Gauss aseet

Jos sinua askarruttaa, kuinka pärjätä ystäväsi voittamattomalle porukalle, täältä voit saada vinkkejä armeijasi kokoonpanoon sekä vastalääkkeitä erilaisten vihollisyksiköiden kohtaamiseen.
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Remos »

Tässä nyt mietin että sääntöhin vai taktiikoihin, mutta aattelin laittaa tänne.

Eli tosiaan kun noita necroneita on, niin mietin, että millähän sitä tuhottaisiin tankkeja. Mutta kuitenkin jos ymmärsin oikein nuo Hull Pointit ja Gauss aseen säännöt, niin ei tarvitse hommata mitään necron warrioreja kovempaa jengiä, niin ne pystyy tuhoamaan kaikki vaunut?

Jos vaunu menettää kaikki hull pointtinsa niin se tuhoutuu?
Silloin yksikkö, jossa on 24 necron warrioria, tuhoaa matikan mukaisesti kaikki pelissä olevat ajoneuvot yhdellä kierroksella, jos kerta yksi kuudesta heittää kuutoisen ja neljä on suurin Hull Point määrä.

Olenko nyt oikeassa vai väärässä?
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

Oikeassa olet. Vitosedikassa GW halusi myydä tankkeja joten ulos pukattiin Spearhead-lisäosa. Nyt kutosedikassa GW haluaa myydä lenskareita, eli nerffataan tankit.
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Huomaa toki, että se kuutonen pitää tulla siinä penetrointivaiheessa eikä osumisessa jo. On ne gaussibolterit silti ihan varteenotettava vaihtoehto, jos ei riko niin ainakin höylää heikommaksi seuraavaa yrittäjää varten.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
Gerazu
Viestit: 1672
Liittynyt: Ma 16.07.2007 20:25
Paikkakunta: Pori

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Gerazu »

Kannattaa kanssa pohtia sitä Harbinger of Stormia, 5-7 warrua + cryptekki tuhoaa hyvällä todennäköisyydellä tankin, ja maksaa 90p
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Remos »

Oberon kirjoitti:Huomaa toki, että se kuutonen pitää tulla siinä penetrointivaiheessa eikä osumisessa jo. On ne gaussibolterit silti ihan varteenotettava vaihtoehto, jos ei riko niin ainakin höylää heikommaksi seuraavaa yrittäjää varten.
Aivan, tosiaan, mutta luotan noppiini.
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Todennäköisyydet ovat aina todennäköisyyksiä, eikä millään matematiikalla edes saada 100% todennäköisyyttä sille, että 24 tai edes 48 laukausta tuottaisi vähintään neljä kutosta osumisen jälkeen. 100% mahdollisuutta ei tule edes sille, että tulisi yksi kutonen. Ainoastaan silloin saadaan 100% glance mahdollisuus, jos automaattisesti osuvan jutun AV on yksittäisen peneheiton noppamäärän verran isompi kuin aseen strenght.

BS4:llä osuu 2/3 todennäköisyydellä ja osuma glancettaa 1/6 todennäköisyydellä, jolloin yksittäisen laakin glancetys tapahtuu 2/18 todennäköisyydellä, eli sievennettynä 1/9 tai prosentteina ilmaistuna 11,1% todennäköisyydellä.

Tuosta voipi sitten jatkaa eteenpäin naama Bernoullilukemilla.

b(x; n, P) = nCx * Px * (1 - P)n - x

En spämmi tähän enempää kaavoja, koska se ei ole kovin ystävällistä. Googlettamalla binomial distribution calculator löytyy laskuri, jos matematiikka tyssää tuohon kaavaan.

Joka tapauksessa todennäköisyys sille, että 24 laakista neljä tai useampi osuu ja glancettää ei ole 100% (varmaankin ajateltu siten, että yhden yhdeksäsosan todennäköisyys vaatii siis varmaan gläncettämiseen yhdeksän laukausta, joten neljä varmaa glanceä vaatii 4x9=36 laukausta).

Se on vain vaivaiset 27,4%
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

...paitsi että metaa yleisesti käydään nimenomaan odotusarvolla (toistojen määrä x todennäköisyys), koska se on binomijakaumaa helpommin hahmotettavissa ja antaa lisäksi relevantimpaa tietoa kuin pelkän todennäköisyyden hakeminen.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Niin no, kaikki maailman kasinot ja muut rahapelifirmat tekevät hillittömästi voittoa, koska suurin osa pelaajista tekee päätökset tietoisesti tai tiedostamattomasti odotusarvoon perustuen.

Odotusarvo ei sinällään ole yhtään sen relevantimpi tai irrelevantimpi kuin muukaan tilastotieteen antama arvo, koska yksittäisen otoksen tulos voi olla mikä tahansa mahdollisista tuloksista. Odotusarvoa ei kuitenkaan voi tässä yhteydessä eikä muutenkaan pitää takeena sille, että kun todennäköisyys kertaa otokset = suurempi kuin 1, olisi todennäköisyys yksittäiselle tietylle tulokselle 100% ja tästä saataisiin selvitettyä, kuinka monta otosta tarvitaan, jotta tämä sama tietty tulos tapahtuu varmasti x kertaa.

Tilastotiede on kuitenkin vain tieteellistä ennustamista.

Myöskään se, että jonkin asian hahmottaa helposti, ei tee siitä totta tai parempaa kuin jostaki muusta vaikeammin hahmotettavasta asiasta. Aurinkokuntakin oli keskiajalla yleisesti tiedossa olleiden havaintojen perusteella helposti hahmotettavissa maakeskeiseksi ja aurinkokeskeinen aurinkokunta taas vaati hirvittävän määrän erilaisia matemaagisia temppuja toimiakseen paperilla siten kuin tiedämme sen toimivan.

Edit:

Kiteytettynä siis se, että vaikka odotusarvo olisi mitä tahansa ja vaikka odotusarvo on "helpompi" laskea, ei todennäköisyys sille, että 24 BS4 gauss laukausta aiheuttaa 4 tai enemmän glancea AV14 kohteeseen, muutu tuosta 27,4 prosentista yhtään isommaksi.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Pakko kyllä sanoa, että ovat nuo Gauss aseet kuitenkin hyvin toimivia mitä tahansa vehiclejä vastaan, koska todennäköisyyksien tarkennukseen liittyvistä viesteistäni saattaisi saada sellaisen kuvan, etten pitäisi niitä varteenotettavana vaihtoehtona siihen tarkoitukseen.

Rapid fire kantamalla todennäköisyys HP4 laitteen atomeiksi hajoamiselle on kuitenkin 80% ja HP3 vekottimia vastaan 50% ja Rapid firen kantamalla 91%.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Snowtrooper
Viestit: 1290
Liittynyt: Pe 20.08.2004 11:22
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja Snowtrooper »

JarkAira kirjoitti:Niin no, kaikki maailman kasinot ja muut rahapelifirmat tekevät hillittömästi voittoa, koska suurin osa pelaajista tekee päätökset tietoisesti tai tiedostamattomasti odotusarvoon perustuen.
Joka ikisen kasinolla ja rahapelifirman kautta pelattavan uhkapelin odotusarvo tosin on negatiivinen, pelasi miten tahansa. Mistäköhän johtuu?
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Snowtrooper kirjoitti:
JarkAira kirjoitti:Niin no, kaikki maailman kasinot ja muut rahapelifirmat tekevät hillittömästi voittoa, koska suurin osa pelaajista tekee päätökset tietoisesti tai tiedostamattomasti odotusarvoon perustuen.
Joka ikisen kasinolla ja rahapelifirman kautta pelattavan uhkapelin odotusarvo tosin on negatiivinen, pelasi miten tahansa. Mistäköhän johtuu?
Ainakin jos pelaa peliä jossa pelataan kasinoa vastaan. Uhkapelit jossa pelataan toista ihmistä vastaan ei ole automaattisesti negatiivinen odotusarvo.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Gauss aseet

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Snowtrooper kirjoitti:
JarkAira kirjoitti:Niin no, kaikki maailman kasinot ja muut rahapelifirmat tekevät hillittömästi voittoa, koska suurin osa pelaajista tekee päätökset tietoisesti tai tiedostamattomasti odotusarvoon perustuen.
Joka ikisen kasinolla ja rahapelifirman kautta pelattavan uhkapelin odotusarvo tosin on negatiivinen, pelasi miten tahansa. Mistäköhän johtuu?
Nyt tais mennä odotukset ja palautukset sekaisin.

Palautus on kasinoa vastaan pelattaessa aina alle 100%, koska muuten kasinon ei kannattaisi pelata.

Viittasin tuolla odotusarvoon kasinotoiminnassa siihen, että ihminen tuppaa oppimaan yksinkertaiset todennäköisyydet intuitiivisesti, mutta kun tarvittaisiin monimutkaisimpia todennäköisyyksiä, sovelletaan alitajuntaisesti odotusarvoa, vaikka se antaa väärän tuloksen.

Esimerkiksi jos täysin satunnaisesti toimivalla yksilinjaisella kolmella rullalla toimivassa kolikkopelissä on 36 kuviota per rulla ja kaksi niistä on RAY kuvioituja, jotka antavat ison voiton kun niitä on kaksi vierekkäin ja vielä isomman voiton jos kaikki kolme kuviota ovat samoja, arvioidaan todennäköisyys sille, että rullaan tulee RAY kuvio aivan oikein, mutta kahden vierekkäisen tai kolmen kuvion todennäköisyys arvioidaankin sitten miten sattuu ja lähes aina monta kertaluokkaa isommaksi kuin se on.

Eli todennäköisyys sille, että rullaan tulee haluttu kuvio on 1/16 eli 6,25 prosenttia ja kolmen saman on 0,024 prosenttia.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Taktiikat”