GW kuoppaa lopulta Specialist Gamet?

[jamovoima]

Nuo kampanjasäännöthän tuntuvat varsin mainioilta. Pitänee pyöräyttää joku necromunda kampanja noilla säännöillä.

[Silveri]

Te, jotka olette astetta kokeneempia tän harrastuksen parissa:

Mitkä pelit tukee ja pohjustaa ideansa siihen, että pelaajat luovat kamppiksia jotka kestää ja kestää. Ikää kuin jatkuu tarinana? Warhammerit kun silti on myös skirmish touhua, niin onko GW:ltä pelejä jotka nimenomaa haluaa pelaajien tekevän pitempiä jatkumoja? Jos näitä pelejä on paljon, mainitkaa niitä ykköstykkejä mihin perehtyä.

Esim. kirjaroolipeli Stormbringer tyyliin, mutta figuilla?

Itse satuin juuri tutustumaan Two Hour Wargamesin tuotantoon. Niiden sääntörakenteen lite-versio Chain Reaction 3.0 on ilmaiseksiladattavissa ja siitä löytyy niin moderni- kuin fantsuversiokin. Itse ajattelin katsoa tuon Chain Reactionin läpi ja ehkä ostaa sitten Warrior Heroes: Armies and Adventuresin, tai vaihtoehtoisesti Warrior Heroes: Legendsin, jota voisin alkaa pelata tyttäreni kanssa, kun tota erinäistä maastoa, jota voisi hyödyntää, löytyy jo melkoisesti ja pikainen pläräys foorumeilta vihjaa siihen, että tuo olisi juuri sellainen peli, mitä olen pitempään etsinyt (eli hybridi figupelin ja ropen välillä, paremmin toteutettuna kuin WHQ).

Ja SG:n lopettamiseen olisin olettanut multa liittyvän enemmän tuskankin tuntoja, mutta ei. Ehkä viimeinen oljenkorsi, joka piti mua kiinni GW:n figupuoleen. Saa nyt nähdä dumppaavatko kohta WHFB:n, että saavat lisää tilaa avaruusmarsuille (kun jenkeissä marsut myyvät niin hyvin...). Ei sinänsä.. kyllä mä THQ:n lisenssipelejä pleikkarilla edelleen pelaan, mutta "se ei ole ihan sama juttu". GW kaivaa omaa kuoppaansa... mutta raja alkaa ilmeisesti tulla vastaan kuinka syvälle voi enää itseään kaivaa.

Jossain vaiheessa fanaattisimmatkin GW-veteraanit kuitenkin ***piintyessään luovuttavat ja joko lopettavat harrastuksen kokonaan tai siirtyvät näitten marginaalipelien puolelle. Toivotan tervetulleeksi! Täällä mutakasan pohjalla on tilaa (ja paremmat vastustajat).

[Mazikainen]

Tärkeintä kuiteskin se että julkaistaan taas uusia ja vähän isompia muovikittejä.

Nyt tuli tämän SG:n lopetuksen myötä ostettua ensimmäiset figut suoraan GW:ltä varmaan kuuteen vuoteen kun tilasin vähän warmasteria torson armeijani täytteeksi. Siinäpä se lähinnä vanhojen partojen tukemien pelien myymisen ongelma onkin. Meillä kun löytyy jo aikalailla kaikki tarvittava ja meillä on malttia odotella että saamme sen mitä puuttuu halvalla käytettynä.

Sääntöpuolella GW lakkasi kiinnostamasta ajat sitten. Nykyään löytää itsensä lähinnä miettimästä mitä vaihtoehtoisia sääntösettejä löytyy missä vanhoja GW:n armeijoita voisi hyödyntää.

[Snowtrooper]

> halvalla
> käytettynä
Pikavilkaisulla SG:n ebay-hinnat ovat viime aikoina pompanneet kohtuuttomasta täysin järjettömään.

[Morze]

> halvalla
> käytettynä
Pikavilkaisulla SG:n ebay-hinnat ovat viime aikoina pompanneet kohtuuttomasta täysin järjettömään.

Luulisi recasterien kiinostuvan tuolla menolla.

[Flogger]

> halvalla
> käytettynä
Pikavilkaisulla SG:n ebay-hinnat ovat viime aikoina pompanneet kohtuuttomasta täysin järjettömään.

Joo, viimeksi kun yritin katsella Repulsive class grand cruiseria Ebaysta, niin ne näyttivät olevan kullasta valettuja superharvinaisuuksia. Tai näin ainakin hinnasta voisi päätellä, vaikkei valumuotti ole Nottinghamissa vielä ehtinyt edes jäähtyä. Toivottavasti "OMG OOP" -hysteria menee ohi.

[ile]

"OMG OOP" -hysteria menee ohi.

Joillakin tuotteilla tämä on tosiaan hysteriaa, ja eBay-hinnat tuppaavat palautumaan suht' lähelle alkuperäistä GW:n/kaupan myyntihintaa. Esim. vanha metalli-Empire kävi kauttaaltaan korkeissa hinnoissa uuden Empire-kirjan hypetyksen aikana. Sitten monen tavallisen tai turhaan odotetun retroyksikkötyyppien figuhinnat tulivat selvästi alaspäin. (Seurasin tätä, koska olin mukana siinä hysteriassa...)

Toisista tuotteista tulee oikeasti keräily- ja kulttikamaa, ja tavalliseksi myyntihinnaksi vakiintuu selvästi vanhaa kaupan hintaa korkeampi numero. Esim. sellaisten hiljattain aika tavallisten perusboksien kuin Battle for Skull Pass ja Battle of Five Armies myyntihinta uudenveroisena taitaa olla tuplautunut... Uudenveroiset OOP boksit yleensä näyttävät keräävän paljon hintaa ympärilleen.

On vaikea ennustaa, kuinka käy. Ja siksi kait monet ostavat heti, jos saavat "vain vähän kalliilla" - ja siksi ne hinnat pysyvät korkealla...

Mordheim-, Necromunda- ja Warmaster-kamat on jo aika pitkälti imetty pois GW:n sivuilta, eikä siihen mennyt kuin kuukausi. Kaikkien kaupasta loppuneiden tuotteiden hinnat ovat nopeasti nousseet eBayssa. Koska kyseessä on varsin laadukkaita metalliukkoja, joiden uudelleenjulkaisemisesta tuskin kannattaa haaveilla, veikkaan hintojen pysyvän korkealla pitkään. Joillakuilla on aivan varmasti näitä nyt iso varastot, joita he pitävät sijoituksena. Aleja ei ole luvassa. Kyttääjät voivat tehdä löytöjä halvemmalla, mutta diiliä saa kytätä ehkä vuodenkin päivät. (Kokemusta on.)

T. Ilkka

[Dolmot]

Nooh, kun on tarpeeksi lavea maku, pikemminkin tekee joka päivä foorumien myyntipalstoilla "jaa, tätäkin saisi sikahalvalla" -havaintoja. Vuori tulee profeetan luo. Samaan aikaan naapurihuoneen lootassa on valmiit aineet vähintään kymmeneen eri projektiin, jotka kaipaisivat vain toteutusta. Siellä on nytkin esim. nelisen "ultra rare OOP $$$" 2nd ed -bowlitiimiä vähän kerrallaan napsittuina. Mistään ei ole tarvinnut maksaa ultra rare -hintoja. Väsäysaika tässä loppuu ennemmin kuin tina tai budjetti.

Ei pikku-ukoista tarvitse ihmeitä pulittaa ellei väen väkisin halua tehdä juuri 10 000 pisteen armeijaa virallisia chaos squateja justnytheti. (Ehkä huono esimerkki koska chaos squateja tuntuu olevan läjäpäin liikkeellä recasteina...)

[ile]

Nooh, kun on tarpeeksi lavea maku, pikemminkin tekee joka päivä foorumien myyntipalstoilla "jaa, tätäkin saisi sikahalvalla" -havaintoja. Vuori tulee profeetan luo.

Jep. Mullakin on parisenkymmentä armeijaa, gängiä ja warbandia, useimmat hissukseen herätelöytöinä, kylkiäsinä ja sekaläjinä kasaantuneita. Yksi maalattu, valitettavasti vanhemman edikan speksien mukaan... :D

"ultra rare OOP $$$" 2nd ed -bowlitiimiä"

Sillä, miten jengi listaa figuja rareksi ja OOPiksi ei usein ole mitään tekemistä markkinoiden todellisen tilanteen suhteen. Ylihinnalla listatut figut eivät myy. Huvikseni olen seurannut, kuinka näitä saattaa roikkua myynnissä vuosia. Oikeasti harvinaista kamaa ei tarvitse mainostaa erikseen. Riittää, että tietää mitä on myymässä ja osaa ilmoittaa tiedot korrektisti, ilman virhelyöntejä. Kyllä keräilijät löytävät, kun tarpeeksi moni kyttää. Aika stabiileja, korkeita hintoja tietyillä figuilla ja sarjoilla näkee. Se on isommissa erissä ja huonosti listattuna kun tällaisia figuja saattaa pudota käteen puoli-ilmaiseksi.

Joskus tosin tulee hullutuksia vastaan. Mordheimin Angry Mob-boksin figut myivät yksittäin isoon hintaan jo ennen kuin boksi loppui GW:n suoramyynnistä pari viikkoa sitten. Niihin bokseihin varmaan kannatti sijoittaa, varsinkin jos sattui saamaan niitä GW:n työläishinnalla...

"chaos squateja tuntuu olevan läjäpäin liikkeellä recasteina...)

Sanos nyt, mistä recastit erottaa alkuperäisestä? Mä en ole onnistunut hankkimaan oikein yhtään figua, jonka tunnistaisin helposti recastiksi. Parissa laatu on ollut oudosti hatara ja metalli erikoisen pehmeää, että nämä lienevät recasteja. Mutta ehkä mä en vaan osaa kattoa... Tai siis nyt joku myy mulle ties mitä recastattua kamaa... :D

-ile

[Snowtrooper]

Sanos nyt, mistä recastit erottaa alkuperäisestä?

Jos joku toinen on onnistunut hankkimaan figun jota olet yrittänyt tuloksetta löytää, tai maksanut figusta pienemmän hinnan kuin sinä, tai pyytää figusta pienempää hintaa kuin mitä itse maksoit, kyseessä on recast.
/sarkasmi

Metallifigusta on recastin tunnistus hiukkasen hankalampaa, kun ei voi suoraan sanoa hartsin väristä tai sen yleisestä haperoudesta. Etenkin kun suoraan GW:n blistereistä otettuna valusauma saattaa vaihtua figussa tuotantoerän mukaan (muotti on uusittu välillä), blisteriin on saattanut päätyä enemmän tai vähemmän pieleen valettua kamaa (laatu vaihtelee hervottomasti taatusti aidossakin metallissa, etenkin Demolisherin tykkiosat on valettu pääosin aivan miten sattuu), jne. Lyijyaikana skulptattuja figujakin recastattiin myöhemmin GW:n itsensä toimesta kovatinasta sen suurempaa numeroa tekemättä, etenkin kun lyijyvarastosta piti päästä eroon hysterian alettua ja bitz servicestä sai kuitenkin tilattua minkä vain figun jolle oli erehdytty antamaan koodi Citadelin 1991-2 luettelossa tai uudemmassa.

Ainoa varma merkki lienee, että kirkkaan kovatina-aikakauden figu on valettu lyijypitoisesta valkometallista, eri asia sitten miten nämä erottaa toisistaan jos "lyijy" ei ole vielä päässyt pahasti hapettumaan ja pitoisuudet ovat alhaisia jolloin "puhdas" värikin on käytännössä identtinen (miksiköhän valkometallia sanotaan valkometalliksi?). Tai no, jos on satavarma että lyijyfigusta ei koskaan otettu uutta erää, ja uutuus on selvästi kovatinasta (esmes pre-slotta aikakauden figut, varhaiset slottabaset, ensimmäiset RT-figut) koska tuon ikäisessä pitäisi jo vähän patinaa olla (paitsi jos on ollut välillä maalattuna, jolloin hapettuminen ei pääse vauhtiin).

[maxxon]

Sanos nyt, mistä recastit erottaa alkuperäisestä? Mä en ole onnistunut hankkimaan oikein yhtään figua, jonka tunnistaisin helposti recastiksi.

Yksi indikaattori on, että figussa on kaksi valusaumaa kun recasteri ei ole viitsinyt putsata alkuperäistä saumaa pois ennen muotittamista.

Valitettavasti välillä koskee myös aitoa tavaraa... masterit pitäisi siistiä ennen muotittamista, muttamutta...

Melkein varmin merkki on kuitenkin itse myynti-ilmoitus. Jos ilmoituksessa myydään ilman pakkausta läjää identtisiä figuja halvalla, epäilys luvattomasta uusiotuotannosta herää... (muotittaminen on kalliimpaa ja hankalampaa kuin valaminen, joten monet näistä sankareista muotittavat vain yhden ukon ja monistavat sitä ) Joskus ne sutaistaan nopeasti spray-maalilla jälkien peittämiseksi.

[ile]

Hmmm... Eipä tuossa vielä tullut itselleni uusia tapoja selvittää mahd. recast. Eniten tosiaan mietityttävät 90-luvun jälkipuoliskon metalliukot, jotka ilmestyivät pewterin aikoihin, mutta joista tuli myöhemmin valkometallisia editioita. Copyrightikin on skulptikohtainen, eli myöhemmän erän virallisissakin ukoissa voi olla vanhemman erän (c) vuosi.

Eniten itteäni on epäilyttäneet vanhat pewter-ukot, jotka on jostain syystä tosi haperoa metallia ja joissa valu ei ole täydellinen. Vaan onpa GW itekin päästänyt valumokattuja figuja pakkaukseen ja kaupan hyllylle.

Menee offtopic, lopetetaan. :)

-ile

[Snowtrooper]

Alkuperäiseen aiheeseen palataksemme, ulkomaan fooruilla joku oli saanut Forgen aspalta yhden näkemyksen tapahtumista . Eli päätös Specialist Gamejen hiljaisesta alasajosta oli tehty jo 2011 GW:n siirtyessä Finecastiin. GW:llä ja Forgella valettiin SG:tä (ja oletettavasti Faba/40K Collectorsia myös) tuolloin määrä, jonka otaksuttiin riittävän "muutamaksi" vuodeksi, muttei enää yhtään lisää sen koommin. Parin figun osalta arvio menekistä meni sitten tunnetusti pieleen, ja viidakkorummun lietsoma paniikki piti huolen lopusta, eli kolmen vuoden myynti kertyi reilussa kuukaudessa.

Tosin turha jossitella, olisiko moinen myyntikään (tapahtuessaan ennen vuotta 2011 siis) riittänyt Specialist Gameseja oikeasti pelastamaan, eli "jos olisin ostanut kaikki ne SG-figut, jotka aioinkin, mutta kun ajattelin että saahan niitä maailman tapppiin asti". Vastaus on ei. Silloin Joskus kun SG:stä suosituin eli Epic oli vielä core game, saatavilla myymälöistä ja jälleenmyyjiltä, oli taisteluraportteja ja lisäsääntöjä Kääkässä, uusia figuja puski koko ajan, jne. se oli korkeimmillankin alle viisi prosenttia GW:n kokonaismyynnistä, muut olivat julkaisua seuraavaa alkupiikkiä lukuun ottamatta lähinnä pyöristysvirhe. Kaikki Specialist Gamet yhteensäkään eivät yltäneet tuohon viiden prosentin haamurajaan sen jälkeen kun ne siirrettiin ko. nimikkeen alle.

Mikä ei tietenkään selitä, miksi Hobittia tekohengitetään (kenties lisenssi velvoittaa tai virhettä ei kehdata myöntää), koska pahat kielet kertovat sen myyntiluvuiksi jotain samansuuntaista.

[thamus]

Parasta olisi jos Gw hankkuituis kaikesta muusta eroon kuin 40k, fantasy ja lordi;)

Miksi no että joku muu sais alkaa tekee noita pelejä ja "kehittää" niitä eteenpäin ja tehdä edes parhana kunnon setit figuja.
Gw ei ole kehitys, se on hidaste noille sarjoille.

Jos yhtä codexia pitää odottaa 10 vuotta mutta spacemarinerit uudistuu melkein vuos niin haistakoot pitkän....

Eikö?

Otetaan DD esimerkiksi, kaikki tykkäs pelata säännöillä kun ne ole jo opittu Eiku uusiksi koko roska, ei juma.
Onneksi on patchfinder nykyään joka otti ja jatko minkä DD hylkäs.
Uusi firma uudisti kaikki, mutta entistä kunnioittaen.

Joten jotta esim morheim ja inquisitor sais vähän ponnahdusta taas niin uusi firma alle.
Omistaja ei välitä enää.

[tneva82]

Miksi no että joku muu sais alkaa tekee noita pelejä ja "kehittää" niitä eteenpäin ja tehdä edes parhana kunnon setit figuja.
Gw ei ole kehitys, se on hidaste noille sarjoille.

Vaihtoehtoisia figuja tulee jo. Toinen firmahan ei voisi tehdä niitä alkuperäisiä figuja vaikka gw kuoppaakin ne joten mitä eroa muka ny tapahtuu paitsi että haluavatkaan eivät saa virallisia figuja muuten kuin ebaysta? Toki vaihtoehtoja löytyy mutta ne tulee aina vaatimaan vähän sumplimista ja ulkonäkö ny ei tule koskaan täsmäämään tyyliltään vanhojen figujen kanssa.

Säännöt? Nekin on ollu fanien työn alla jo vuosia ja nytkään mikään uusi firma ei voi ottaa niitä virallisesti edistettäväksi. Taas ei mitään muutosta vanhaan.

Ainut muutos siis on että alkuperäiset figut menee 100% mahdottomiksi saada muuten kuin käytettynä ostettavissa missä on omat ongelmansa(saatavuus vaihtelevaa ja hinnat saattaa jopa ainakin joillekkin nousta "ku on OOP").

Onneksi vaihtoehtofiguja löytyy joten voi niille epic eldareille jotain vaihtoehtofigulinjaakin etsiä jos haluaa. Ongelma voi tulla ettei löydy välttämättä helpolla kaikkia yksikkötyyppejä ja ei tule olemaan niin tunnistettavia koska eivät voi perustua virallisiin.

[thamus]

Tuo on totta.

Sinänsä se olisi mukavaa kun eivät jättäisi tuolleesti heitteille hyviä pelejä.
Jos eivät itse tekis mitään niin luopusivat kokoneen tai jollakin toisella sisar yhtiölle.

Mutta totta onhan itsekin tullu ja tulee tehtyä sovelluksia kun ei niitä muten tule.

[ile]

Jos eivät itse tekis mitään niin luopusivat kokoneen tai jollakin toisella sisar yhtiölle.

Onkohan GW koskaan luopunut tuotemerkin, nimen tai skulptin oikeuksista? Eikös firma vahdi juuri tätä oikeudellista puolta kuin Kerberos? Lisenssinhaltijoita on ollut Marauder ja saksalainen Laurin - ehkä jokunen muukin - ja nykyään tietenkin Forge, Black Library ja Fantasy Flight. Eli pientä periaatteellista toivoa lisenssin vuokraamisesta on.

Mutta figupeleissä (yhdistelmä säännöt + figulinjasto) GW taitaa pikemminkin pitää sitä linjaa, että haudotaan lisenssiä ja tuotetaan itse näitä "kauan odotettuja" yhden boksin Limited Edition pelejä n. vuoden-parin välein. Eli jos tuotesarjan elinaikana tuote ei ole myynyt odotetusti, mutta kysyntää markkinoilla kuitenkin ilmenee, sitä kysyntää tietenkin kannattaa rahastaa. Mutta ei jatkuvasti saatavilla olevan ja tuetun tuotteen muodossa, vaan kertalaakina.

Ihan looginen markkinastrategia, kun kyseessä on varastoon tuotettava fyysinen esine eikä esim. POD kirjat.

Ei se tietenkään palvele harrastajaa, mutta siitä on jo kymmenisen vuotta, kun GW vielä palveli harrastajia (bitsimyynti puhelimitse, pedatut kampanjat erikoisfiguineen, pienet erikoispelit, jopa alennusmyynnit). En tiedä, onko firman johdossa enää ukkoja, jotka itse pelaisivat näitä pelejä.

-ile

[Snowtrooper]

Forgeworld on nykyisin GW:n 100% omistama tytäryhtiö (kuten Black Librarykin), eli ei nämä varsinaisia "lisenssinhaltijoita" muinaisen Armorcastin tyyliin ole.

[Flogger]

Alkuperäiseen aiheeseen palataksemme, ulkomaan fooruilla joku oli saanut Forgen aspalta yhden näkemyksen tapahtumista . Eli päätös Specialist Gamejen hiljaisesta alasajosta oli tehty jo 2011 GW:n siirtyessä Finecastiin. GW:llä ja Forgella valettiin SG:tä (ja oletettavasti Faba/40K Collectorsia myös) tuolloin määrä, jonka otaksuttiin riittävän "muutamaksi" vuodeksi, muttei enää yhtään lisää sen koommin.

Kyllä niitä on vissiin nyt tehty vähän lisää, kesken loppuneita figuja tilanneet ovat saaneet vastauksia että loppuivat mutta tehdään lisää sen verran että saadaan tilaukset täytettyä.

Tosin turha jossitella, olisiko moinen myyntikään (tapahtuessaan ennen vuotta 2011 siis) riittänyt Specialist Gameseja oikeasti pelastamaan, eli "jos olisin ostanut kaikki ne SG-figut, jotka aioinkin, mutta kun ajattelin että saahan niitä maailman tapppiin asti". Vastaus on ei. Silloin Joskus kun SG:stä suosituin eli Epic oli vielä core game, saatavilla myymälöistä ja jälleenmyyjiltä, oli taisteluraportteja ja lisäsääntöjä Kääkässä, uusia figuja puski koko ajan, jne. se oli korkeimmillankin alle viisi prosenttia GW:n kokonaismyynnistä, muut olivat julkaisua seuraavaa alkupiikkiä lukuun ottamatta lähinnä pyöristysvirhe. Kaikki Specialist Gamet yhteensäkään eivät yltäneet tuohon viiden prosentin haamurajaan sen jälkeen kun ne siirrettiin ko. nimikkeen alle.

Joku 'insider' väitti että SG:t olisivat 18% GW:n myynnistä mutta sitä en kyllä usko. Voisivat olla 18% suorasta nettimyynnistä ehkä.
Pieni menekki ei toki välttämättä tarkoita että homma olisi kannattamatonta. Pieni kate on parempi kuin ei katetta.

[Warchef]

Joo mut jos figut on vuoden päivät maanneet jossain varaston pohjal kuluttamassa arvokasta tilaa niin ei voi sanoa että myynti jatkuisi samalla lailla jos figuja sittenkin tekisi hieman lisää.