Yleinen CSM ketju

[shiwan]

^ Ja menetys on pienempi. Ero on se, että jos ei kaipaa aseiden vaihtelua niin havocit saa istumaan paikallaan viimeiseen mieheen, obleja ei saa.

[Gerazu]

^ Ja menetys on pienempi. Ero on se, että jos ei kaipaa aseiden vaihtelua niin havocit saa istumaan paikallaan viimeiseen mieheen, obleja ei saa.

Eipä ne havokit yhtään kauempaa istu ilman ikonia (saiko ne ees ikonia?) kuin oblit.

[LAV-Kitsune-]

Ei kai kukaan kuitenkaan avoimessa maastossa havoccejaan peluuta? Laitetaan ne vaikka raunihoihin ja yksikkö on aika paljon hankalampi pudottaa kuin yksinäinen obliteraattori. Jos haluaa niin voi maksaa vielä 15pts lisää ja antaa +1T Nurglen merkillä. Tai jos oikein överiksi haluaa heittää niin 40pts lisää ja saavat feel no painin ja vähän aloitebonusta. Esimerkkinä vaikka 5 Nurglen havokkia raunioissa neljällä autocannonilla. Yksikkö maksaa 10pts vähemmän kuin kaksi obliteraattoria ja on varmasti hankalampi tappaa. Oblilla on sitten niitä muita avuja, kuten deepstrike ja mukautuvuus, mutta näin ihan raakaa pistetehoa kun katselee niin havocit näyttää oikeasti melko mukavalta porukalla.

[shiwan]

^ Ja menetys on pienempi. Ero on se, että jos ei kaipaa aseiden vaihtelua niin havocit saa istumaan paikallaan viimeiseen mieheen, obleja ei saa.

Eipä ne havokit yhtään kauempaa istu ilman ikonia (saiko ne ees ikonia?) kuin oblit.

Kyllä niistä Fearlesit saa...

[Air Defence]

Onko kukaan kokeillut Fabius Bileen supermariineja? Paperilla vaikuttaisivat ainakin toimivilta, kun päälle ottaa vielä jonkin markin. 20 hlön laumanahan näitä pitäisi varmaan ulkoiluttaa, jotta saa kaiken hyödyn irti. Kentän yli closikseen juoksu olisi tietty ongelmallista, mutta entä jos mukaan laittaisi slaanesh-IC:n ratsulla outflankkia antamaan ja koukattaisiin koko poppoo vihollisen kylkeen. Acute senseskin helpottaisi oikeaan paikkaan osumista. Ja slaanesh merkin kanssa näille saisi vielä sen feel no pain -lipun.

[LAV-Kitsune-]

En ole kokeillut, mutta numeroita olen pyöritellyt tyypistä. Fabius on todella siisti hahmo ja fluffistakin pidän, mutta se ei hirveästi tee itse mitään. Instant deathit ilman haarniskan läpäisyä meinaa, että mahdollisuus instakillaamiseen on minimaalinen. Tämä siis jättää +1S ja Fearlessin ainoaksi ominaisuudeksi minkä vuoksi figu kannattaisi ottaa. Jos Fabiuksen pisteistä vähennetään lordin hinta ja kahden fearless lipun hinta (yksikkö jossa hän on ja yksikkö jolle antaa fearlessin), jää +1S hinnaksi 50pts. Jos 50 jaetaan kymmenelle figulle, maksaa +1S 5pts per figu tai 2,5pts per figu 20 yksikölle. Koska perus marsuilla ei ole oikein mitään millä mennään kunnolla power armorista (tai mistään armorista) läpi closiksessa, ei tuo +1S ole ainakaan omasta mielestä sen arvoinen.

[Gerazu]

En ole kokeillut, mutta numeroita olen pyöritellyt tyypistä. Fabius on todella siisti hahmo ja fluffistakin pidän, mutta se ei hirveästi tee itse mitään. Instant deathit ilman haarniskan läpäisyä meinaa, että mahdollisuus instakillaamiseen on minimaalinen. Tämä siis jättää +1S ja Fearlessin ainoaksi ominaisuudeksi minkä vuoksi figu kannattaisi ottaa. Jos Fabiuksen pisteistä vähennetään lordin hinta ja kahden fearless lipun hinta (yksikkö jossa hän on ja yksikkö jolle antaa fearlessin), jää +1S hinnaksi 50pts. Jos 50 jaetaan kymmenelle figulle, maksaa +1S 5pts per figu tai 2,5pts per figu 20 yksikölle. Koska perus marsuilla ei ole oikein mitään millä mennään kunnolla power armorista (tai mistään armorista) läpi closiksessa, ei tuo +1S ole ainakaan omasta mielestä sen arvoinen.

Kyllähän lordikin antaa yksikölle fearlessin, eli tällöin +1S on vieläkin kalliimpi.

[LAV-Kitsune-]

Ah, olet muuten ihan oikeassa. Voihan tuossa tosin vielä sanoa, että Fabiuksen tavarat ja upgradet maksaa jonkin verran, mutta ne ovat oikeasti aika heikkoja, joten se on vain lopulta aika ylikallis upgrade/character.

[shiwan]

Henkilökohtaisesti fanitan nimekäästä johtoportaasta Typhusta koska lihamuuri. Abaddon on kova, mutta ei tuo itsensä lisäksi mitään järkevää pöydälle. Ahriman on myös melko mukava paperilla, mutta kallis. Joskin saa muistaakseni roiskia useampia loitsuammuntoja vuorossa joten saattaa hyvinkin maksaa itsensä takaisin. Suurimman ilon itse näen taikatemppuilijan warlord traitissa ja koska Huron taitaa tarjota saman puoleen hintaan en välttämättä iloitsisi hirveästi salamoivan yksisilmäisen sauvan heiluttajasta. Kharn on vähän niin kuin champion mutta ihan eri sfääreissä joten varmaankin otan hänet riveihin vain isommissa peleissä ja lähinnä juoksemaan muiden suu vaahdossa raivoavien aateveljiensä kanssa. Lucius...no joo. Ei oikein uponnut. Ei maksa paljon mutta pitää saada melko täsmällisesti juuri siihen oikeaan paikkaan jos meinaa hyödyntää niitä pisteitä.

[Morhgoz]

Tuli huvikseen etsittyä ihmisten kokemuksia maailmalta taisteluraporttejen kautta:

http://40kbatreps.blogspot.se/2013/02/1 ... egion.html

Tommonen näpäkkä taisteluraportti löytyi, spoilerina Mono-Khorne pieksää lojalisteja 10-2

http://40kbatreps.blogspot.se/2013/06/1 ... rines.html

[shiwan]

Onko jollain jotain oikeaa tietoa Black Legion codexin sisällöstä? Jotain bs/ws 5 termiksiä, pakotteita muita kuin marineita vastaan 100% turhan WotLWin ostamiseen, muutama kiva esine joiden hankintaehdot ovat pimennossa jne. löytyy netistä.

[Tömplar]

Onko jollain jotain oikeaa tietoa Black Legion codexin sisällöstä? Jotain bs/ws 5 termiksiä, pakotteita muita kuin marineita vastaan 100% turhan WotLWin ostamiseen, muutama kiva esine joiden hankintaehdot ovat pimennossa jne. löytyy netistä.

Black Legiionan voi alluta normi csmän kanssa -> 4 Helldrakea ja 12 Oblia here we come!

[shiwan]

Onko jollain jotain oikeaa tietoa Black Legion codexin sisällöstä? Jotain bs/ws 5 termiksiä, pakotteita muita kuin marineita vastaan 100% turhan WotLWin ostamiseen, muutama kiva esine joiden hankintaehdot ovat pimennossa jne. löytyy netistä.

Black Legiionan voi alluta normi csmän kanssa -> 4 Helldrakea ja 12 Oblia here we come!

Ok. Juusto on siinä. :D Minua kiinnosti enemmän ne osat kirjasta jotka eivät raiskaa täysin ennestään heikohkoa armeijaa (olematta cheddaria).

[shiwan]

Dodih, "syväanalyysini" BL lehtisestä (koska se on juurikin sellainen) on käytännössä sama kuin alla olevassa linkissä. Kirja on melko turhake, kaikella kunnioituksella. Ne kaksi tai kolme asiaa jotka siinä ovat vaivan arvoisia ovat käytännössä kaikki artefacteja. Prinssi on vihdoinkin saatavilla muodossa jonka tappamiseen vaaditaan useampi kuin 1 osuma. Ensimmäistä kertaa lordilla on mahdollisuus pärjätä terminatorien keskinäisissä kähinöissä olematta nurglen merkillä varustettu koska lähitaisteluaseista löytyy kunnollinen väline. Sorsalla voi tehdä ison novan mutta jos siinä epäonnistuu niin henki lähtee suoraan. Neljäs pulu ja neljäsryhmä obleja saatavilla.

Rehellisyyden nimissä se ainoa moka joka tuossa kirjassa on on se, että Black Legion katsotaan kokonaan omaksi armeijaksi. Jos kaikki tuo välineistö olisi saumattomasti osa CSM codexia niin tämä armeija olisi noussut samalle tasolle muiden uusien armeijalistojen kanssa. Koska niin ei ole, on CSM edelleen tuomittuna jumbosijalle ja edelleen isolla marginaalilla.

[jamovoima]

Kyllä siihen kaaosmarine codexiin mielellään pari muutakin päivitystä näkisi kuin pari uutta artefaktia, ne nyt on lähinnä vaan hienosäätöä. Kaaosmarinet tavitsisi jonkun syyn ottaa niitä kaaosmarineita mukaan armeijaan, en kyllä tosin tiedä mikä se voisi olla, hintaa ei kauheasti voisi leikata, mutta veterans of the long warin sisältyminen hintaan, extra klosisaseiden hinnan laskeminen yhteen pinnaan ja ikonien hinnantarkistus voisi olla ihan hyvä alku. Pian ilmestyvän lojalistikirjan jälkeen petturimariinit tulee tuntumaan vielä nykyistäkin ankeammilta.

edit: todettakoon kuitenkin tässä, että eipä niitä MEQ joukkoja taideta tällä hetkellä kauheasti muissakaan armeijoissa pelata jos armeijaa rakennetaan vähänkään "tuunatusti". Grey knightit ja necron immortalit taitaa olla melkein ainoita ns. "kilpailuhenkisemmissä piireissä."

Kulttimariinit on periaatteessa ihan ok. Berserkereillä tosin voisi yhä olla se kaksi hyökkäystä profiilissa ja chain axet on aika naurettavan hintaisia hyötyynsä nähden. Thousand sonit kärsii kalliin mariinin syndroomasta. Stattien ja varustuksen puolesta hintaakin pitää olla, mutta samalla tullaan siihen, että lähestyessä 20 pistettä kappaleelta mariinirunkoisten joukkojen pitää olla aika tosi hyviä, jotta olisivat pisteidensä arvoisia.
Kulttimariineissa kuitenkin ärsyttää se, että vaikka merkattu kaaoslordi tekee näistä trooppeja niin varsinaisia eri jumalien hq:ita ei ole spessujen ulkopuolella. Joitain kulttimariinien upgradeja saa sankareille, mutta jostain syystä vain muutaman. Samoin jostain käsittämättömästä syystä vain osalle kaaosjumalista on vaivauduttu keksimään omat kaaosartefaktit (oliko se jopa vain Khornelle)...
Samaan syssyyn voisi heittää kulttiterminaattorit mukaan. GW varmaan jossain vaiheessa julkaisee supplementit eri kaaosjumalille, mutta näiden tähän asti julkaistujen kirjojen perusteella sieltä ei voine odottaa liikaa. Uusilla "taikaesineillä" ja parilla FOC swapilla ei ole tähän isoa vaikutusta. Itse en kulttiarmeijaa pelaa, mutta olen harkinnut laajentaa Word bearereitani niin, että joukot riittäisivät puhtaaseen Slaanesh tai Tzeentch armeijaan, kumpikaan näistä ei tällähetkellä kuitenkaan hirveästi houkuta.

HQ:t on periaatteessa ok. Dark emchanicus ja apostle on siistejä lisiä. Molemmat kuitenkin voisivat olla hiukan halvempia tai mechanicus voisi vaikka auttaa daemonic enginejä jotenkin, jotta näiden ottamiseen olisi edes joku syy fluffin ohella. Sama vika taitaa tosin olla Chaplainilla ja Techmarinella/master of the forgella myös lojalistipuolella.

Eliiteistä possessedit ja mutilaattorit kärsii samasta ongelmasta kuin thousand sonit. Se on enemmän rakenteellinen ongelma pelissä, kuin ongelma sinänsä näissä yksiköissä.

Fast attack valinnat on oikeastaan kaikki suht hyviä. Warp talonit on ihan kohtuuhintaisia kykyihinsä ja varusteisiin nähden. Ehkä näillekin tosin toisen hyökkäyksen profiilin soisi ja blind-kyky on käytännössä täysin turha. Nämäkin kuitenkin kärsivät kalliin marinen syndroomasta, joka pätee osin myös raptoreihin ja bikeihin. Raptoreita ja bikejä kuitenkin torpedoi se, että kaksi muuta fast valintaa on niin paljon parempia, ettei näiden ottamiseen "järkiperäisiä" syitä löydy. Olisi kuitenkin kiva jos kaaoskin jotenkin pystyisi saamaan bikejä tai hyppyreppuja troopeiksi...

Heavyssa korjaustoiveet osuvat lähinnä demonic engineihin. Nämä eivät tarvitsisi kuin panssareiden kortuksen 13/13/11 samalla hinnalla ja näitä nähtäisiin varmasti enemmän. Nyt ovat lähinnä vitsi. Näitä pitäisi myös saada merkata "daemon of ...":ksi, en näe mitään syytä miksi se ei ole sallittua, etenkin kun Soul grinderin on pakko valita jumalansa. Muutenkin soul grinderiä näihin verratessa lähinnä pääsee itku.

Ainiin ja se on erityisen naurettavaa ettei dreadnoughteille saa jostain syystä vehicle upgradeja. En ymmärrä mitä siinä on mietitty etenkin kun defiler saa vakiovarusteena smoke launcherit joilla ei tee mitään ja saa valita muitakin valintoja miten lystää. Merkitkin olisi aika boonusta....

Siinä joitain ajatuksia aluksi...

[shiwan]

Olet jälleen asian ytimessä. Sinällään on aika ikävää, että armeija on jo sisäisesti niin suuressa epäbalanssissa että listoja on käytännössä 2, huono ja kohtuullinen. Sitten kun näistä rupeaa vertaamaan sitä jälkimmäistä muiden uusien kirjojen listoihin niin ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Onhan se vähän koomista, että Tau/Eldar "no, tein tässä tällaisen hauskan sekalistan vaihteeksi"-tyyli tuottaa kilpailukykyistä materiaalia jonkun toisen armeijan WAAC-listoihin verrattuna. Onhan se ihan inhimillistä mokailla suunnittelupuolella oletetusta pelitestauksestakin huolimatta, mutta on jotenkin käsittämätöntä että tässä vaiheessa kun kaikki ongelmat ovat tiedossa ei niitä kuitenkaan korjata edes uusien julkaisujen myötä.

[jamovoima]

Mainittakoon tuosta demoniengine hommasta, että maulerfiend on ihan ok. Lähinnä ei vaan ole missään suhteessa loogista, että sillä on samat panssarit ja hullpointit kuin puolta pienemmällä dreadnoughtilla. Jos olisivat tulleet muutaman codexin myöhemmin, olisivat luultavasti monstrous creatureja ja näitä nähtäisiin joka armeijassa, mutta kun ei niin ei. Kaookselle tuli vähän kyseenalainen kunnia olla (jälleen) Dark angelien kanssa tämmöinen kirja jossa vähä testataan uusia juttuja jotka sitten myöhemmissä kirjoissa viilaantuu.

Kaaoksestahan saa kyllä tosi kovankin armeijan, mutta tosiaan kirjan ongelma on vähän se, että kaikki tietää mitä yksiköitä se tulee sisältämään. Sinänsä harmi tosiaan, että codexien väliset erot huomaa parhaiten pelaamalla "fluffipelejä". Melkein kirjasta kuin kirjasta saa viilattua turnausarmeijan, jolla pärjää kyllä kaikkea vastaan, mutta kun yksiköitä valitaan fiiliksen mukaan niin pikkuhiljaa alkaa nyppimään se, että esim. toisten trooppivalinnat on vähän parempia kuin toisten. Voin kuvitella millaisia keskusteluja ympäri maailmaa käydään keittiönpöytäpelien äärellä, kun aloituslaatikolla aloittaneet pelaajat ovat molemmat päättäneet laajentaa armeijoitansa siisteillä flyereillä...

[shiwan]

Tuli tuossa luettua nyt vähän tarkemmin ja pisti silmään yksi todellinen huippuesimerkki siitä miten GW on päättänyt kohdella CSM pelaajia kuin vankilaerotiikkaa palavasti haluava likainen vanha setä. The Hand of Darkness. 50 pistettä, s*2, ap1, instagib, armor-/fleshbane. Kuulostaa loistavalta. Suorastaan nerokas ja kohtuuhintainen laite lähitaisteluaseeksi ja hintansa puitteissa linjassa CSM codexin demonivimpaimien kanssa. Sitten tulee se pieni präntti. Kyseistä välinettä saa käyttää vain kerran lähitaistelukierroksessa. Oletusarvoisesti on siis käytännössä todella, todella tyhmää maksaa 50 pistettä välineestä jota voi olettaa voivansa käyttää ehkä kerran koko matsissa ennen kuin DP kuopataan. Toisena hauskana esimerkkinä 75 pisteen iso lätty jonka saa ampua kerran pelissä, scatteroi ja on minkään arvoinen vain jos osuu tankkiin.

[jamovoima]

Eikö siellä ole myös 25 pisteen item joka antaa rerollata ykköset invusaveihin ja siitä ilosta vähentää yhden toughnessia...

[dCell]

Mainittakoon tuosta demoniengine hommasta, että maulerfiend on ihan ok. Lähinnä ei vaan ole missään suhteessa loogista, että sillä on samat panssarit ja hullpointit kuin puolta pienemmällä dreadnoughtilla. Jos olisivat tulleet muutaman codexin myöhemmin, olisivat luultavasti monstrous creatureja ja näitä nähtäisiin joka armeijassa, mutta kun ei niin ei. Kaookselle tuli vähän kyseenalainen kunnia olla (jälleen) Dark angelien kanssa tämmöinen kirja jossa vähä testataan uusia juttuja jotka sitten myöhemmissä kirjoissa viilaantuu.

Itte olen kanssa miettinyt ihan samaa. Mielenkiinnosta odotan "innolla" uutta marsu kodeksia... Siellä on dredi korjautunut mystisesti Monstorous Creatureksi (koska kaaoksen poijiilla on hellbrute ja sehän ei ole dredi ;-)). Kertokaa toki mihin ihmeeseen tuota mauleria voi käyttää, koska itte en ole keksinyt sille minkään sortin järkevää käyttöä (mielummin ottaisin Forgefiendin).

Kaaoksestahan saa kyllä tosi kovankin armeijan, mutta tosiaan kirjan ongelma on vähän se, että kaikki tietää mitä yksiköitä se tulee sisältämään. Sinänsä harmi tosiaan, että codexien väliset erot huomaa parhaiten pelaamalla "fluffipelejä".

Itse asiassa hyvin on kaverini pärjännyt world eaters pörrölistallaan meikäläisen iayden pörrölistaa vastaan (tiekkoja pelejä jotka ois voinu swingaa suuntaa tai toiseen).