Parannuksia Kaartin listalle.

[Marbo]

Olin viime viikonloppuna kokeilemassa listaani Riihimäellä järjestetyssä pikku turnauksessa (23.2). Aluksi olin varma armeijani toimivuudesta. Turnausta voi kuitenkin kuvata omalta osaltani vain yhdellä sanalla: Katastrofi!
Melkein jokaisessa pelissä vastustaja charkasi ensimmäisellä vuorolla nopeasti liikkuvalla eliittijoukoilla (spawns/canoptek wraiths yms.) vaunujeni kimppuun romuttaen ne.
Osasyynä häviöihini saattoi kuitenkin olla käytössä olleet säälittävän pienet pelipöydät.

Listani oli tämänlainen:

HQ.
Company command sguad 125 pts.
- 4x grenade launcher + chimera (heavy bolter, multi laser)
Troop.
Veteran sguad 155 pts.
-3x melta gun + Chimera (heavy flamer, multi laser)
Veteran sguad 155 pts.
-3x melta gun + Chimera (heavy flamer, multi laser)
Veteran sguad 135 pts.
-3x sniper, lascannon, forward sentries.
Fast attack.
Vendetta gunship 140 pts.
-sponson heavy bolters.
Heavy support.
Leman russ punisher 215 pts.
-Sponson heavy bolters, hull mounted lascannon.

Allied blood angels
HQ.
Librarian 125 pts.
-Jump pack, powers: Divination.
Troop.
Assault sguad 200 pts.
-x5 additional assault marine, 2x flamer.
Total: 1250 pts.

Nyt pitäisi laajentaa armeijaa 1500 pisteeseen. Oma ajatukseni olisi vaihtaa punisher demolisheriin. Librarian vasaraa heiluttavaan hyppyreppu-kapteeniin (haastaa vastutstajan lordit). Lisäksi ajattelin ottaa jotain edellä mainittua eliittijalkaväkeä jauhavan Furiso drekun kysillä. Lisäksi voisi ehkä ottaa vielä yhden vendettan lisää ilmatorjuntaan ja kentän puhtaanapitoon. Muusta listasta tulisi tällöin tosin leikata pois 25 pistettä.
Otan kaikki kehitysehdotukset vastaan (Erityisesti niiltä, joista vastaan pelasin).

[Dr4zh4r]

Ekan vuoron chargethan pitäis olla miltei mahdottomia...?
Asiaan:
CCS: Joko meltaa, tai plasmaa, ei GLaunchereita.(jopa flamer olisi parempi, IMO)

Veteraanit on ok, tosin snipu ryhmän vaihtaisin itse vielä yhteen plasma/melta ryhmään chimerassa.

Punisherissa lascannon on outo, tankki joka on anti-infantryn ruumiillistuma, maksaa yhdestä AT-aseesta 15 pojoa. HB all the way!
Demolisherin ongelma nykyään on se, että kaikki muu snappaa, jos ammut päätykillä. Eli siihen sitten vaan HHB.
Manticore? Tekee höpöä niin jalkaväkeä, kuin panssariakin vastaan ja saa kohtuu hyvin jemmaan chimeroiden taakse, ellei muualle.

Mitä yleensä divinoit? Tuo punisher voisi olla hyvä kohde primary powerille.....
Assault squadi vissiin menee meleeseen? Missä lähistelykapistukset?

[Snowtrooper]

CCS:lle Master of Ordnance? Silloin kun CCS ei liiku, niin 30 pinnan basiliski on aina tervetullut. Tai no, GL:t ja Chimerassa, ota sittenkin Astropath niin saat Vendettasi kentälle varmemmin.

Vendetassa HB sponssit? Pois. Niillä ammuttaan täysin eri kohteita kuin niillä lasceilla jotka ovat Vendetan pääpointti (jos ammut hordea Vendetalla, YOU'RE DOING IT WRONG ja ilmatorjuntaankin pitäisi kyllä riittää se 3 TL lascia, ei lenturisquadronit niin yleisiä ole). HB sponssit ovat paremmin kotonaan ML+rocketpod Valkyriessä. (Voisin nillittää tähän jotain, että ohjukset menee codexissa väärinpäin, enemmän ne Hellfuryt sopisi hordeja tappavaan Valkyrieen ja Hellstriket pst-Vendettaan, ei silti että niitä silti kukaan ottaisi.)

Punisher olisi muuten kiva hortikantorjunta-ase, mutta onneton 24" kantama hitaalla tankilla tarkoittaa, että vaikka se saisi jotain kiinni, niin niiden 10 osuman (20 * BS3) jotka se saa S5 AP-:llä (jonka jälkeen se kuolee lähistelyssä) tilalle ottaisin itse mieluummin Demon S10 AP2 pizzataksin, joka tappaa hordejen lisäksi mitä tahansa samalla kantamalla. Jos taas haluaa kantamaa, niin Executioner plasmasponsseilla ja hull lascilla tappaa talossa ja puutarhassa mitä vain (etenkin Paskin kanssa). Tai wannabepsyfleman eli Pask + Exterminator, twin-linked ampuu käytännössä BS2:n edestä lentureita ja Paskilla saa S8 ajopelejä vastaan (BS4 twin-linked, eli 8/9 kudeista osuu). Exterminatorin hull ja sponssit maun mukaan, lascikaan ei paha (etenkään Paskilla) jos haluaa pst-voimaa, mutta HB:t tekee aina höpöä hortikoita vastaan ja plasmat tarjoaa AP2:ta.

Eli Punisher on lähinnä vain hianon näköinen malli, koska IG:llä on sille niin monta eri vaihtoehtoa jotka tekevät asiat paremmin. Tosin mikä minä olen sanomaan, itse pelaan tyylisyistä kahta kutosessa täysin tehotonta perus-Russia (+hull lasc+HB sponsons) - joiden kaverina tosin on Pask lasc+plasma-Vanquisherissa ja Executioner lasc+plasmasponsseilla)...

[Imperial trooper]

Hordeja vastaan Punisher (etenkin jos komentajan penkillä istuu Pask) on ihan ehdoton mutta itse olen enemmän Demolisherin ystävä. Large blast joka tuhoaa mitä tielle ikinä sattuukaan, oli se sitten horde tai tankki armiijja.
Eli turnauksessa tms. missä ei tiedä mitä tulloo vastaan Demolisher, hordeja vastaan Punisher (ehkä Pask:illa).

[vompovompatti]

Itse en ole koskaan ymmärtänyt mihin tuota punisheria tarvitaan. Perus battle tank tappaa jalkaväkeä suunnilleen yhtä tehokkaasti. Pitsan alle mahtuu paljon ukkoja ja menee suurimmasta osasta saveja läpi. Punisher taas osuu sen kymmenisen kutia, joista osa ei woundaa ja siihen päälle vastustajan armorit vielä. Punisher on vielä kalliimpi ja ei omaa samaa kantamaa. Perus russi voi myös torjua tankkeja tykillään toisin kuin punisher.
Tietenkin punisher saa varmemmin sen pari tappoa, kuin perus russi, mutta ei niin kallis tankki hae paria tappoa pelin aikana.

[Brightstar]

Itse jos haluan russeja pelata mitkä tekevätkin toistuvasti jotain niin pelaan (listan muiden elementtien nojalla) joko Exterminatoreita (varmaa S7 osumaa) taikka Executionereita (semi-varmaa ap2 tulta). Loput russit ovatkin sitten enemmän psykologisia pelotteita kuin oikeita uhkia kiitos paskan BS:nsä. Perus-variantti huutelee HIDE YO KIDS, WIFE 'N MARINES!, Demolisher guumoddelee multiwound pellejä ja panssareita, Eradicator on "lol tein lisan sun eldareit vastaa", Vanquisher silloin kun OIKEESTI haluaa pitkänmatkan kestävää AT-tulta ja Punisher kuumottelee taaskin infantrya mikä haluaa valua liian lähelle. Kyllä ne roolinsa löytää mutta usein kaarti tuo nuo elementit helposti kustannustehokkaammin jostain muualta.

[Kidhidalco]

Kaveri pelasi aikoinaan lähinnä läpällä punisheria, kuskina Pask. Se osoittautui käytännössä yllättävän hyväksi. Itse pelasin susilla. Se poisti esim long fang squadeja noin yhden per vuoro. Samaa comboa on saanut katselle senjälkeen useamminkin. Ei se mikään uber valinta ole mutta täysillä h.boltereilla ja stubberilla tuottaa kohtuullisen määrän dakkaa. Yhdistettynä muutoin hyvin suunniteltuun (lue vendetat :P ) IG listaan tuntui se toimivan aina paremmin kuin olisi osannut odottaa. Suosittelen ainakin kokeillemaan... vaikka itse en tuota tykkää käyttää ei se ikinä ole vastapuolella ollessaan helpolta tuntunut. Hyvät panssarit ja tuki muulta listalta tekee siitä ihan varteen otettavan uhan.

my 2 cents

[Peruspelaaja]

Muistelisin että tällä sotussa on jossain jollain todella hyvä thread/post kaikista kaartin Russ varianteista, sattuuko kukaan tietämään mistä sen taas löytäisi?

eikös russeihin tullut jotain muutosta niin että eivät voisi liikkua ja ampua normaalisti?

[Snowtrooper]

Kutosedikassa Russ muuttui Lumbering Behemothista Heavy Vehicleksi, joka saa ordancen ammuttuaan ampua vain snapshotteja. Eli ei templaattiaseita perus-Russiin eikä Demoon, ja runko- ja sponsoniaseidenkin hyöty kyseenalainen (vaikka toki itse ajelenkin vaniljarussissa hull lascilla ja hb sponsoneilla ja demolla hull hb:llä ja hb sponsoneilla, minmaxaajat ottavat vain hull hb:n).

Ilkeä ihminen sanoisi, jotta tässä oli taustalla vain halu lisätä uusien Russ-pakettien myyntiä ja saada ihmiset uudelleenvarustamaan kaartinsa Vanqulla, Exterminatorilla, Eradicatorilla, Executionierilla ja Punisherilla.

Punisherin pitäisin itse puredakkaversiona, eli hull HB, mahdollisesti myös HB sponsons. Tuossa listassa on sitä paitsi pst-voimaa jo muuallakin (meltavetskut, lascsnipuvetskut, Vendetta).

Tosin Demo tekee nerffattunakin edelleenkin kaiken paremmin kuin Punisher: S10 AP2 iso lätty tappaa hordeakin 20x BS3 (Paskilla 4) S5 AP- shottia paremmin (kuuluisaa maksimikoherenssia ei kuitenkaan koskaan käytännössä näe), satuttaa monsuja, ja instakillaa MEQ/TEQ porukatkin mitä Punisher ei todellakaan tee. Eli oikeastaan ainoa mikä muuttui metassa on, että vanilja-Russ on aikas meh.

Paskin pisteet hyödyntää Punisheria paremmin Vanquisher (hull lascilla ja PC sponsoneilla instant-ratkaisu tankkeihin ja monsuihin), Exterminator (Paskin kanssa pääaseen strena 8 autoja vastaan, eli köyhän miehen psyfleman, ja twin-linkedin ansiosta ampuu lenskareitakin käytännössä BS2:lla - ei unohdeta myös Paskin boostaamaa hull lascia), tai sitten Executioner hull lascilla ja PC sponsseilla (saa aikaan ragequittia niin hortikkapelaajien kuin MEQ/TEQ spämmääjienkin parissa, plus Paskilla boostattuna tankerotkin alkavat hikoilla S10 lascin ja viiden S8 lätyn kanssa).

LR Eradicator on vähän väliinputoaja, jos haluaa Kaartille ignores cover -aseita, niin kustannustehokkaampi ratkaisu on Hellhound (vieläpä Fast, ei vie Heavy-slottia), Chimera (ei vie slottia lainkaan, "normikokoonpanossakin" on ML/HF, myös HF/HF kombo voi olla kokeilun arovinen), tai Colossus (ampuu epäreilua tulta).