Rhino.

[rolldice]

Eli tosiaan itellä about puolentoistatonnin mariiniarmeija (Aobr joukot & scout yksikkö & vanguard veteraaniyksikkö & Dv joukot (eli ei yhtään rhinoa)) ja on tullut netistä lueskeltua rhinohehkutusta sun muuta missä rhinoja tms pidetään perusedellytyksenä mariinijoukoille. Niillä liikkuu nopeammin ja saa suojaa kun oikein pelaa, mutta ovatko ne oikeasti niin hyödyllisiä kuin vaikuttaa ja miksi? Kaverillani on orkkiarmeija eli minulla ei ole kiirettä pästä nopeasti niitten lähelle. Kysyn myös yleisessä mielessä, en vain niitä vastaan.

[Snowtrooper]

Ota Rhino devoille/Havoceille/Longfangeille. Aloita niin, että raskaat aseet ovat Rhinon takana viholliseen nähden. Liikephasessa Rhino liikkuu pois edestä. Tulitusphasessa ryhmä ampuu, mutta Rhino kääntyy 180 astetta ja turbobuustaa takaisin näkösuojaksi.

trolololololololo delicious tears of raeg

[Haizelhoff]

Imperiaaliset autot on siit kivoi et ne on oikeit losblockei (vertaa vaikkapa trukkiin taikka devilfishiin). Kutosessa rhinosniping on taas laillista, eli voit itse päättää mikä figu vastustajan ryhmäs rupee ottaan hittei. Turboboostaaminen taas tekee siit viel helpompaa. Sillon ku ite pelaan mariinei (wolffeja) on mul aina joku 6-8 vehiclee. Ei se silti meinaa et niit olis pakko käyttää.

[Half-breed]

Eikä niillä Rhinoilla tarvi aina sinne lähelle mennä. Jo mainittujen tempujen lisäksi niillä voi myös tukkia reittejä, Tankshockata ja ajaa päin muita ajoneuvoja.

[syrja]

Kutosessa rhinosniping on taas laillista, eli voit itse päättää mikä figu vastustajan ryhmäs rupee ottaan hittei. Turboboostaaminen taas tekee siit viel helpompaa. Sillon ku ite pelaan mariinei (wolffeja) on mul aina joku 6-8 vehiclee.

Kerrotkos hiukka suomeks mitä toi tarkoittaa? Oon 40k puolella ihan rookie, et en ymmärtäny.

[Haizelhoff]

Voit ainoastaan tappaa figuja jotka on losissa. Eli kurkistelet rhinojen välistä ja tähtäät sitä tyyppii minkä haluutkaan tappaa. Turboboosteil voi sit joko vaihtaa nappii jonka haluu tappaa taikka mennä kokonaan vihollisen ja oman ryhmän väliin sen jälkeen ku infantry on ampunu. Sama homma toimii kans hyvin esim flyereilla, jotka voi hyödyntää 45" vertikaaliarkkien luomaa katvealuetta niin että figuja ruvetaan poistaan vaikkapa tokasta taikka kolmannesta rivistä.

[JarkAira]

Onhan tuossa tietenkin se huono puoli, että rhinon muovipanssari kestää sen yhden vuoron ja antaa ylimääräisen killpointin vastustajalle räjähtäessään.

Lisäksi kokonaistehokkuus ammunnalle usein tippuu jos haluaa rhinolla allokoida haavoja. Moni muu tapa on tähän järkevämpi ratkaisu.

Eihän siinä mitään jos tietää mitä tekee, mutta emoraivoja on turha vastustajalta odottaa tuon turboboostin jälkeen, koska kyllä sen suurin osa on keksinyt ilman nettiäkin ja osaa varautua siihen tavalla tai toisella.

[Haizelhoff]

Kyllä kyllä. Mitään tajunnanräjäyttävää juustoo täs ei oo. Firstblood on kans ikävää transporteil. Niitten hajoamista kannattaa ennakoida asettamalla niitä asemiin jois niist on hyöytyy myös raatoina (esim laittaa objen eteen poikittain losblockiks). Avaa kuitenkin mielenkiintoisen uuden tavan pelaa kutost, jost ainaki ite oon nauttinu.

[JarkAira]

Jeps. Yhden pisteen menettäminen rhinon pamahduksen takia ei ole mikään ongelma jos se mahdollistaa obiskan pitämisen ja siten kolmen pisteen saamisen, jolloin ollaan jo kahden pisteen verran plussan puolella ja varsinkin kun rhinot ovat kuitenkin puoli-ilmaisia.

GK:lla purgation squad mahdollistaa vielä rhinon yli ampumisenkin, jolloin rhino toimii los ja assaultblokkina tiukemmissakin tiloissa. Yhdistetää siihen vielä pari lieskaria, jolloin poikittain olevan rhinon yli ampuu niilläkin ja vastustaja ei saa astral aimin 4+ cover savea :)

Mutta ei kai näitä taktiikoita kannata pohtia, kun foorumin kovaäänisimpien mielestä kaikki yksiköt, pois lukien heidän itsensä käyttämät, ovat niin OP ja juustoisia, ettei taktiikoilla ole mitään väliä.

[rolldice]

Aivan, tossahan on ihan hyviä taktiikoita, kiitti niistä.

[Gerazu]

Jeps. Yhden pisteen menettäminen rhinon pamahduksen takia ei ole mikään ongelma jos se mahdollistaa obiskan pitämisen ja siten kolmen pisteen saamisen, jolloin ollaan jo kahden pisteen verran plussan puolella ja varsinkin kun rhinot ovat kuitenkin puoli-ilmaisia.

GK:lla purgation squad mahdollistaa vielä rhinon yli ampumisenkin, jolloin rhino toimii los ja assaultblokkina tiukemmissakin tiloissa. Yhdistetää siihen vielä pari lieskaria, jolloin poikittain olevan rhinon yli ampuu niilläkin ja vastustaja ei saa astral aimin 4+ cover savea :)

Mutta ei kai näitä taktiikoita kannata pohtia, kun foorumin kovaäänisimpien mielestä kaikki yksiköt, pois lukien heidän itsensä käyttämät, ovat niin OP ja juustoisia, ettei taktiikoilla ole mitään väliä.

Ei kai omia päin saa liekkareilla ampua vaikka olis astral aim?

[JarkAira]

Tuo on aika selkeä asia, koska sääntö sanoo, että "can shoot at any enemy unit within range", eikä siinä ole mitään mainintaa siitä, täytyykö muiden kohteen valitsemiseen liittyvien sääntöjen täyttyä ja vielä lisäys siitä, että night fighting kantama ei päde, joten ei kait tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa. Monissa ulkomaisissa turnauksissakin tuota liekkarilla omien ylitse ampumista on tehty.

Oikea nysväyskysymys tuossa on sitten se, poistaako liekkarilla ampuminen astral aimin antaman 4+ coverin. Omasta mielestä ei, mutta monesti tuo on päätetty siten, että liekkari poistaa coverin, vaikka sääntö sanoo, ettei astral aimin 4+ cover savea voi modifoida millään.

Oletettavasti tuossa on taustalle se ajatus, ettei stealthilla tai shroudedilla voi sitä muuttaa, mutta ignores cover ei muuta vaan poistaa sen cover saven, joten jotain logiikkaa tuossakin on.

[Gerazu]

Eli jos käytät astral aimia voit laittaa templaten omien päälle vaikka perussäännöt sen kieltävät?

[Sykerö]

Oikea nysväyskysymys tuossa on sitten se, poistaako liekkarilla ampuminen astral aimin antaman 4+ coverin. Omasta mielestä ei, mutta monesti tuo on päätetty siten, että liekkari poistaa coverin, vaikka sääntö sanoo, ettei astral aimin 4+ cover savea voi modifoida millään.

Oletettavasti tuossa on taustalle se ajatus, ettei stealthilla tai shroudedilla voi sitä muuttaa, mutta ignores cover ei muuta vaan poistaa sen cover saven, joten jotain logiikkaa tuossakin on.

Eihän se modifioi sitä cover savea ollenkaan. Liekkarin säännöissä lukee että se ignoraa cover saven. Eli astral aim antaa kohteelle 4+ cover saven, mutta sitä ei voi käyttää, jos niitä ammutaan liekinheittimillä. Pitää siis valita invu tai tavallinen armor save.

[Slooten]

Tuo on aika selkeä asia, koska sääntö sanoo, että "can shoot at any enemy unit within range", eikä siinä ole mitään mainintaa siitä, täytyykö muiden kohteen valitsemiseen liittyvien sääntöjen täyttyä ja vielä lisäys siitä, että night fighting kantama ei päde, joten ei kait tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa. Monissa ulkomaisissa turnauksissakin tuota liekkarilla omien ylitse ampumista on tehty.

Oikea nysväyskysymys tuossa on sitten se, poistaako liekkarilla ampuminen astral aimin antaman 4+ coverin. Omasta mielestä ei, mutta monesti tuo on päätetty siten, että liekkari poistaa coverin, vaikka sääntö sanoo, ettei astral aimin 4+ cover savea voi modifoida millään.

Oletettavasti tuossa on taustalle se ajatus, ettei stealthilla tai shroudedilla voi sitä muuttaa, mutta ignores cover ei muuta vaan poistaa sen cover saven, joten jotain logiikkaa tuossakin on.

Toi lainauksesikin kertoo aika suoraan ettet voi omia ampua kuitenkaan. Voit ampua mitä vaan vastustajaa rangella joo, muttei se tarkoita että saat myös ampua omia. Eli et voi silti laittaa templatea tankkisi päälle.

[JarkAira]

"Can shoot at any enemy unit within range" heittää perussäännöt mäkeen suoraan. Et myöskään perussäännöillä ammu tankin yli Psilencerillä, Psycannonilla tai Stormbolterillakaan, joten jos ei liekkarilla voi ampua tankin tai minkä tahansa muun jutun yli, niin ei sitten voi noillakaan, koska mielestänne yleissäännöt menevät codexin yli joka tilanteessa.

“If the Psychic test is passed, the unit (and any accompanying character chosen from Codex: Grey Knights) can shoot at any enemy unit within range, even if they do not have line of sight to it. If the Night Fighting rules are in effect at the time their targets do not benefit from the Stealth or Shrouded special rules”. The target automatically has an 4+ Cover save (which cannot be modified by any means) against this attack. The squad cannot target an enemy unit that is embarked in a transport vehicle."

Onko oman tankin, modelin, unitin, gun emplacementin, tms. takana oleva vastustajan yksikkö mikä tahansa vihollisen yksikkö (any enemy unit)? Jos on, mikä silloin estää asettamasta templatea omien yksiköiden päälle? Jos ei, niin mikä tuo vihollisen yksikkö silloin on?

Fluffikkaastihan se liekki ohjataan tankin yli taivuttamalla warpilla todellisuutta, kuten tapahtuu myös noille muille ammuksille.

Lieskarin ignores cover kyllä pätee Faqin mukaan kun äsken tarkistin.

[jamovoima]

Onko JarkAiran siviiliammatti kenties juristi?

[Haizelhoff]

GW:n säännöissä advanced overridee basicin. GW sääntösetti on kuitenkin myös sellainen että jollei erikseen sanotta että saa tehdä, ei saa tehdä. Astral aim ottaa kantaa niihin asioihin jotka lainauksessa sanotaan. Se EI kuitenkaan ota kantaa omien figujen läpi ampumiseen.

[Yögobbo]

GW:n säännöissä advanced overridee basicin. GW sääntösetti on kuitenkin myös sellainen että jollei erikseen sanotta että saa tehdä, ei saa tehdä. Astral aim ottaa kantaa niihin asioihin jotka lainauksessa sanotaan. Se EI kuitenkaan ota kantaa omien figujen läpi ampumiseen.

Tai oikeastaan siis ei ota kantaa omien ampumiseen, mistä flamerin tapauksessa on kysymys. Kyllähän tuo 'ei tarvitse losia' tarkoittaa nimenomaan sitä, että esim. bolterilla voi ampua omien figujen läpi.

[JarkAira]

GW:n säännöissä advanced overridee basicin. GW sääntösetti on kuitenkin myös sellainen että jollei erikseen sanotta että saa tehdä, ei saa tehdä. Astral aim ottaa kantaa niihin asioihin jotka lainauksessa sanotaan. Se EI kuitenkaan ota kantaa omien figujen läpi ampumiseen.

Ottaahan tuo lainauksen ensimmäinen lause siihen kantaa. Silloinhan et pysty ampumaan mitä tahansa vihollisen yksikköä, joka on kantaman sisällä, koska voit ampua liekinheittimen tapauksessa vain sellaisia vihollisen yksiköitä, joiden päälle voit asettaa templaten, ilman että se osuu omien yksiköiden päälle. Eli silloin tuo any enemy unit within range vehiclen sisälle ampumisen rajoitteella ei enää pidäkään paikkaansa. Faqissa on tuota kohtaa päivitelty kutosen yötaistelun mukaiseksi, mutta muihin asioihin ei ole tullut päätöstä, joten codexin oltua ilmoilla jo useita vuosia eikä kansainvälisissä turnauksissa ole tullut tuosta eroavia päätöksiä tuomaripaneeleissa, pidän ko. tuomaripaneelien päätöksiä paljon suuremmassa arvossa, kuin muutaman harrastajan mielipiteitä, siihen asti kunnes sääntöä muutetaan tai korjataan Faqin yhteydessä, jos muutetaan.

Pelien yhteydessä oma asenne on kuitenkin se, että jos johonkin sääntöön ei alle minuutissa saada yhteisymmärrystä, heitetään se sitten nopalla. Mielestäni figupelejä harrastetaan pelaamisen ja muun toiminnan takia, ei sen takia, jotta voisi nillittää säännöistä, varsinkaan pelipöydän ääressä.