CSM terminaattorit?

[HaNNuBaL]

Noh voi olla että pieni hiprakka vaikutti mun niin mahtavaan englannin kielen taitoon ;)

[shiwan]

Kas. Olin väärässä. Ei muuta sitä asiaa, että viiden ctermiksen tuhoaminen vaatii laskennallisesti 72 kaartilaista ja lojalistien 180. Vaihtoehtoisen vertailun vuoksi devastator lascannoneilla 11 vs. 27.

[JarkAira]

Snip...
En halua kaamostermareista vanillamarsutermareita eri nimellä, mutta jokainen eroavuus on huono juttu.
Snip...

Onkohan noita codexin optioita edes luettu tai pohdittu niiden vaikutusta yksikköön.

Mark of Khorne ja Icon of Wrath pistää kaamostermarit samalle tasolle kuin lojaalit assault termarit, mutta kaamokset ovat silti halvempia. Lisäksi päästään reröllimään chargematka, joka on hyvin hyödyllinen chargeavalle yksikölle.

Jotenkin tuntuu, että tämä on sitä codeximuutosparkumista, jota tulee aina alkuun, mutta kummallisesti tämä on vähän myöhässä.

5. -> 6. edikkaan siirtyessä tuo leadership tippui kympistä ysiin, joka on aivan oikea huononnus, mutta ei edes kovin merkittävä yksikön kokonaisuutta mietittäessä.

Omasta mielestä tuo on codexin paras yksikkö ja tulee kestämään metan muutoksia hyvin johtuen noista älyttömän monista buildeista ja toimivista charruyhdistelmistä, kuten Mark of Nurgle ja Nurgle Lordilta Gift of Contagion, jolloin tuota yksikköä woundataan kutosilla.

Kaamoscodexi eroaa jo toimintatavoiltansakin niin paljon vaniljamarsuista, että en lähtisi edes yrittämään samoja taktiikoita etäisesti samanoloisilla yksiköillä.

Vaniljamarsujen jokainen yksikkö on niin sanotusti oma kokonaisuutensa, mutta kaamoksella muista yksiköistä ja charruista saadut hyödyt ovat isompi osa taktiikoita. Kaikki kutosedikan codexit ovat linjassa siinä, että ne pyrkivät tekemään armeijasta erikoistuneemman kuin aikaisemmin ja lisäksi antavat paljon enemmän mahdollisuuksia erilaisille yksikköbuildeille ja optimaalisille listoille. Monesta yksiköstä on sitten siinä sivussa tullut sellainen, että jo codexin kertalukaisulla huomaa muutamien yksiköiden ja charrujen tehokkaita yhdistelmiä, jotka mahdollistuvat tai tehostuvat tietyillä buildeilla.

Vaniljamarsut ovat aika lailla aloittelijaystävällisiä ja siihen sopiikin hyvin se, että se kallis megayksikkö tekee vähän sitä sun tätä keskiverrosti ja ei lähde juoksemaan karkuun lopullisesti kun sitä liikutellaan aloittelijalle kuuluvalla kaikki vastustajan ampumayksiköt huomioimattomalla tavalla.

[JarkAira]

Kas. Olin väärässä. Ei muuta sitä asiaa, että viiden ctermiksen tuhoaminen vaatii laskennallisesti 72 kaartilaista ja lojalistien 180. Vaihtoehtoisen vertailun vuoksi devastator lascannoneilla 11 vs. 27.

Voihan kyynel. Tosin kaamostermiksillä ja lojalistitermiksillä se on se sama 14 lascannon laakia BS4:llä, jolla saadaan keskimäärin 5,19 woundia aikaiseksi. 11 laukausta tekee 4,07 woundia termispanssariin ja 27 shottia vaaditaan ryhmälle jolla kaikilla on stormshield.

Tässähän vertaillaan taas omenoita ja suolakurkkuja keskenään.

Tuo th/sh kombo ei siis mielestäsi rajoita millään tavalla yksikön koostumusta?

Nälöjään kaamostermareilta on mielestäsi lähtenyt myös se kakkosen armor savekin kokonaan :)

180 kaartilaisen lukemaan päästään BS3 Lasgunilla, jolloin 180 kaartilaista tarvitaan tekemään viisi woundia kakkosen armor savea vastaan. Invulla ei ole mitään tekemistä tässä vaiheessa.

Tosin sopivalla Mark ja Lord kombolla kaamoksella päästään 360 lasgun shotin kestolukemiin. Yyyyyyyyberiä!!1

Alkaa jo pikkuhiljaa muistuttamaan shakin pelaamista pulua vastaan, mutta antaapa olla.

[JarkAira]

Olen kyllä yleensä sitä mieltä, että uusissa codexeissa tapahtuvat muutokset kokonaisuutena tasapainottavat peliä ja yhdestäkään yksiköstä ei tule muutosten myötä turhia ja kaikki uudet yksiköt ovat hyödyllisiä. Tosin jaksan käydä läpi erilaisia komboja ja en lähde itkemään siitä, että joskus aikaisemmin käytetty lista tai kombo ei enää toimikaan samalla tavalla uuden codexin myötä. Itselleni nuo muutokset toimintatapoihin ovat positiivisia, koska mielestäni toimivien yksiköiden ja armeijakokonaisuuksien kehittely on eräänlainen minipeli 40k:n yhteydessä ja lisäksi hyvä tekosyy ostaa lisää figuja.

Jos edikan vaihtumisen myötä ei tapahtuisi mitään muutoksia, olisi aivan älyttömän tylsää pelata, kun kaikki käyttäisivät samoja listoja (osa käyttää nykyisinkin tosin samoja listoja kuin vitosessa ja vinkuvat kun eivät toimi).

Sinänsä huvittavaa, että kaamoskodexi on se kuuluisa poikkeus sääntöön, sillä siinä on oikeastikin kaksi nykyisellään aivan turhaa yksikköä ja yksi suhteellisen turha yksikkö(, joka tosin ei ole aivan niin turha kuin mikä sen maine on), mutta kaamostermarit eivät kuulu todellakaan näihin.

[shiwan]

Snip...
En halua kaamostermareista vanillamarsutermareita eri nimellä, mutta jokainen eroavuus on huono juttu.
Snip...

En löytänyt tuollaista kenenkään kirjoittamana ketjusta. Onko sinulla useinkin taipumusta valehdella muiden sanomisista?

Mark of Khorne ja Icon of Wrath pistää kaamostermarit samalle tasolle kuin lojaalit assault termarit, mutta kaamokset ovat silti halvempia. Lisäksi päästään reröllimään chargematka, joka on hyvin hyödyllinen chargeavalle yksikölle.

Edelleen, pari nappulaa kaatuu ja kas, nämä ah niin yhtä hyvät mutta hyppyreputtomat eli siis kiistattomasti huonommat "halvemmat" marinet juoksevat pakoon.

Omasta mielestä tuo on codexin paras yksikkö ja tulee kestämään metan muutoksia hyvin johtuen noista älyttömän monista buildeista ja toimivista charruyhdistelmistä, kuten Mark of Nurgle ja Nurgle Lordilta Gift of Contagion, jolloin tuota yksikköä woundataan kutosilla.

Jolloin se yksikkö alkaa maksamaan hunajaa verrattuna käytännössä yhtä kestäviin lojalisteihin.

Kaamoscodexi eroaa jo toimintatavoiltansakin niin paljon vaniljamarsuista, että en lähtisi edes yrittämään samoja taktiikoita etäisesti samanoloisilla yksiköillä.

Ei kuulosta järkevältä. Varsinkaan kun ne taktiikat joita noille on lueteltu ovat samoja kuin esiin tulleet lojalistien taktiikat vastaavilla yksiköillä.

Vaniljamarsujen jokainen yksikkö on niin sanotusti oma kokonaisuutensa, mutta kaamoksella muista yksiköistä ja charruista saadut hyödyt ovat isompi osa taktiikoita. Kaikki kutosedikan codexit ovat linjassa siinä, että ne pyrkivät tekemään armeijasta erikoistuneemman kuin aikaisemmin ja lisäksi antavat paljon enemmän mahdollisuuksia erilaisille yksikköbuildeille ja optimaalisille listoille. Monesta yksiköstä on sitten siinä sivussa tullut sellainen, että jo codexin kertalukaisulla huomaa muutamien yksiköiden ja charrujen tehokkaita yhdistelmiä, jotka mahdollistuvat tai tehostuvat tietyillä buildeilla.

No ei. Chaos marsuilla on vähän enemmän valintoja ylihintaisista pahviyksiköistä, kuten nyt vaikka demoniprinssi, kun taas marineilla ei oikein turhakkeita ole ja se mille löytyy vastaavuus codexeista toimii sitten käytännössä tasan samalla tavalla.

Vaniljamarsut ovat aika lailla aloittelijaystävällisiä ja siihen sopiikin hyvin se, että se kallis megayksikkö tekee vähän sitä sun tätä keskiverrosti ja ei lähde juoksemaan karkuun lopullisesti kun sitä liikutellaan aloittelijalle kuuluvalla kaikki vastustajan ampumayksiköt huomioimattomalla tavalla.

Koetko, että on kohtuullista, edelliset tosiasiat kodeksista huomioiden, että kaamos maksaa enemmän honommista yksiköistä eikä varsinaisia vaihtoehtoja ole?

[LAV-Kitsune-]

Hmmjuu kaikki ei ole tasapainoista kirjassa, mutta kuten JarkAira totesi, tässä voi vaikuttaa myös se, että kaikkia uusia kikkoja ei ole vielä edes ajateltu. Mielestäni mitä Shiwan sanoi:

Se mitä marineilta ei löydy on taas niin järjettömän kallista tai suoraan sanottuna huonoja ettei niistä vaihtoehdoista ole korvaajiksi niille puutteille mitä näistä käyttökelpoisista yksiköistä löytyy.

ei pidä paikkaansa täysin. Oblit, Helldraket ja Nurglen Kaaos loordi Blight kranaateilla ja pyörällä ajamassa viiden Nurglen chaos spawnin kanssa on aika pirullisen kestävä yksikkö ja hakkaa pitkälti minkä vain footsloggan samalla kun lordi kerää giftejä kaikista haastetapoista. Noita valintoja tai edes saman suuntaisia valintoja ei ole lainkaan perus marsuilla ja niitä pidetäänkin aika pitkälti juustona. Plaguekulttilaiset on myös yksi parhaimpia footsloggia istumaan objektiivillä. Sairaan kestäviä ja halpoja. Ja nyt siis ei ole mainittu vielä yhtäkään jumal-yksikköä kuten Plaguemarinet, Berserkerit jne.

Ymmärrän kuitenkin, että tarkoitit nyt enemmän yksiköitä kuten warp talonit, mutilatorit, possessedit jne ja taisit jopa mainita ettei noita kukaan itseään kunnioittava pelaaja ota. Yksi Nurglen mutilator maksaa noin 60pts. Kun sellainen pudotetaan esimerkiksi yksinään leman russin, aegis defense linen, bastionin tai vaikka long fangien viereen, pitää vastustajan pitkälti keskittää tuli tähän halpaan nappulaan sen sijaan, että se ampuisi isompia uhkia kentältä. 4 S8 hyökkäystä 2D6 penellä tai tarvittaessa 4 Ap3 re-roll to wound hyökkäystä putsaa tehokkaasti. Nurglen Mutilator ottaa 54 bolter kutia tai 6 lascannonia ennenkuin kuolee, joten sitä todella pitää ampua jollain tehokkaalla tai se vie moninkertaisen määrän pisteitään mukana.

Warp Talonit ovat kallista porukkaa, mutta periaatteessa ovat kestävyydeltään terminaattoreita, mutta jump packilla. Ne on räätälöity ratkaisu perus 3+ armoria vastaan ja ottaen huomioon kuinka hyviä vaihtoehtoja kirjasta löytyy transportin tuhoamiseen (forgefiendit, oblit yms), on yksikkö joka transportin sisällön putsaamiseen ihan ok. Eli siis ihan ok, mutta ei mikään hyvä. Örkkejä ja gobboja vastaan nämä tosin tekee hallaa, kun pudotessaan pistävät koko yksikön weaponskillin ykköseen. Possessedit tosiaan on melko kuraa ja ainoa kikka mitä niille olen keksinyt on heittää yksikköön dark apostoli ja kaikille giftit, minkä jälkeen apostoli kävelee toiseen yksikköön ja jatkaa siellä. Mutta joo, ne on kuraa.

Sitten ne terminaattorit, joista nyt alunperin olikin puhe. Ei ole hirveästi tullut itsekään noita pelattua, johtuen ihan siitä että on yleensä niin paljon parempaa/halvempaa vaihtoehtoa tekemään sama homma. Kaaos termis maksaa sen 9 pistettä vähemmän kuin perus termis, eli tässä tapauksessa näkisin niiden vahvuudeksi perus termiksiin verrattuna niiden kustomointimahdollisuudet. Niillä ei ole automaattisesti mitään päällä ja ne voi räätälöidä juuri selllaiseksi kun itse haluaa.

Esimerkiksi perus marsuja vastaan Slaaneshin terminaattorit iskevät nopeammin ja tappavat pitkälti kaiken vastarinnan ennenkuin alkavat ottamaan edes iskuja. Yksikkö on silti reilusti perus termiksiä halvenpi. Thunderhammeriin ja stormshieldiin verrattavaa tavaraa ei oikein saa, sillä ainoa vastike on Tzeentchin merkki ja power fist ja sekin maksaa pisteen enemmän eikä anna concussionia ja yhden huonompi invultaan. Eli tässä ei päästä lähellekään samaa tehoa, mutta asiaa voi tasapainottaa esimerkiksi Dark apostolilla, joka antaa hatredin ja fearlessin yksikölle + lisää kranaatit. Mutta tässä tullaankin sitten siihen, että jos vastassa on terminaattoreita, niin en varmaan lähtisi hakemaan niitä edes omilla termeillä, vaan valitsisin jotain paremmin siihen sopivaa. Kaaoksen termien etu on niiden halpuus, joten minusta on parasta pitää ne sellaisena ja hakea niillä vain asioita mitkä niiltä sujuvat.

[shiwan]

^ Periaatteessa joo, kyllä, olet täysin oikeassa. Ongelmaksi tulee se, että noiden jippojen toimiminen edellyttää scatterista hittiä mikä taas on juttu jonka varaan laskeminen on huono idea. Se blind riippuu myös nopasta ja koska valtaosa peleistä vaikkapa turnauksissa on marineja tai sitä vikkelämpiä vastaan, toimii se 1/3 tai huonommalla todennäköisyydellä. Voi siis lähteä siitä, että jos WT tippuu taivaalta niin sillä on noin 11% todennäköisyys olla jollain tasolla hyödyllinen. Muutoin kyseessä on kallis lasileukayksikkö. "Avaimella" hommaa voi helpottaa poistamalla yhden epävarmuustekijän listalta JOS saa sen kantajalla jotain hengiltä ensimmäisessä vuorossa, mikä on kaikkea muuta kuin varmaa. Mutilator on teoriassa hyvä siinä hengessä missä sen esitit, jos ei lasketa sitä, että se kuolee ensimmäiseen s10 hittiin hyvin suurella todennäköisyydellä. Olennaista on nyt kuitenkin se, että kun kaikki menee putkee niin listan jokainen yksikkö on jees. Muutama yksikkö nyt vaan vaatii kohtuuttomasti onnistumisia matalan onnistumistodennäköisyyden tempuissa ollakseen käyttökelpoisia.

Nyt kun katselee tuota listaa niin ei nuo possessedit itse asiassa niin turhia ole. Vaativat vain MoS+IoE lisäoptiot pakollisina. Jos ne saa rhinolla oikeaan paikkaan riehumaan niin kiwa.

Taktiikat...joita ei ole vielä keksitty. Tuota. Tämä peli ei ole niin moniuloitteinen että voisi elätellä toiveita jonkin taikakikan ilmenemisestä. Loppuviimein CSM yksiköt ovat hyvin suoraviivaisia. Mene sinne missä on kaatokelpoista riistaa JA/TAI jumita yksikkö paikalleen. Se, että tähän liitetään reservi, hyppyreppu tai yleinen kankeus korkealla selviytymiskyvyllä ei muuta olennaisesti mitään. Näiden "vammaisten" yksiköiden roolit ovat selkeitä jo siksi, etteivät ne voi tehdä kuin yhtä asiaa. Jos voisivat, ainakaan taloneista ei tulisi mitään kitinää, tuskin edes possessedeista.

Meidän ero tässä on se, että minä en pidä optioiden määrää perusteluna sille, että jonkin asian hinta on korkea. Edelleen kokoonpanosta riippumatta kaikki on tilannekohtaista ja on ihan sama kuonka paljon niitä valintoja voi tehdä kun onnistuminen on kiinni vain siitä sattuuko romppeet ja tilanne sopimaan yhteen. Tämä varsinkin kun on melko todennäköistä että jo toisen tappion tullessa loput nappulat kipittävät pikavauhdilla omaa pöydän reunaa kohden vs. näennäisesti kalliimpi vähemmän kustomoitava yksikkö jäkittää paikallaan kunnes viimeinen mies menee nurin, oli se sitten oma tai vastustajan.

Mutta siis joo, ongelma on nyt siinä, että hiluvitkuttimia voi olla paljon, mutta jotta niitä ehtisi käyttää pitää maksaa se 35 pistettä säännöstä joka on huonompi kuin siinä vaiheessa laatuun suhteutettuna halvemmalla verrokkiyksiköllä. Edelleen, tämä olisi ok jos menetyksen voisi paikata jollain muulla osa-alueella listassa, mutta kun ei voi niin ei voi.

[LAV-Kitsune-]

Aikalailla samaa mieltä minä olen kanssasi noista pisteistä yms, ajattelin vain heittää muutaman ajatuksen tuosta keskustelusta mitä seurasin sivusta. Kirjassa on paljon tavaraa joiden pisteissä on liikaa ilmaa mukana. Se, että armeijasta voi räätälöidä jotain toista armeijaa vastaan paremman ei minunkaan mielestä oikeuta niin korkeaan pistehintaan kuin mitä monesti tässä tapaa. Turnauksissa kun tuollaiset yksiköt jotka vain yhteen asiaan erikoistuu on monesti melko turhaa tavaraa, kun voi olla ettei moista erikoistumisen kohdetta tule vastaan lainkaan.

[JarkAira]

Kyllä tuosta codexista hitusen paistaa se, että se on tehty vielä viides edikka mielessä ja jossain vaiheessa on vedetty kutosen julkaisua aiemmaksi ja jotain on pitänyt saada tehtyä, jotta codexista saadaan pelikelpoinen kutoseen.

Dark Angel codexissa ollaan jo osittain päästy siihen linjaan, jota Tau ja Eldar edustavat, eli monipuolisiin listamahdollisuuksiin, mutta kuitenkin siten, että codexissa on selkeästi oma tyylinsä. Demonit nyt jätin mainitsematta, koska ne nyt tuntuvat olevan hiukan irrallaan 40K:n muusta universumista (kuten ovatkin).

Saa nähdä, tuleeko vanillamarsujen codexista taas se geneerinen porukka, johon muita verrataan.

Kuitenkaan en ihan allekirjoita sitä, että ison optiovalikoiman omaavan yksikön yksittäisten optioden tulisi maksaa saman verran kuin mitä yhden vaihtoehdon omaavan yksikön varusteiden. TH/SS yhdistelmän saavilla Assault Terminatoreilla tuo on kuitenkin (muistaakseni) ainoa vaihtoehto Lightning Claweille (tosin ilmainen), kun taas Kaamostermikset voivat ottaa sekaan kaikki muutkin optiot, kuten T4 -> T5 noston ja vastaavia sekä muita ampuma- ja meleeaseita. Pistehinnan korotuksilla on juurikin yritetty hakea tasapainoa, jottei tuota valikoiman laajuutta olisi tarvinnut tasapainottaa Ld:n tipahtamista isommalla stattinerffillä hakea.

Vastaavaa settiä harrastetaan muissakin codexeissa, jolloin vastaava tai sama optio maksaa enemmän kuin muilla codexeilla tai peräti codexin sisällä jos sen saa yksikölle, joka on erikoistunut muihin juttuihin tai joka on niin sanotusti vapaasti kasattava.

Taun Signature Systemsit, Eldarin Remnants of Gloryt ja erityisesti Taun tapauksessa suittien samanhintaiset support systems ja aselistat ovat muuttaneet tuota ideaa kyllä hieman erilaiseksi, jolloin sama juttu maksaa codexin sisällä saman verran.

[shiwan]

^^ Juurikin noin. Jos perusoletus olisi se, että pisteille löytyy kohde tai useampi niin ei siinä mitään. Vaan kun ei ole.

^ Olen edelleen sitä mieltä, että jos yksikkö jolla on yksi tai vaikka ei yhtään optiota on oletusarvoisesti tehokaampi, sen kuuluu maksaa enemmän kuin verrokinsa jolla voi olla runsaasti valintoja tehtävänä. Nyt homma on niin, että halvempi on parempi siinä hommassa johon se soveltuu ja se soveltuu siihen samaan hommaan johon kalliimpi soveltuu huonommin. Käytännössä kun ne caamoslaiset on pakko hieroa sellaiseen kokoonpanoon joka osaa yhden asian "loistavasti" (koska sillä hinnalla yksikkö joka ei osaa mitään on melko huono sijoitus) niin argumentti valintojen määrästä menee vähän niin kuin hukkaan. Ymmärrän näkemyksesi ja olen tosiaan sitä mieltä, että jos tilanne tasoittuisi jossain muualla codexin sisällä niin tämä ei olisi ongelma. Koska se ei tasoitu, tämä on ongelma.

[JarkAira]

Ehkä tuo sama idea toimii paremmin GK Codexissa, jossa Henchmeneille saa valittua 10 erilaista tyyppiä samaan yksikköön ja joista lisäksi kahdella valinnalla on lisäoptioita ja toiselle saa käytännössä lähes kaiken perustavaran IG ja Mariinilistoista.

Noilla ei hirveästi ainakaan itseäni haittaa se, että lähes kaikki ovat ylihintaisia kun niitä saa suhteellisen vapaasti valita. Kaartilaisen stateilla varustetulle acolyytille (perushinta 4 pistettä) saa combia kympillä, kuten myös flamerin, meltan tai plasmagunin, plasmapistolista köyhtyy 15 pistettä ja thundershieldistä 20 pistettä sekä powerfistista 25 pistettä. Tosin thundershieldin saa halvemmalla valitsemalla acolyyttiä 11 pistettä kalliimman crusaderin, jolla on vakiona yhden korkeampi WS, power weapon ja thundershield.

Kukaan ei haluaisi maksaa kaartilaisen stateilla (4pistettä) olevasta power armourilla (10 pistettä) ja plasmagunilla (10 pistettä) varustetusta tyypistä 24 pistettä, kunnes tulee huomattua, että samaan ryhmään saa esimerkiksi noita kolme ja lisäksi kolme plasmacannonia sekä neljä thundershieldiä ja power weaponia, yhden heavyflamer-meltagun-lascannon komboaseen vitosen invulla sekä elävän teleport homerin tai lähistöllä olevien demonien onnistuneet invusavet rerollattavaksi. Vitosedikassa, jonka aikana tuo codexi tuli, tuollaiselle tuskin olisi ollut tarvetta, mutta nykyisin tuo plasman ja invun spämmäys on ihan toimiva juttu. Kaikille armeijoille ei tule codexia joka edikan yhteydessä, joten tuollaiset avoimet optiot mahdollistavat toimivat yhdistelmät metan muuttuessa. Assault Terminatoreilla ei kauheasti vaihdella kokoonpanoa metan muuttuessa, joten TH/SS yhdistelmä saa niillä ollakin halpa.

[shiwan]

^ Kaartiesimerkissäsi perusjamppa on halpa. Termikset eivät ole. Jos termikset olisivat, ongelmaakaan ei olisi. Minulle on ihan ok, että monivalintayksikkö ei saa samaan hintaan pelin parasta sääntöä kuin kankea yksikkö, silloin on ihan ok että joutuu maksamaan pari pistettä enemmän. Minulle ei kuitenkaan ole ihan ok, että suhteellisesti todella huono sääntö maksaa enemmän. Optiot sikseen, perus termis vs. csm termis+IoV 5 miehen ryhmässä samoilla aseilla, jälkimmäinen on kalliimpi ja huonompi samaan aikaan piste-eron ollessa 20pts. Ne saatavilla olevat optiot eivät mielestäni paikkaa tätä tilannetta ja muutenkin, se mitä ne lisäoptiot maksavat pitäisi olla se, mikä muuttaa hintaa sen sijaan että lähtöasetelma olisi kallellaan suuntaan tai toiseen. Huomion arvoista edelleen on se, että oli se moraalisäännön lähde chaoksella mikä tahansa, jos kyse ei ole neljän ison lahkon hemmoista sen säännön lähteen voi aina tappaa pois jolloin sääntökin poistuu.

[HaNNuBaL]

Kaaos termuja saa kolmen ryhmässä kompi meltalla kirveillä todella halvalla janiitä sit vaan tiputtelee taivaalta. Marsu termikset maksaa aina yhtä paljon taikka enemmän ja veri enkeleillä th/ss maksa 5p.

[HerraMauno]

Miksi kaikilla on pakkomielle tuunaa ne kaaos termikset paskoiksi? Ne ei oo sama ryhmä kuin vanilla termikset, joten miksi niiden pitäis samanlailla varustettuina vastata vanilla termiksiä. Ei se oo mikään GW:n vika, jos pelaajat ei osaa tehdä niillä optioilla, jotka tarjolla on hyvää ryhmää. 5 vanilla termistäkin assault cannonilla varustettuna on ihan sysi synkän paska yksikkö. Kaaos termikset on joko halpoja tai varustettu combi-aseella. Ne kans unlockaa lantsarin, joka on btw hyvä vehje. Ihan yhtä hyvin vois itkeä, että vanilla termikset joutuu maksaan kaikesta paskasta ihan älyttömästi ja kaaos termis combi-aseella on halvempi kuin vanilla au naturel.

[LAV-Kitsune-]

Tuskin tässä kukaan niitä tarkoituksenmukaisesti on huonontamassa. Tarkoituksena oli varmaankin vain vertailla eri vaihtoehtoja keskenään, pohdiskella optimia ja vertailla niitä perus marsujen termiksiin. Perusteluiden ohessa sitten mainittiin eri vaihtoehtoja.

Marsujen kirjassa löytyy muutamia melko hassuja vetoja noiden pisteiden mukaan. Ei ole kirjaa tässä lähettyvillä, mutta muistaakseni perus kaaos marineista saa khornen merkillä ja erikoislipulla Berserkereitä halvempia mutta kovemmin lyöviä lähistelijöitä ilman mitään näennäistä heikkoutta kalliinpaan yksikköön nähden (tai no, fearless puuttuu). Paljon on tuossa kirjassa samankaltaisia esimerkkejä ja moni yksikkö jää piste/tappotehoja vertaillessa melko turhaksi.

[shiwan]

^^ Niin siis pointtini on koko ajan ollut se, että siinä missä normit taistelevat loppuun saakka, CSM versio juoksee pakoon kun vähän tulee tappioita. 15 pisteen alennus ei vielä mielestäni oikeuta tätä eikä 35 pisteen lisähinnalla saatu sääntö korjaa tilannetta koska se on sekä kalliimpi että huonompi kuin vertailukohde.

[1tyyppi]

Jos asennoituu että ne juoksee karkuun automaattisesti kun täytyy heittää lidukkatesti niin eihän sillon onnistu mikään, ja riippuu myös että kustomoiko näistä ihan suicide deepstrike yksikön tai sit tärkeämpää yksikköä voi aina yrittää tukea muilla yksiköillä. Ei missään pelissä yksi yksikkö tee kaikkea. Mutta paljon hyviä pointteja jokaisella, kiitoksia kaikille vastauksista.

[shiwan]

^ Nopat eivät ole asennekysymys. Rehellisesti sanottuna ne on kyllä hyviä jos mukana on joku fearless charru joka ei kuole ennen niitä. Käytännössä kallis lordi, Typhys tai Abaddon. Tuossa pitää vaan muistaa, että kyseessä todella on kallis lisä squadille joka tekee muuten hyvästä paketista ylihinnoitellun. Jos ne pisteet on varaa hävittää tuohon niin sitten se kannattaa. Muutoin ei. Jos ei meinaa tuoda kentälle kuuluisuuksia eikä omaa pakottavaa tarvetta olla ottamatta demoniprinssiä niin tuosta ei saa järkevää ostosta millään laskukaavalla.