Weapon Skill (WS)

[John-Gary]

En vaan osaa ymmärtää miksi weapon skill merkitsee niin vähän... Kaveri lyö örkillä mun swordmasteria ja osuu kuitenkin 4+:lla, ei mee vähän järki, mieluiten joillakin heroilla ois vaikka pumpattu str tai toughness kuin ws, sillä ei tee mitään, pakolla osuu 5:lla kuitenkin... ei huoh.. sitä asiaa pitäis muuttaa uudessa edikassa

[Cacodemoni]

No taas toisaalta esim. 40k 2nd. editionissa WS oli liian keskeinen. Tyyppi jolla oli kova WS ei koskaan hävinny lähistä... tää systeemi on huomattavasti parempi, vaikka olenkin osin sitä mieltä että WS:llä pitäis olla vähän enemmän arvoa.

[Murhe]

Tämä systeemi toimii. Toisaalta voisi kysyä, onko Strena ja Toughnes liian keskeisessä merkityksessä.

Sanotaan näin, että peli nautintoa jäytäisi, jos ensimmäisen heittokierroksen jälkeen putoaisi nopat yhteen neljännekseen ja sitä aina kirottaisiin, kun eivät perkeleet osu millään. Nyt sitä kirotaan, kun eivät woundaa tai ne savettavat. Kuitenkin turhautumista tapahtuu vähemmän. Selvää psykologiaa. Mitä enemmän viskot noppia, sitä enemmän isoja lukuja ja sitä hauskempaa.

[Andromedus]

Nykyinen systeemi on iahn hyvä mutta ei salli primaarkkoja mukaan, mikä kyl on ihan hyvä.

[Deceased]

Hieman ehkä OT, mutta pysyn sentään saman firman peleissä... eli katsoppas huvikses läpi LOTRin Fighting Skillin osuus taistelussa, sitten katso FB WS:n osuus taistelussa, tee muistiinpanoja sekä päätelmiä, ja lopuksi totea tämän systeemin olevan varsin hyvä...

[Andromedus]

No oon pelannu lotria mutta se on liian outo nykyään minulle(boksi pölyttyy tuolla jossain).

[John-Gary]

Joo no kyllä tämä systeemi on ihan hyvä ja on ollut rattoisia pelikokemuksia mutta välillä rupeaa pännimään kun örkki osuu swordmasteriin samalla tavalla kuin vaikka empiren keihäsmieheen... str ja toughness ovat kyllä liiankin keskeisessä asemassa kun vertaa weapon skilliin... mutta kyllä tällä systeemillä pelaa hyvin...

[Väkipyörä]

Pitää muistaa että on kuitenkin kyse joukkojen taistelusta eikä mistään kahden kaveruksen miekkamittelöstä. Taistelun sekamelskassa ei ole niinkään väliä kuinka taitava on vaan nimenomaan kovuus ja haarniska ratkaisee enemmän. Mielestäni systeemin on juuri oikein painotettu hieman suuremman mittakaavan taisteluihin.

[Grond]

En vaan osaa ymmärtää miksi weapon skill merkitsee niin vähän... Kaveri lyö örkillä mun swordmasteria ja osuu kuitenkin 4+:lla, ei mee vähän järki, mieluiten joillakin heroilla ois vaikka pumpattu str tai toughness kuin ws, sillä ei tee mitään, pakolla osuu 5:lla kuitenkin... ei huoh.. sitä asiaa pitäis muuttaa uudessa edikassa

Ja se parempi tapa on? Kannattaisi ottaa huomioon, että Warhammerin perusta (Ws vs. WS, S vs. T), on ollut käytössä 80-luvun puolivälistä asti, ja se on tämän mittakaavan peliksi havaittu kohtuullisen toimivaksi. Eli kun muutaman pelin kokemuksella alkaa valittaa pelimekaniikasta, kannattaisi kuitenkin yrittää miettiä miten täydellisesti koko pelisysteemi muuttuisi yhden pienen muutoksen vuoksi.

[John-Gary]

Njoo, en olekaan pelannut kun sen pari peliä ni en voi kyllä sanoa mitään siitä ajasta kun peli kehitettiin.. enkä ollut ajatellut että nehän taistelevat siellä massoittain eivätkä kaksintaisteluita ainoastaan..

[Grond]

John-Garylle: Huomasin (kirjoitin edellisen kommenttini kiireessä) että tuon tekstini voi ymmärtää kettuiluksi. Se ei ollut tarkoitus. Monimutkaisempi systeemi vain tekisi 2k-pelistä päivän-pari kestävän tapahtuman, kun kentällä kuitenkin on parhaillaan (esim. skaven vs. gobot) yli 500 ukkoa ottamassa mittaa toisistaan .

[John-Gary]

joo eipä mitään

[The Captain]

Mutta joo, ennen vanhaan oli olemassa 6+ osumismahdollisuus, jopa 7+, kun nykyään kaikki osuvat kaikkeen viimeistään 5+:lla (snotling bloodthirsteriin). Käytännössä WS3 tyypit osuvat 4+:lla kaikkeen, mitä kannattaa edes yrittää lyödä (WS7 kääpiölordi tai vampyyri ei kuitenkaan hetkahda, kun joku unit champion tulee heristelemään sille hilpariaan). Eli osumista korkean WS:n tyyppiin voisi hieman hankaloittaa. Ei lyömisestä tarvitse tulla sen monimutkaisempaa tai hitaampaa.

WH40K:n 2. laitoksen systeemi oli kyllä niin rikkinäinen, että.

[Deceased]

Hieman myötäilisin samaa linjaa edellisen puhujan kanssa... ... eli ei varmaan pilaisia täysin pelinautintoa, jos esim. poistaisi 3+ ja 5+ rajat... muuttaisi ne armotta 2+ ja 6+, niin saataisiin mestareille enemmän osumia nössöihin ja nössöille vähemmän osumia mestareihin... eli lähinnä vain pientä hienosäätöä siihen taulukkoon, tiheämpi numeroiden muutos, ei muuta...

[paavo3]

Hieman ehkä OT, mutta pysyn sentään saman firman peleissä... eli katsoppas huvikses läpi LOTRin Fighting Skillin osuus taistelussa, sitten katso FB WS:n osuus taistelussa, tee muistiinpanoja sekä päätelmiä, ja lopuksi totea tämän systeemin olevan varsin hyvä...

Mikäköhän se on että lotrin lähisosumista aina moititaan, sillähän on isompi vaikutus kun WS:llä, jokanen joka vähän osaa matematiikkaa voi ite laskee. mutta jollei FS ole sama on paremmalla tappelijalla 67% voitto mahdollisuus ja huonommalla 33%.
Kun taas FB/40k:ssa useinmiten 67%/50% vain todellisissa ääripäissä (kun toisen WS on [2x+1]) on tilanne 67%/33%.

Ja jos valitetaan että vaan toinen saa lyödä niin tämähän on GW:n realistisin veto, ei todellisuudessakaan taistelut tapahdu niinkuin b-luokan elokuvissa, että lyödään vuorotellen ja torjutaan naamalla. Vaan toinen saa nakitettuu.

[Murhe]

Jos minä saisin hoitaa viilauksen, niin syntyisi taulukko, jossa osuisi 5+ kaveriin, jonka asetaito on tuplasti parempi (nyt se on tuplasti parempi +1) ja 6+ osuisi vastustajaan, jonka asetaito on kolmekertaa parempi. Muuten rajat säilyisivät ennallaan. Tietysti taistelussa, jossa mies tarvitsee 5+ osumiseen vaatisi sen 3+ takaisin lyöntiin, ja tilanteessa, jossa 6+ osuu tarvitaan takaisin lyömiseen vain 2+.

[Deceased]

Hmmh, en nyt ole ihan varma onko tuo prosentti homma oikein (ne aina tahtovat olla niin kauan monimutkaisua nopilla ), mutta koska ite näkisin tuon aika lähellä totuutta, niin antaa mennä kaikella kunnialla...

Mutta please, haltia vs gobbo... 1/3 ajasta gobot voittavat haltiat ja 1/3 kerrasta tappavat... tuo ei ole ainakaan minun käsitys haltia vs gobbo taistelusta, tai taitava soturi vs puolet halvempi soturi miettelöstä... :?

Muuten, yleensä haltioilla on 2-k miekat, joten se on 50-50 kumpi voittaa... omituista eikö?

[The Captain]

Jos minä saisin hoitaa viilauksen, niin syntyisi taulukko, jossa osuisi 5+ kaveriin, jonka asetaito on tuplasti parempi (nyt se on tuplasti parempi +1) ja 6+ osuisi vastustajaan, jonka asetaito on kolmekertaa parempi. Muuten rajat säilyisivät ennallaan. Tietysti taistelussa, jossa mies tarvitsee 5+ osumiseen vaatisi sen 3+ takaisin lyöntiin, ja tilanteessa, jossa 6+ osuu tarvitaan takaisin lyömiseen vain 2+.

Meinaatko, että WS4 ukko osuisi WS3 ukkoon 4+:lla? Tai WS9 ukko Ws 5 ukkoon? Tuossa on pikku bugi, mutta muuten ihan järjellinen ajatus.

Miksei meiltä ikinä kysytä, kun aletaan tehdä sääntöjä - mehän kuitenkin tiedämme paremmin kuin ne sekoilijat Nottinghamissa?

[Murhe]

Tarkoitin, että ws 3 osuisi ws1 2+, ws2 3+ ws 3-5 viholliseen 4+,
ws 6 - 8 5+ ja ws 9 - 10 6+. Eiköhän tuo selitä paremmin kuin tuo minun hankalasti muotoiltu ajatukseni.

[The Captain]

Joo. Tuo näyttää jo loogiselta. En minäkään ikävöi niitä aikoja, jolloin tarvittiin 7+ (tai enemmän!) osumiseen, mutta nykyään tuo "4+ hits just about anything" on kyllä liian yksinkertainen.