eldareita 1500pts

[seaturtle]

Osittain tämäntyylisellä listalla saavutin kaveri pelissä hyviä tuloksia, joten päätin lähteä kehittämään sitä eteenpäin. Tällä hetkellä lista näyttää tältä:

Autarch (menee skorppioonien kanssa) 110pts
shard of anaris (saako haywire kranaatin vaihtaa shard of anarikseen, vai pitääkön mun ensin ottaa scorpion chainswordi ja sitten vaihtaa se)

10 striking scorpions 190pts
exarch
chainsabres
crushingblow

wave serpent 145pts
holofields
vectored engines

10 dire avengers 160pts
exarch
power weapon and shimmershield

wave serpent 145pts
holofields
vectored engines

10 dire avengers 160pts
exarch
power weapon and shimmershield

wave serpent 145pts
holofields
vectored engines

5 jetbikes 85pts

5 jetbikes 85pts

6 swooping hawks 121pts
exarch
sunrifle

fire prism 150pts
holofields
spirit stones

yhteensä 1496 pistettä.

Nyt vaan kaikki eldareista vähänkään tietävät kommentoimann tätä listaa, jotta siitä saadan pelikelpoinen.
Kiitos kaikista palautteista jo etukäteen.

edit: listaa päivitetty su 16.6 klo 22, koska keksin ylimääräisille pisteille mielestäni hyvän käyttökohteen

[Superarjalainen]

Suosittelen seuraavaa:

Farseer 160pt
-Jetbike
-mantle of the laughing god
-singing spear

3 x 10 warp spider 570pt

6 x 3 windrider jetbike 306

3 x Fire prism 450pt
-Holo field
-ghostwalk matrix

Total 1486pt, lopuilla pojoilla voi ostaa mistä ite tykkää, ei niin välii.

[seaturtle]

Tuo on varmasti ihan toimiva lista, mutta ongelmana on se etten omista yhtäkään warp spideria enkä läheskään noin montaa jetbikeä ja fire prismia. En viitsisi koko armeijaa lähteä muuttamaan, koska eurohinta nousee turhan nopeasti. Eli jos vähemmillä muutoksilla voitaisiin selvitä niin se olisi hyvä.

[JarkAira]

Mitäs osa-aluetta tuo nykyinen ei ole suorittanut kunnolla, jos sillä kuitenkin on saatu hyviä tuloksia? Jos se ei ole rikki, älä yritä korjata sitä :)

Tuon nykyisen saa nostettua 1850 pisteen turnauslistaksikin edullisesti vaikkapa lisäämällä Autarchin jetbikellä sekä kaksi jetbike warlockia. Yksi kolmen jetbiken loota riittää kun hieman konvertoi kuskit esikuviensa näköisiksi.

Tuolla lisäyksellä jetbiket voisi myös jakaa kolmeen ryhmään, eli 4 jetbikeä + autarch, 3 jetbikeä + warlock, 3 jetbikeä + warlock. Warlockeille tietysti Singing Spear molemmille. Tuon jälkeen jäisi 55 pistettä Autarchien kustomointiin.

[Half-breed]

Kai tuolla nyt pelaa, mutta henkilökohtaisesti en lähtisi pelaamaan Eldareilla ilman Farseeria. Farseer jeesaa kuitenkin loppulistaa sen verta hyvin, että jantterin jättäminen vaihtopenkille on aika typerää.
Muutoin listassasi on yksi harvinaisen vakava puute. Serpenttien suojat poislukien ainoastaan Prismasi voi tehdä ajoneuvoille jotain. Vähän huono lähteä mitään yrittämään tuollaisessa tilanteessa kun yksin kunnon tankki on paha ongelma listalle. Yksikin ryhmä Dragoneita tai toinen prisma listassa auttaisi huomattavasti.
Muutakin muutettavaa olisi. Vectored enginet on hyviä joo, mutta ylihintaisia. Niiden pisteillä saisit jokaiseen Serpenttiin Scatter laserin (Twinkatut suojat....) ja tykit prätkiin. Muutoinkin pyrkisin saamaan jostain pojot lisäprätkään. Kuusi prätkää kahdella tykillä toimii pirun hyvin.

shard of anaris (saako haywire kranaatin vaihtaa shard of anarikseen, vai pitääkön mun ensin ottaa scorpion chainswordi ja sitten vaihtaa se)

Ei sen ottamiseen tarvi antaa mitään pois. Se vain napataan suoraan.

[JarkAira]

shard of anaris (saako haywire kranaatin vaihtaa shard of anarikseen, vai pitääkön mun ensin ottaa scorpion chainswordi ja sitten vaihtaa se)

Ei sen ottamiseen tarvi antaa mitään pois. Se vain napataan suoraan.

Onko sulla jokin erilainen Codexi käytössä kuin muilla? Minulla lukee Remnants of Glory listassa " A model can replace one weapon with one of the following. Only one of each Remnant of Glory may be taken per army."

The Spirit Stone of Anath'lan ja Mantle of the Laughing God sisältävät erillisen lisäyksen, joka sanoo " Does not replace one of the characters weapons."

[seaturtle]

Mitäs osa-aluetta tuo nykyinen ei ole suorittanut kunnolla, jos sillä kuitenkin on saatu hyviä tuloksia? Jos se ei ole rikki, älä yritä korjata sitä :)

Alkuperäinen lista sisälsi seer councilin ja dark reapereitä. Seer council ei ollut mielestäni tarpeeksi tehokas vaikka satuin farseerille fortunen heittämään, joten päätin poistaa sen. Tuon poiston jälkeen dark reaperit olisivat olleet ainoa hidas yksikkö, joten poistin nekin.

Kai tuolla nyt pelaa, mutta henkilökohtaisesti en lähtisi pelaamaan Eldareilla ilman Farseeria. Farseer jeesaa kuitenkin loppulistaa sen verta hyvin, että jantterin jättäminen vaihtopenkille on aika typerää.

Niinhän se on, mutta en ole löytänyt tästä listasta paikkaa minne farseerin lykätä.

Muutoin listassasi on yksi harvinaisen vakava puute. Serpenttien suojat poislukien ainoastaan Prismasi voi tehdä ajoneuvoille jotain. Vähän huono lähteä mitään yrittämään tuollaisessa tilanteessa kun yksin kunnon tankki on paha ongelma listalle. Yksikin ryhmä Dragoneita tai toinen prisma listassa auttaisi huomattavasti.

Kyllä ne haukatkin aika tehokkaasti tankkeja pudottelee. Oisko kamala idea laittaa wave serpenteille bright lancet, pudottaa fire prismi pois ja ottaa toinenkin yksikkö haukkoja?


Mitä mieltä olisitte tämmösestä listasta:

Autarch (menee skorppioonien kanssa) 110pts
shard of anaris

2 warlocks 110pts
jetbikes
singing spears

10 striking scorpions 190pts
exarch
chainsabres
crushingblow

wave serpent 135pts
holofields
bright lance

10 dire avengers 160pts
exarch
power weapon and shimmershield

wave serpent 135pts
holofields
bright lance

10 dire avengers 160pts
exarch
power weapon and shimmershield

wave serpent 135pts
holofields
bright lance

3 jetbikes 61pts
shuriken cannon

3 jetbikes 61pts
shuriken cannon

6 swooping hawks 121pts
exarch
sunrifle

6 swooping hawks 121pts
exarch
sunrifle

yhteensä 1499 pistettä.

Nyt olisi vielä kiva saada tietää, että lasketaanko hywire kranaatti aseeksi, jonka voi vaihtaa shard of anarikseen. Pistoolin voi varmasti vaihtaa, mutta sitä en mielelläni tekisi, koska lisähyökkäys lähiksessä on hyvä.

[JarkAira]

Eldar codexista nuo kranaatit löytyvät Treasures of Vaul kohdasta ja kaikista muistakin codexeista kranaatit löytyvät jostain muualta kuin melee tai ranged weapons kohdasta. Idea kai tuossa on se, että kranaattia käytetään jo niiden sääntöteksteissä jonkin aseen sijasta, joten eivät siis ole aseita siinä merkityksessä, joka mahdollistaisi niiden vaihtamisen ROG-juttuun.

Eri asia sitten, onko tuota ajateltu noin. Eldar codexi on ainoa, jossa muistan nähneeni tuollaisen määrittelyn jonkun lisäjutun hankkimiselle. Tavallisestihan noissa lukee minkä aseen tai aseiden tilalle jotakin voi ottaa tai wargearissa ei ole kuin yksi ase, jonka sitten voi vaihtaa.

Sinänsähän ROG-lista sallii myös sen, että Autarch ottaa kaksi lisäasetta ja jetbiken, jolloin sillä on neljä asetta vaihdettavana ROG listan juttuihin (tai kuusi, jos haluaa laskea plasma- ja haywirekranaatteja aseiksi).

Itse maksaisin sen 3 pistettä ekstraa siitä skorpparimiekasta ja vaihtaisin sen sitten Shards of Analikseen.

Varmaan tähänkin saadaan Faqia, koska en usko, että tuo koko ROG-listan tunkeminen Autarchille olisi sen tarkoitus :)

[JarkAira]

Farseer ei ole kyllä mikään pakollinen lisäys, etenkään nyt kun normi eldarilla on nelosen BS. Farseeristä hyötyminen vaatii myös sen 24" etäisyyden Guiden takia ja muut hyvät jutut vaikuttavat vain psykeriin ja sen yksikköön, joten ei tuo todellakaan ole pakollinen kaikkiin listoihin.

Paikallaan jumittavalla taktiikalla tuosta on enemmän hyötyä, mutta uudessa codexissa tulleet muutokset mahdollistavat tehokkaat liikkuvat listat. Farseer jetbikellä menisi sellaiseen listaan, mutta vähentäisi etua jetbikejen hajauttamisesta hyviin wound allokaatiota muuttaviin paikkoihin.

Tuo listan tuorein versio vaikuttaa kyllä hyvältä.

[Half-breed]

Ei sen ottamiseen tarvi antaa mitään pois. Se vain napataan suoraan.

Onko sulla jokin erilainen Codexi käytössä kuin muilla? Minulla lukee Remnants of Glory listassa " A model can replace one weapon with one of the following. Only one of each Remnant of Glory may be taken per army."

Näköjään. No puolustaudun sillä, että noissa ei ollut minusta yhtään hyvää kamaa ja se Solitaire-kama on liian hyvä, joten en lukenut niiden sääntöjä kunnolla.

Kai tuolla nyt pelaa, mutta henkilökohtaisesti en lähtisi pelaamaan Eldareilla ilman Farseeria. Farseer jeesaa kuitenkin loppulistaa sen verta hyvin, että jantterin jättäminen vaihtopenkille on aika typerää.

Niinhän se on, mutta en ole löytänyt tästä listasta paikkaa minne farseerin lykätä.

Autarch pois Farseer tilalle. Autarch ei kuitenkaan anna oikein mitään listaasi.

Muutoin listassasi on yksi harvinaisen vakava puute. Serpenttien suojat poislukien ainoastaan Prismasi voi tehdä ajoneuvoille jotain. Vähän huono lähteä mitään yrittämään tuollaisessa tilanteessa kun yksin kunnon tankki on paha ongelma listalle. Yksikin ryhmä Dragoneita tai toinen prisma listassa auttaisi huomattavasti.

Kyllä ne haukatkin aika tehokkaasti tankkeja pudottelee. Oisko kamala idea laittaa wave serpenteille bright lancet, pudottaa fire prismi pois ja ottaa toinenkin yksikkö haukkoja?

No miten nyt ottaa. Niiden haukkojen pitää päästä kiinni tankkin, että ne saisivat tehtyä jotain. Ampuma-aseet saa alottaa tankkien pwnaamisen ekasta vuorosta. Lisäksi Haukat kun toimii lähellä vihollista, niin tankin tuhottuaan ne loput ympärillä olevat viholliset voivat haluta sanoa pari sanaa Haukoille.

Mitä mieltä olisitte tämmösestä listasta:

Parempi tuo on, mutta vaihtaisin sen Autarchin Farseeriin ja Haukatkin vaihtaisin Prismoihin.

[Mahvo]

Kai tuolla nyt pelaa, mutta henkilökohtaisesti en lähtisi pelaamaan Eldareilla ilman Farseeria. Farseer jeesaa kuitenkin loppulistaa sen verta hyvin, että jantterin jättäminen vaihtopenkille on aika typerää.

Niinhän se on, mutta en ole löytänyt tästä listasta paikkaa minne farseerin lykätä.

Autarch pois Farseer tilalle. Autarch ei kuitenkaan anna oikein mitään listaasi.

Nimenomaan tuohon listaan se antaa. Kummatkin Fastit haluavat kuitenkin tulla Deep Strikella kentälle ja se muuttuu 3+ heitosta 2+ heitoksi. Jos noilla kotkilla aikoo tulle vaikka kaksi kertaa pelin aikana alas ja jakaa isoa lätkää, niin Autarch mahdollistaa sen (muuten jää liian isoksi riskiksi jäädä kokonaan pois kentältä).

Ihan puhtaasti metaillen ja math hammeriin perustuen lähtisin kuitenkin viemään tuota Autarchia nettilistoista tuttuun Solitaire-buildiin (Jetbike, Mantle, Laser Lance, Banshee Mask). T4 modeli, jolla 2+ rerollava cover save, 3+ armori, 4+ invu ja järkyttävä threat range.

[seaturtle]

Ihan puhtaasti metaillen ja math hammeriin perustuen lähtisin kuitenkin viemään tuota Autarchia nettilistoista tuttuun Solitaire-buildiin (Jetbike, Mantle, Laser Lance, Banshee Mask). T4 modeli, jolla 2+ rerollava cover save, 3+ armori, 4+ invu ja järkyttävä threat range.

Ja 30 pistettä enemmän hintaa. Kyllähän sen saisi pudottamalla sunriflet, mutta kai nyt vaan on testattava kumpi vaihtoehto toimii paremmin.

[Mahvo]

Ihan puhtaasti metaillen ja math hammeriin perustuen lähtisin kuitenkin viemään tuota Autarchia nettilistoista tuttuun Solitaire-buildiin (Jetbike, Mantle, Laser Lance, Banshee Mask). T4 modeli, jolla 2+ rerollava cover save, 3+ armori, 4+ invu ja järkyttävä threat range.

Ja 30 pistettä enemmän hintaa. Kyllähän sen saisi pudottamalla sunriflet, mutta kai nyt vaan on testattava kumpi vaihtoehto toimii paremmin.

No itse tiputtaisin noilta Dire Avengerseilta Exarchin, siinä olisi juuri tarvittavat 30 pistettä. Ei yhtään nappia vähemmän listassa, etkä noilla Avengerseilla kuitenkaan halua meleeseen.

[JarkAira]

Kyseinen Autarch buildi tekee perusmariinia vastaan ammunnassa 0,69 woundia laser lancella ja assaultissa 3,33. Phasen lopussa on siis neljä hyökkääjää vähemmän.

10 marsun ryhmään hyökättäessä takaisin tulee siis 6-7 hyökkäystä, riippuen kupsahtiko kessu ennen lyömään pääsemistä. Kuusi normi hyökkäystä tekee 2 osumaa ja yhden woundin joka seivataan 66,7% todennäköisyydellä, jolloin marsuryhmään hyökkääminen aiheuttaa autarchille 0,33 woundia per hyökkäys tilastollisesti. Kessun powerfist lisää tuohon 0,22 woundia, eli yhteensä 0,55 woundia.

Kymmenen bolterilaakia autarchiin tekee 0,28 woundia, joten tilastollisesti tappoon vaaditaan 108 bolterilaakia BS4:llä. Ignores Cover tiputtaa tuota reippaasti, joten S4 Ignores Cover laukausta tarvitaan "vain" 27 kappaletta ja S5 21 kpl. Nämä siis BS4:llä. AP3 tai paremmalla Ignores Coverilla asia muuttuu taas huonommaksi (tosin tuollaista comboa on aika hankala repäistä), eli esm. plasmaa perfect timingilla vaaditaan BS4 ampujilta 11kpl.

Yleisesti ottaen tuo buildi on järkyttävän kestävä ja pistää pataan hyvin kaikkea enintään kolmosen panssareilla varustettua porukkaa. Shard of Anaris lisäämällä tuosta tulee kätevä monsujentappaja, johtuen viidestä Fleshbane ja Instant Death hyökkäyksestä ja tankkeja vastaankin on Rending.

Ainoa muistamani yksikkö, joka tuon saisi tilastollisesti hengiltä ampumalla yhden vuoron aikana, on Taun Farsightin seitsemän crisis suitin bodyguard ryhmä tupla fusion blastereilla ja CnC nodella sekä MSS:llä varustettuna.

[jamovoima]

Shard of Anariksen lisäämällä tuosta tulee myös ihan järkyttävän kallis... Banshee maskinkin hyödyllisyys on aika siinä ja siinä, kun melkein kaikki eldarjoukot joilla voisi kuvitella menevänsä tappelemaan lyö melkein kaikkea ensin. Tosin halpahan se on.
Sen sijaan fusion gun voi olla ihan hauska lisä.

Tuo tau ryhmä varmaan ampunee sen vähemmälläkin määrällä kuin seitsemällä suitilla, tauta vastaan ei saa cover saveja ja yksi 4+ invusta läpi mennyt fusion blaster tappaa :)

Tuo jetbike autarch tuntui kyllä pelissä vähän turhankin hyvältä yksiköltä. Tapoin sillä vastustajalta 4 troop yksikköä, ilman että sille oikein pystyi tekemään mitään. Jäi vähän likainen olo...

[JarkAira]

Onhan tuo shardimanttelijetbike-autarchi peräti 175 pisteen hintainen, mutta tilastollisesti ja käytännössä se tappaa esm. Riptiden per peli ja maksaa vähemmän. Sama pätee muihinkin monsuihin. Shardin kera se käy myös paukuttamassa termareita 3 per vuoro tai SS termareita kaksi per vuoro. 10-15 termistä vähemmän per peli on kuitenkin ihan hyvin noilla pisteillä, varsinkin tuo voi tehdä monta asiaa pelin aikana ja ympäri kenttää.

Minun moka, sillä fusion blaster tekee jo instant deathiä, eli tilastollisesti 4 fusion blaster laakia ja neljä markerlightia (BS3 (tai markerlightien sijasta MSS)) pistää tuon kumoon.

Tau Codexi oli kyllä hyvää settiä metan kannalta, koska hyvää cover savea pidettiin ja pidetään kyllä vieläkin arvossaan, mutta sitten tau tuli ja pyyhki cover saveilla lattiaa.

[jamovoima]

En kyllä ehkä tuolla menisi niitä terminaattoreitakaan härnäämään. Tuskin kauhean montaa vuoroa siellä tappelussa pysyy, kun nekin tekee instantkilliä :)

[JarkAira]

Hammerilla tai vastaavalla kyllä, mutta muutoin ei, sillä edes power axe ei vielä riitä antamaan instant deathiä jetbiken T+1 takia. Hit & Runilla sitten pompataan pois lähistelystä ja otetaan seuraava kohde. Kutosen inikalla tuo onnistuu aika varmasti. Puhtaasti TH/SS termiksiä en härnäisi.

Ekassa uuden eldar codexin pelissä tuo autarch buildi pisti 15 mariinia ja kolme termistä kumoon ja jäi vielä 1 woundi jäljelle. Tosin infiltroidut rangerit auttoivat poistamalla kahdesta tactical squadista kessut pois pressushoteilla ja termariryhmältä ainoan ID aseen. Kolmannesta mariiniryhmästä taas autarch poisti kessun.

Tuo on taas tietysti näitä ekan pelin ihmetoimintoja ja figu saa sen takia kirouksen ja antaa jatkossa slay the warlordin ja first bloodin ekalla vuorolla vastustajan onnekkaan lascannon laukauksen tai vastaavan takia :) Eräs inkvisiittori osaa tuon homman täydellisesti ja muutamaan otteeseen on tehnyt mieli näyttää vasaraa sille.

Eihän tuo mantteli mikään niin paha juustopommi ole kuin miksi sitä netissä väitetään, koska keinoja sen poistamiseksi on olemassa.

[Half-breed]

Kai tuolla nyt pelaa, mutta henkilökohtaisesti en lähtisi pelaamaan Eldareilla ilman Farseeria. Farseer jeesaa kuitenkin loppulistaa sen verta hyvin, että jantterin jättäminen vaihtopenkille on aika typerää.

Niinhän se on, mutta en ole löytänyt tästä listasta paikkaa minne farseerin lykätä.

Autarch pois Farseer tilalle. Autarch ei kuitenkaan anna oikein mitään listaasi.

Nimenomaan tuohon listaan se antaa. Kummatkin Fastit haluavat kuitenkin tulla Deep Strikella kentälle ja se muuttuu 3+ heitosta 2+ heitoksi. Jos noilla kotkilla aikoo tulle vaikka kaksi kertaa pelin aikana alas ja jakaa isoa lätkää, niin Autarch mahdollistaa sen (muuten jää liian isoksi riskiksi jäädä kokonaan pois kentältä).

Ongelma on vain siinä että pelkästään tuon Haukkojen reserviheittojen parantelun takia ei Autarchia kannata ottaa. 3+ on kuitenkin 3+ ja ihan riittävä varmuus suurimpaan osaan tilanteita. Farseeri kuitenkin tukee listaa psyykkisillä voimillaan paljon paremmin ja jo vuorosta 1 lähtien kun taas tuo Autarch alkaa auttamaan vasta toisesta vuorosta lähtien, ja Farseer voi saada Warlord traitin joka auttaa reserviheitoissa myös.