Balanssi

[shiwan]

Koska jollekin tuli paha mieli aiheesta väärässä paikassa, asiasta voisi jatkaa täällä vaikka ennustan keskustelusta lyhyttä.

Vaadit mahdottomuuksia vastaukselta. Pieninkin ero kahden yksikön hinta/laatu-suhteessa johtaa siihen että sitä parempaa spämmitään. Riittävä balanssi saadaan kun useammalla tyylillä per codex olisi realistisesti mahdollista pärjätä, ilman allyja JA niiden kanssa. Toki siitä on vaivaa GWlle, mutta jos arvostavat harrastajia niin noinhan he tekevät. Koska eivät tee, on kohtuullisen helppo tehdä päätelmä siitä arvostuksestakin.

Sellaiseksi se olikin muotoiltu ja juuri tuota tosiasiaa haettiin (spämmäystä on semisti mahdotonta estää), ja siulle siis riittää että spämmittäviä optioita on enempi ku yks per slotti. Väitänkin, että ainakin osalle kirjoista ON enempi kuin yksi pelikelpoinen setti ukkoja, ettei kaikki kirjat ole CSM:n lordi/prinssi, kultisteja, lohareita, obleja-settiä. Varsinkin jos tiputetaan vaatimukset ETC-tasolta vähän alemman tason turnauksiin, löytyy CSM-kirjastakin btw ihan hyviä unitteja lisää. Mä tykkään spawneista esim.

Muutama vuosi sitten meillä oli puolen vuoden sisään suunnilleen kolme versiota suht oleellisista sääntöosista liikkeellä. Assault ja vehicle-ruleille oli kirjan omat ja testauksessa olevat säännöt, WD:stä sai unitteja ja sit oli kasa FAQeja. Ei se jatkuva erratointi ainakaan sillä systeemillä niin ruusuista taida olla, ja kokonaan sähköiseen systeemiin ("plimplom, codexisi päivittyi, lataa päivitys *tästä*") on vielä kai matkaa.

TL;DR: ainakin jos vähän alentaa tavoitteita, hyviä yksiköitä löytyy codexeista enemmänkin, ja vain verenmaku suussa minmaxatessa tiivistyy se kaikkein maukkain juusto sieltä kirjoista, joskin veikkaanpa siitäkin olevan eri versioita eri maiden listoissa näytillä.

EDIT: sori

Jos on kirjoja joissa on kilpalukykyisiä listoja useampia niin sehän on hienoa. Se, ettei kaikissa ole on aika heikko suoritus kehitysporukalta.

CSM-kirjan ongelma on siinä, että sieltä löytyy käytännössä vain tykinruokaa (zombit) ja spesialisteja. Trooppeja joilla olisi rooli kentällä ei ole ilman Typhusta. Spesialisteista on käytännössä 1 entry per lokero jollain tavalla käyttökelpoisia ja loput ovat paitsi codexin sisäisesti mutta myös muihin codexeihin verrattuna reippaasti alle hyväksyttävän hinta/laatu-suhteen. Mainitsemasi spawnit esimerkiksi ovat hieno ajatus ja huono toteutus. Ne eivät kestä, no, paljon mitään hintaansa nähden. Verrattuna vaikka demppojen listaan CSM on kokonaisuutena lievästi sanottuna suunnittelijan aivopieru.

Mutta joo, mitään absoluuttista balanssia tuskin voi saavuttaa kaikkien yksiköiden kesken. Olisi aivan riittävä tilanne jos jokaisesta kirjasta löytyisi vaihtoehtoja joilla pärjää tosiaan ihan realistisesti. Vaikka näin kaaospelaajana olisi kiva voida tuoda kentälle vaikka ryhmä possessedeja ja toinen taloneja ilman, että olisi ennakoon tiedossa niiden olevan 100% turhia pistesyöppöjä.

[Oberon]

Jännästi ne mulla pitää tappelussa suht kivasti ja antavat sille saatossa olevalle lordille woundeja ihan hyvin, beasteina ajelevat maaston _suojissa_ aika mukavasti kanssa. T5 khornelordin kanssa, T6 nurglella ilman hahmoa suojaa aika hyvin sekin. Elä kato pelkkää AS-:aa. :) Toki ne kuolee melkeen joka pelissä, mut niin kuolee terminaattoritkin ja tavoitteen suorittavat melkeenpä tarpeeksi usein. Ihan syystä ETC-listoissa ja muutenkin näkee enempi lohareita ku spawneja, mut spawnit on ihan kelvollinen valinta pikkasen vähempi vaativalle pelaajalle.

Sama necroneilla. Kaikki pelaa turnauksissa wraitheja, mutta jos se yksi auto pitää sieltä ~~20 tuuman päästä saada pas2, scarabitiimi hoitaa homman. Osaavat sitoa loistavasti ja ihan ku spawnitkin, maasto suojaa eikä hidasta olleskaan (bonuksena pieni koko jolloin maasto suojaa oikeasti). Tappelussa hyvän T:n ukkoja tai S6+ tyyppejä vastaan ovat toki huonoja, mutta harvalla unitilla ei jotain heikkoutta ole. Melkein aina löytyy täys scarabitiimi, joskus kun oikeen läpällä pelaa (eikä siis maksimoi annibargeja) ottaa vielä sen yhden spydertiimin tueksi (hyviä halpoja monstereita kivalla erikoissäännöllä jolla vielä vähän venyttää sitä scarabien chargea, sääli että vievät annibargeslotin :D ). Heavyssä kehtaa pelata kaikkee paitti doomsday-arkkia, fastissa en pelais destroyereita ja tomb bladeilla on se yks missio missä ne on hyviä (isot hordet pienen t:n ukkoja mielellään avoimella, 5 s6 lättyy sattuu hurjasti) ja siksi jäävät usein paitsioon mutta kun uskaltaa ottaa niin yleensä ovat suorittaneet kiitettävästi.

[Peruspelaaja]

Balanssi on varmaan aika utopistinen tavoite mutta se ei tarkoita että sitä ei pitäisi yrittää.

Itsekkin kun pelaan niin voittaahan aina yritetään mutta se tuppaa karsimaan yksiköitä joita voisi peluuttaa ihan fluffisti tai vain koska ovat miehekkäitä, itse pitäisin kolmesta thunderfire tykistä tukemassa 4 scout ryhmää ja deposta Chaplain ja terminnattoreita.

Okei varmaan aika ääripään esimerkki mutta ehkä siinä on jotain järkeä, itsekkin olisi mukava nähdä vähemmän pelattuja yksiköitä vastassa mutta koska suurin osa kokee että niillä ei sitten kuitenkaan pärjäisi niin siihense jää... Kai, hers hoping!

Mitä enemmän eri kirjoista löytyy vaihto ehtoja joilla voi pärjätä niin minustakin sen parempi, tämä jopa voisi lisätä myyntiä kun nekin yksiköt jotka nyt eivät myy alkavat myydä kun niiden suosijat onnistuvat omissa, niitä peluuttavissa armeijoissa mikä taas lisää monipuolisuutta.

eikös se ole parempi että mitä ennemmän eri ukkoja vetelee toisiaan pannuun sen komeampaa se on

[tneva82]

Mitä enemmän eri kirjoista löytyy vaihto ehtoja joilla voi pärjätä niin minustakin sen parempi, tämä jopa voisi lisätä myyntiä kun nekin yksiköt jotka nyt eivät myy alkavat myydä kun niiden suosijat onnistuvat omissa, niitä peluuttavissa armeijoissa mikä taas lisää monipuolisuutta.

Ongelma vain siinä että GW hoitaa tuon myyntikikkailun vaihtamalla must-have yksiköitä edikoiden ja codexien välillä :D Vilkaises vaikka tau codexia. Rail rifle broadsidet oli pre-uutta codexia kovaa kamaa, ny niille ei oikein löydy sopivaa käyttöä jota tau ei tekisi muilla paremmin mutta kas! Antoivat broadsideille uuden aseen joka tekee jotain mitä muu osa tau codexia ei tee niin hyvin :D Tulos: Rail rifle broadside figut jää enemmän hyllykoristeeksi mutta uudet broadside figut käyvät kyllä kaupaksi että saisi niitä missile pod suitteja armeijaan ;)

(ion hammerhead voisi käydä myös esimerkiksi mutta ainakin railheadilla edelleen jotain roolia raskaiden tankkien tuhoamiseen tosin tuokin vähän kyseenalainen rooli. Ja entäs riptide? Vaikka miten mietin vaikea keksiä miksi ottaisin insta killattavia crisiksia samoista sloteista kun saisi iontidejä. En ihmettele jos ensi codexissa riptideä nerffitään urakalla ja crisikset saa taas kivaa boostia :D)

[shiwan]

Jännästi ne mulla pitää tappelussa suht kivasti ja antavat sille saatossa olevalle lordille woundeja ihan hyvin, beasteina ajelevat maaston _suojissa_ aika mukavasti kanssa. T5 khornelordin kanssa, T6 nurglella ilman hahmoa suojaa aika hyvin sekin. Elä kato pelkkää AS-:aa. :) Toki ne kuolee melkeen joka pelissä, mut niin kuolee terminaattoritkin ja tavoitteen suorittavat melkeenpä tarpeeksi usein. Ihan syystä ETC-listoissa ja muutenkin näkee enempi lohareita ku spawneja, mut spawnit on ihan kelvollinen valinta pikkasen vähempi vaativalle pelaajalle.

No, pakkohan tässä on todeta, etten ole mikään nykyhetken veteraani kun edellinen edikka jäi välistä. Kuitenkin ne muutamat matsit ovat opettaneet jo melkoisen selkeästi mikä ei toimi paitsi vahingossa. CSM codex pitää sisällään paljon hienoja visioita ja mahtavia kokonaisuuksia jotka kuitenkin kaatuvat johonkin selkeään virheeseen. Esimerkkinä tästä nyt vaikka possessedit ja talonit jotka molemmat on hinnoiteltu päin seiniä. Samalla on unohdettu tyystin se, ettei chaos omaa mitään toteutuskelpoista tapaa tuoda tarkkaa deep strikeä mikä tappaa jo melkoisen siivun yksiköiden käyttökelpoisuudesta, nykyään kun ei saa assaulttaa samassa vuorossa kun tippuu taivaalta. Dimensional key olisi ihan ok jos mikä tahansa killi riittäisi, mutta sillä on pakko olla ensimmäisessä vuorossa lähistelemässä jos meinaa saada tulosta aikaan. Sitten on vielä se "pakko haastaa ja hyväksyä haasteet"-ajatusvirhe joka tekee esimerkiksi tämän hetken nidejä vastaan kaikista noista pakollisista CSM charactereista tyypistä riippumatta suoraan tai hyvin todennäköisesti kuolleita. Spawnit FNP tai 4+ armorilla olisivat ihan hyviä. Ja tosiaan, t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi. t7 ja t8 on koska bolteria kevyemmät eivät enää siinä vaiheessa satuta joten niitä on ammuttava ihan "oikeilla" aseilla. Nykyisellään...ei.

Kiteytyksenä tuosta nimenomanisesta codexista, muutamalla kohtuullisen pienelläkin muutoksella se muuttuisi aivan laajasti kilpailukykyiseksi. DK toimimaan suoraan, berseille kirveet käteen ilmaiseksi, noiseille blasterit ilmaiseksi, DP:lle nurglesta +1T jotta olisi linjassa Tzeenchin kanssa ja Slaaneshille + 3 liikkumiseen ennen juoksua ja armori nykyiseen perushintaan kuuluvaksi, taloneilta suoraan kolmannes pois hinnasta ja possessedeille jonkin sortin valinta vaikka kolmesta joista yksi parantaa selviytymistä/liikkumista/tuhovoimaa, marineryhmille kympillä se fearless-iconi ja cultisteille iconit saataville, maulerin ja defin hintaa vähän alemmas, spawneille armori tai FNP. Sitten sekin olisi kiva, jos ne erikoissäännöt joista joutuu erikseen maksamaan olisivat voimassa aina eikä vain niin kauan kuin se yksi pahvihaarniskaan pukeutunut jantteri sattuu olemaan elossa. Mutta joo, sisäinen balanssi tasoittuisi kummasti jo noilla ja nämä ovat ihan lonkalta vedettyjä heittoja joiden järkevyys on varmasti helposti kyseenalaistettavissa.

Sama necroneilla.

Voi olla. En osaa sanoa asiaan juuri mitään kun ei ole kirjaa saatavilla vielä.

[shiwan]

Mitä enemmän eri kirjoista löytyy vaihto ehtoja joilla voi pärjätä niin minustakin sen parempi, tämä jopa voisi lisätä myyntiä kun nekin yksiköt jotka nyt eivät myy alkavat myydä kun niiden suosijat onnistuvat omissa, niitä peluuttavissa armeijoissa mikä taas lisää monipuolisuutta.

Ongelma vain siinä että GW hoitaa tuon myyntikikkailun vaihtamalla must-have yksiköitä edikoiden ja codexien välillä :D Vilkaises vaikka tau codexia. Rail rifle broadsidet oli pre-uutta codexia kovaa kamaa, ny niille ei oikein löydy sopivaa käyttöä jota tau ei tekisi muilla paremmin mutta kas! Antoivat broadsideille uuden aseen joka tekee jotain mitä muu osa tau codexia ei tee niin hyvin :D Tulos: Rail rifle broadside figut jää enemmän hyllykoristeeksi mutta uudet broadside figut käyvät kyllä kaupaksi että saisi niitä missile pod suitteja armeijaan ;)

(ion hammerhead voisi käydä myös esimerkiksi mutta ainakin railheadilla edelleen jotain roolia raskaiden tankkien tuhoamiseen tosin tuokin vähän kyseenalainen rooli. Ja entäs riptide? Vaikka miten mietin vaikea keksiä miksi ottaisin insta killattavia crisiksia samoista sloteista kun saisi iontidejä. En ihmettele jos ensi codexissa riptideä nerffitään urakalla ja crisikset saa taas kivaa boostia :D)

Luulen, että saisivat myyntinsä paremmaksi jo sillä, että hoitaisivat ne tasapainotukset kuntoon niin, että pelaaja ei joudu ostamaan väkisin muutamaa yksikköä X määrää ennen kuin voi alkaa katselemaan mikä olisi kiva saada kentälle.

[tneva82]

Luulen, että saisivat myyntinsä paremmaksi jo sillä, että hoitaisivat ne tasapainotukset kuntoon niin, että pelaaja ei joudu ostamaan väkisin muutamaa yksikköä X määrää ennen kuin voi alkaa katselemaan mikä olisi kiva saada kentälle.

Ehkä. Toisaalta eiköhän ne ole tuonkin vaihtoehdon miettiny. Toki on mahdollista että ovat tehneet virhearvion kumpi tekniikka tuottaisi enemmän profittia firmalle.

[NorjanPaavi]

Luulen, että saisivat myyntinsä paremmaksi jo sillä, että hoitaisivat ne tasapainotukset kuntoon niin, että pelaaja ei joudu ostamaan väkisin muutamaa yksikköä X määrää ennen kuin voi alkaa katselemaan mikä olisi kiva saada kentälle.

Ehkä. Toisaalta eiköhän ne ole tuonkin vaihtoehdon miettiny. Toki on mahdollista että ovat tehneet virhearvion kumpi tekniikka tuottaisi enemmän profittia firmalle.

Nopealla oletuksella voisi heittää että keskivertoa kovempi turnaus pelaaja on GW:lle parempi asiakas kuin kotona pelaava fluffi pelaaja. Koska kova turnauspelaaja uusii hyvin helposti metan muuttuessa koko armeijan kerralla ja vaihtaa huomattavasti hanakammin Codexin ilmestyessä armeijaakin. -> kun tähän kohderyhmään tehdään esim. Riptide/obli/Heldarge/yms. kovaksi painotetty yksikkö. Tämä tekee uuden armeijan/listan kasaamisesta nopean ja rahastaminen on helppoa kun hän hakee sen x määrän tätä pakettia ja x määrän tuota pakettia. Tämä tuottaa tehtaan tuotantoon helppoa ennustettavuutta ja on helppo panostaa ns. haluttuihin tuotteisiin. Samalla voidaan karsia varastointi kustannuksia kun tiedetään että tätä tietty tavara vaihtaa omistajaa helpommin ja melko nopeasti, koska se on kova pelissä ja asiakkaat haluavat sen. Tuotannon niin sanottu ennustaminen helpottuu kun tiedetään mitkä tuotteet myyvät.

Satunnainen fluffi/koti pelaaja rakentaa armeijaan yleensä hitaasti vuosien saatossa ja on harvoin uusimassa koko armeijaansa. Päin vastoin harva tämän kategorian harrastaja on uusimassa vanhoja tina nappejaan uusiksi muovisiksi. Näin ollen rahaa tulee tästä asiakasryhmästä lyhyellä aika välillä paljon vähemmän. Toki pitkällä aikavälillä kulutettu raha voi olla toki paljon suurempi. Myös tässä on vaikea ennustaa mikä myy, koska fluffi puolella mieltymykset ovat niin erilaiset että yksi hakee Khornea toinen Nurglea ja kolmas Slaanesia. Näin ollen tuotteiden menekkiä on hieman hankalampi arvioida. Myös moni hartaasti armeijaansa kasaava hankkii osan figuistaan käytettynä ja tästähän itse firma ei hyödy penniäkään.

Tässä on yksi oma mielipiteeni miksi GW:n strategia on tehdä ns. heikosti palanssissa olevia kirjoja. Annetaan muka vaihtoehtoja, mutta oikeasti ns. vain murto osa on "pelillisesti" järkeviä. > näin ollen saadaan jonkin sortin ennustettavuus tuotantoon ja tavara oikeasti liikkumaan kaupanhyllyitä.

Emmä tiedä meneekö vähän OP, mut GW:n figu valikoima/(tuotevalikoima) on jo sen verran suuri että voisi olettaa että näin suurella tuote valikoimalla ei vain ole taloudellisesti "kannattavaa" panostaa kaikkiin tuotteisiin tuotannossa samalla tahdilla. Koska mitä suurempi tuotevalikoima sitä suuremman tuotanto kulut. Esim. Apple on sikäli ihanteellisessa tilanteessa että sen tuotevalikoima on hyvin pieni vain muutamia laitteita ja kaikki myyvät juuri omassa segmentissään. Mikään niiden tuote ei kilpaile itsensä kanssa samassa segmentissä. Tää on oma näkemykseni ns. tuotannon ja valmistuksen näkökulmasta.

Toivottasti tämä mielipide vie keskustelua eteenpäin.

-NP

[tneva82]

Tässä on yksi oma mielipiteeni miksi GW:n strategia on tehdä ns. heikosti palanssissa olevia kirjoja. Annetaan muka vaihtoehtoja, mutta oikeasti ns. vain murto osa on "pelillisesti" järkeviä. > näin ollen saadaan jonkin sortin ennustettavuus tuotantoon ja tavara oikeasti liikkumaan kaupanhyllyitä.

Emmä tiedä meneekö vähän OP, mut GW:n figu valikoima/(tuotevalikoima) on jo sen verran suuri että voisi olettaa että näin suurella tuote valikoimalla ei vain ole taloudellisesti "kannattavaa" panostaa kaikkiin tuotteisiin tuotannossa samalla tahdilla. Koska mitä suurempi tuotevalikoima sitä suuremman tuotanto kulut. Esim. Apple on sikäli ihanteellisessa tilanteessa että sen tuotevalikoima on hyvin pieni vain muutamia laitteita ja kaikki myyvät juuri omassa segmentissään. Mikään niiden tuote ei kilpaile itsensä kanssa samassa segmentissä. Tää on oma näkemykseni ns. tuotannon ja valmistuksen näkökulmasta.

Toivottasti tämä mielipide vie keskustelua eteenpäin.

-NP

Jotain tuommoista siinä luultavasti on taustalla.

En usko että GW tekisi tyhmyyttään tuota tarkoituksella. Ensinäkin liian tarkoituksenomaista että menisi puhtaasti tyhmyyden aikaansaaman vahingon piikkiin. Toisekseen en usko etteivät ole edes pohtineet vaihtoehtoja. Joku voisi sanoa että GW:n suunnittelijat ei osaa suunnitella vaikka haluaisivat. Noh ehkä on totta, ehkä ei mutta jos tuo on totta ja GW:n pomot päättäisi että paras profittitapa olisi edes suurinpiirtein tasapainoitetut kirjat niin uusia suunnittelijoita olisi aina tarjolla jotka osaisivat...Eli tuokin olisi aika hakuammuntaa.

Toki on mahdollista että pomot itsessään ovat laskeneet plussat ja miinukset noiden metodien välillä väärin ja noudattavat nyt huonompaa strategiaa(huonompaa nimenomaan pomojen kukkaron täyttämisessä. Ylläri pylläri tuo on kuiteskin firmojen lopullinen tavoite ;)

[Oberon]

. Ja tosiaan, t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi. t7 ja t8 on koska bolteria kevyemmät eivät enää siinä vaiheessa satuta joten niitä on ammuttava ihan "oikeilla" aseilla. Nykyisellään...ei.

Ööh? Normimarinen T4:äään verrattuna T6 on aika kova armorin korvike itseasiassa. Haavoitat 3 tuloksella kuudesta marinea, yhdellä tuloksella T6 spawnia. Oisko se suunnilleen 3+ armor? Mä en jotenki suostu hyväksymään, että pitäis olla täysin immuuni normiaseille jotta vois hyväksyä T:n armorin korvikkeeksi. Ihan samaan tapaan se nurglen T-uppi puolittaa boltereista tulevat haavat verrattuna T5-spawneihin, ei siis turhaa.

Sama necroneilla.

Voi olla. En osaa sanoa asiaan juuri mitään kun ei ole kirjaa saatavilla vielä.[/quote]
Ei siihen pelkkä kirja riitä ;)

[NorjanPaavi]

Jotain tuommoista siinä luultavasti on taustalla.

En usko että GW tekisi tyhmyyttään tuota tarkoituksella. Ensinäkin liian tarkoituksenomaista että menisi puhtaasti tyhmyyden aikaansaaman vahingon piikkiin. Toisekseen en usko etteivät ole edes pohtineet vaihtoehtoja. Joku voisi sanoa että GW:n suunnittelijat ei osaa suunnitella vaikka haluaisivat. Noh ehkä on totta, ehkä ei mutta jos tuo on totta ja GW:n pomot päättäisi että paras profittitapa olisi edes suurinpiirtein tasapainoitetut kirjat niin uusia suunnittelijoita olisi aina tarjolla jotka osaisivat...Eli tuokin olisi aika hakuammuntaa.

Toki on mahdollista että pomot itsessään ovat laskeneet plussat ja miinukset noiden metodien välillä väärin ja noudattavat nyt huonompaa strategiaa(huonompaa nimenomaan pomojen kukkaron täyttämisessä. Ylläri pylläri tuo on kuiteskin firmojen lopullinen tavoite ;)

Niin sitä on tältä tasolta kaikkia intressejä vaikea hahmottaa. Suur yritykset kun tuntuvat aina tekevän vain huonoja päätöksiä (esim. Nokia) :P Mut se kuva mikä mulla on isoista yrityksistä, joihin itse myös GW:n luen, on että kun kyse on rahasta ja myynnistä niin laskelmat tehdään joko erittäin perusteellisesti tai sitten päinvastoin intuitiolla. Mut GW:tä seuranneena niin Gothigin/BloodB/Lotr yms pelien alasajo on juuri sitä kuuluisaa keskitytään ydin bisnekseen ja "vahvaan" tuotteeseen. Tämä sama nyt näkyy ikävä kyllä itse "tuotteen" sisälläkin. Raha kun tulee ensisijaisesti yksittäisistä palasista eli myytävistä paketeist ja vain toisi sijaisena kokonaisuudesta eli itse pelistä (40k/fabasta pelinä).

[shiwan]

. Ja tosiaan, t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi. t7 ja t8 on koska bolteria kevyemmät eivät enää siinä vaiheessa satuta joten niitä on ammuttava ihan "oikeilla" aseilla. Nykyisellään...ei.

Ööh? Normimarinen T4:äään verrattuna T6 on aika kova armorin korvike itseasiassa. Haavoitat 3 tuloksella kuudesta marinea, yhdellä tuloksella T6 spawnia. Oisko se suunnilleen 3+ armor? Mä en jotenki suostu hyväksymään, että pitäis olla täysin immuuni normiaseille jotta vois hyväksyä T:n armorin korvikkeeksi. Ihan samaan tapaan se nurglen T-uppi puolittaa boltereista tulevat haavat verrattuna T5-spawneihin, ei siis turhaa.

Niin? S3-4 aseet haavoittavat joka kuudetta t6. T4 as3+ marine on yhtä kestävä tai kestävämpi woundia kohden noilla strenghteillä. Täysin immuuni ei tarvitse olla. Se ötökkä nyt kuitenkin maksaa paljon eikä sillä ole mitään muuta virkaa kuin ne woundit.

[tneva82]

. Ja tosiaan, t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi. t7 ja t8 on koska bolteria kevyemmät eivät enää siinä vaiheessa satuta joten niitä on ammuttava ihan "oikeilla" aseilla. Nykyisellään...ei.

Ööh? Normimarinen T4:äään verrattuna T6 on aika kova armorin korvike itseasiassa. Haavoitat 3 tuloksella kuudesta marinea, yhdellä tuloksella T6 spawnia. Oisko se suunnilleen 3+ armor? Mä en jotenki suostu hyväksymään, että pitäis olla täysin immuuni normiaseille jotta vois hyväksyä T:n armorin korvikkeeksi. Ihan samaan tapaan se nurglen T-uppi puolittaa boltereista tulevat haavat verrattuna T5-spawneihin, ei siis turhaa.

T4 3+ save=T6 no save boltteria vastaan prikulleen :) Toki T6 no save on huonompi jotain heavy boltteria ja autocannonia vastaan mut toisaalta parempi plasmaa vastaan.

Kyl se normaalia kovempi T ON kiva puolustus.

(lisäksi minulle psykologisesti parempi juosta T6 no save hepulla kohti vihua kuin T4 3+ savella jos huolehdin bolttereista. Tekee ratkaisevat heitot vastustajan käsiin. Ei tarttee murehtia omasta "huonosta" nopanheittelystä samalla kun oddsit on oikeasti samat :D)

[tneva82]

. Ja tosiaan, t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi. t7 ja t8 on koska bolteria kevyemmät eivät enää siinä vaiheessa satuta joten niitä on ammuttava ihan "oikeilla" aseilla. Nykyisellään...ei.

Ööh? Normimarinen T4:äään verrattuna T6 on aika kova armorin korvike itseasiassa. Haavoitat 3 tuloksella kuudesta marinea, yhdellä tuloksella T6 spawnia. Oisko se suunnilleen 3+ armor? Mä en jotenki suostu hyväksymään, että pitäis olla täysin immuuni normiaseille jotta vois hyväksyä T:n armorin korvikkeeksi. Ihan samaan tapaan se nurglen T-uppi puolittaa boltereista tulevat haavat verrattuna T5-spawneihin, ei siis turhaa.

Niin? S3-4 aseet haavoittavat joka kuudetta t6. T4 as3+ marine on yhtä kestävä tai kestävämpi woundia kohden noilla strenghteillä. Täysin immuuni ei tarvitse olla. Se ötökkä nyt kuitenkin maksaa paljon eikä sillä ole mitään muuta virkaa kuin ne woundit.

"t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi."

Miksi väität noin kun T6 on melkolailla täysi korvike 3+ savelle. Ok jotain aseita vastaan huonompi kuin T4 3+ save mutta vastaavasti jotain aseita vastaan parempi ja useimmat aseet jotka ignoroivat T6:n ignoroivat samaan syssyyn 3+ savenkin eli ovat identtisiä onpa kohteella T6 no save vai T4 3+ save.

[shiwan]

. Ja tosiaan, t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi. t7 ja t8 on koska bolteria kevyemmät eivät enää siinä vaiheessa satuta joten niitä on ammuttava ihan "oikeilla" aseilla. Nykyisellään...ei.

Ööh? Normimarinen T4:äään verrattuna T6 on aika kova armorin korvike itseasiassa. Haavoitat 3 tuloksella kuudesta marinea, yhdellä tuloksella T6 spawnia. Oisko se suunnilleen 3+ armor? Mä en jotenki suostu hyväksymään, että pitäis olla täysin immuuni normiaseille jotta vois hyväksyä T:n armorin korvikkeeksi. Ihan samaan tapaan se nurglen T-uppi puolittaa boltereista tulevat haavat verrattuna T5-spawneihin, ei siis turhaa.

Niin? S3-4 aseet haavoittavat joka kuudetta t6. T4 as3+ marine on yhtä kestävä tai kestävämpi woundia kohden noilla strenghteillä. Täysin immuuni ei tarvitse olla. Se ötökkä nyt kuitenkin maksaa paljon eikä sillä ole mitään muuta virkaa kuin ne woundit.

"t6 ei vielä ole mikään juttu armorin korvikeeksi."

Miksi väität noin kun T6 on melkolailla täysi korvike 3+ savelle. Ok jotain aseita vastaan huonompi kuin T4 3+ save mutta vastaavasti jotain aseita vastaan parempi ja useimmat aseet jotka ignoroivat T6:n ignoroivat samaan syssyyn 3+ savenkin eli ovat identtisiä onpa kohteella T6 no save vai T4 3+ save.

Väitän niin koska se ei ole sitä hyvin monessa, ellei jopa useimmissa tapauksissa niistä joiden voidaan olettaa keskittävän tulta noihin. Edelleen, koska yksiköllä on vain yksi funktio niin luulisi että se pisteittensä takia hoitaisi edes sen yhden kunnolla.

[Slooten]

Väitän niin koska se ei ole sitä hyvin monessa, ellei jopa useimmissa tapauksissa niistä joiden voidaan olettaa keskittävän tulta noihin. Edelleen, koska yksiköllä on vain yksi funktio niin luulisi että se pisteittensä takia hoitaisi edes sen yhden kunnolla.

Voitko valaista jollain esimerkillä jossa T6 ilman savea on huonompi kuin T4 3+ savella? Nykyisin voi olettaa että melkein aina saa sen 5+ coverin kuitenkin.
Huvittavaa kun kiven kovaan väittelet täällä vaikka mitä ja sitten vähän väliä toteat "että en kyllä oikeen tiedä kun en oo pitkään aikaan pelannut"...

+ Spawnit on kyllä ihan hyvä ja pelattava yksikkö...

[Oberon]

Mitähän ne on ne tapaukset joissa kovempi T ei auta, mutta armor auttaisi? Kaksi tilannetta: T5 tai T6 verrattuna T4 marineen, ja ylennys viitosesta kuutoseen ihan spawnien kohdalla.

Lascannonit ja singot sekä meltat menee läpi molemmista, plasmaa vastaan T-uppi auttaa mut armorit ei ikinä, scatter lasereita ja multilasereita yms str6 dakkaa vastaan T6 vastaa taas sitä 3+ savea vrt T4 ja t5:eenkin verratessa 25% vähennys on aika jees. Strenaan pohjaavaa dakkaa niinku noi laserit vastaan btw toughness on tota armoria parempi siinäkin mielessä, että T-suojan kaveriksi saa sen coverin, kun taas armour saven avuksi coverista ei ole. Jatketaan, pulse riflet str 5->25% pudotus haavojen määrään T5 ja T6 antaa jo sen 4+ saven, bolter käytiinkin jo ja tosiaan edelleen kovempi T vastaa armoria ja coveritkin saa. T6 spawni metsässä kestää boltereita yhtä hyvin ku marine feel no painilla... Lasguneja vastaan ei ees tartte mitään upgradea ostaa, jo se T5 puolittaa haavoitusmahikset vrt marine (toki marine saa sen armorinsa vielä... 9 lasgun-osumaa tekee sen 3 haavaa eli yhden tapon marineille, hurjat 1.5 haavaa spawneille, ennen coveria).

Lähitappelussa ei oo coveria eikä ap:ta (tai jos on AP, niin se menee sit kyl melkeen joka kerta läpi siitä heikomman marinen armoristakin, kukaan ei pelaa sahakirveitä), mutta T on ja armor saven voi rollata tuurilla.

Ei oo heldrake, mut ei oo iso märkä kassi paskaa jonka voi samantien tunkee taskuun ja lähtä kotiin jos erehtyy listaansa laittamaan. Saa pelata eikä kuole heti. Jos kuolee, niin joku muu selviää.

[tneva82]

Väitän niin koska se ei ole sitä hyvin monessa, ellei jopa useimmissa tapauksissa niistä joiden voidaan olettaa keskittävän tulta noihin. Edelleen, koska yksiköllä on vain yksi funktio niin luulisi että se pisteittensä takia hoitaisi edes sen yhden kunnolla.

Eli jos T6 no save on huonompi asetta X vastaan niin se ei ole hyvä? Ok eli T4 3+ save on surkea koska vihu kohdistaa niihin anti-T4 3+ save aseita...

[tneva82]

Väitän niin koska se ei ole sitä hyvin monessa, ellei jopa useimmissa tapauksissa niistä joiden voidaan olettaa keskittävän tulta noihin. Edelleen, koska yksiköllä on vain yksi funktio niin luulisi että se pisteittensä takia hoitaisi edes sen yhden kunnolla.

Voitko valaista jollain esimerkillä jossa T6 ilman savea on huonompi kuin T4 3+ savella? Nykyisin voi olettaa että melkein aina saa sen 5+ coverin kuitenkin.
Huvittavaa kun kiven kovaan väittelet täällä vaikka mitä ja sitten vähän väliä toteat "että en kyllä oikeen tiedä kun en oo pitkään aikaan pelannut"...

+ Spawnit on kyllä ihan hyvä ja pelattava yksikkö...

Heavy bolter, kaikki S7+, AP4- aseet(Varsinkin S8+).

Mutta kuten todettua sama pätee toisinpäin. T4 3+ save on huonompi toisia aseita vastaan. Plasma tulee esmes ensimmäisenä mieleen ja plasma ny on melkoisen suosittu kapistus.

Ja hyvää pointtia ylempänä coverista. Toki jos pelaa golf-kenttää muistuttavalla maastolla niin sitten voi olla vähän nihkeempää mutta 40k sopii parhaiten nimenomaan pöytiin jossa sitä maastoa on. Toki harmittavasti useimmat turnaukset on resurssipuutteesta vähämaastoista.

[Slooten]

Paitsi että t6 suojaa plasmaa vastaan kuitenkin paremmin kuin se t4 kun panssarista mennään kuitenkin läpi.. Ja s8+ aseetkin on aika nihkeitä jos sillä t4 jampalla sattuiskin olemaan useampi haava. Ei tuo asia tosiaan niin selkee homma oo. Nykymetassa taitaa noita s6-7 aseita olla suurin osa jotka kuitenkin 2+:lla haavottaa niitä t4 miehiä... Isomman strenan aseet jopa harvinaisempia kuin ennen..