta tehty, ettei taikanoppien määrää per taika tai muutenkaan rajoiteta, mikä muuttaa itse peliä siitä mitä se on etc -turnauksissa. Ehkä ei niin iso asia kuitenkaan.

Komppi on tehty battlelineen, muttei ole mikään ongelma minkään objektiskenaarioiden suhteen nähdäkseni. Kill Pointteja en halua fabassa edes ajatella... En ole noita Ostiumin komppeja ja skenuja niin paljon katsonut, että voisin niihin mitään kantaa ottaa, tuo vaan primitiivireaktiona :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Salsa
Viestit: 740
Liittynyt: To 05.03.2009 13:38
Paikkakunta: Lahti

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja Salsa »

Juhaaha kirjoitti:n. vuosi sit ostiumissa (missä sai pelattua tiimissä) huomattin IRIAD:n kaa turnauksen aikana että tässä on "pieni" reikä. Osa armeijoista vaan saa paljon sälää (liskoilla esimerkiksi sais coren täytettyä skinkeillä, jotka ei oo minkään arvosia), mistä ei saa pisteitä, joilla muurata omat pojot. Ei mun mielestä oikein kuulu ostiumiin, ja kun pelaajiakaan ei voi bänniä turnauksesta niin skenaarioiden pisteytystä pitäisi imo muuttaa. Mun mielestä kompeissa ei siis ole mitään vikaa.
Siis kyseessä oli se turnaus jossa pisteitä sai käytännössä pelkästään lipuista, muistan hyvin ihmiset hoksasivat pisteytyksien menevän kohtuu oudosti, huolimatta siitä mitä jäi pelaajilla oli jäänyt pöydälle. Seuraavalla kerralla toihan oli otettu huomioon ja pisteitä armeijasta sai paljon enemmän.
Eihän mikään kompitus ikinä täydellinen ole ja vaikka kuinka Ostiumin järkkärit sitä säätäisi ennen turnausta, ainahan sinne jotain hiomiseen varaa jää ja tietää parannettavaa seuraavalle kerralle. :)
Avatar
GobbladasSquig
Viestit: 1593
Liittynyt: Ti 02.03.2004 13:46
Paikkakunta: Umeå

Re: Cabal Ostium 2012 Komppipaketti

Viesti Kirjoittaja GobbladasSquig »

@smaxx: Joo, tottahan tuo. Ne pojat tykkää mieluummin vetää uuden kirjan ekan kompin aika kireälle, kai ne sjattelee että ihmiset tulee kuitenkin pelaamaan sitä uusinta hottia ja se oikea voimataso on helpompi nähdä parin turnauksen jälkeen, korjaavat sit jos meni yli... Wocit on vieläkin aika oudosti kompattu, mut uutta versiota puskee kai pian.

Kyllähän ne magiasäännöt aika paljon vaikuttaa. Etenkin shadows ja death isomaagit maksaa maltaita, hevosella/siivillä ihan hulluna, kun voi työntää niitä isoja loitsuja kuudella nopalla. Delffit rajoittamattomilla nopilla... Magia melkein vaatii jotain omia komppeja fabassa, on se aika broken kirjan säännöillä.
Tsekkaa uusi Cabal Ostium -blogi! http://cabal-ostium.blogspot.fi/
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”