Balanssi

[Inouj]

Noppa varmaan kusi.

EDIT: menin itseeni

[shiwan]

Olipas rakentava kommentti. :D

Itse asiassa, heitänpä tänne ne listat ihmeteltäviksi. Rakentava palaute on tervetullutta. :)

[Mahvo]

Olipas rakentava kommentti. :D

Itse asiassa, heitänpä tänne ne listat ihmeteltäviksi. Rakentava palaute on tervetullutta. :)

Heitä Shiwan myös ne vastustustajan listat. Saattaa olla, että jos sun defaulttivastustajat on Eldar ja Necron, niin ne ampuvat niin lujaa, että kaikki vaan sulaa alta.

[Inouj]

Raportit peleistä vois kanssa helpottaa rakentavan palautteen antamista.

[Oberon]

Olipas rakentava kommentti. :D

Itse asiassa, heitänpä tänne ne listat ihmeteltäviksi. Rakentava palaute on tervetullutta. :)

Heitä Shiwan myös ne vastustustajan listat. Saattaa olla, että jos sun defaulttivastustajat on Eldar ja Necron, niin ne ampuvat niin lujaa, että kaikki vaan sulaa alta.

Osallistujien lisäksi myös mitä ne teki ois olennaista infoa.

Mitä sulla oli?
Mitä sillä oli?
Mitä halusit saada aikaan?
Mitä teit?
Mitä se teki?
Miksi ei toiminu?

[shiwan]

Ok, no, ei ole eldarien listoja tarkasti tiedossa, joten heitän tähän sen minkä muistan ja kun en niillä pelaa niin nyyppänä en tosiaan muista kaikkia jippoja jos edes perusjuttuja niistä. Nyt sitten, pitää muistaa etteivät nämä ole mitään hampaat irvessä tehtyjä listoja ja molemmilla oli kokeiluhenki päällä. Kaikki pelit olivat puolitoistatonnisia.

Peli1

Eldar
Prism
Serpent
WG (ampuvia) + joku taikuri tekemässä niistä trooppeja
täysi yksikkö Bansheeta
Reapereita exsäällä (jonkin sortin barrage uppi)
Pari squadia guardianeja supportilla (en muista aseen nimeä mutta olisko nyt s6 tmv.)
2 walkeria
Autarch(?) en ikinä muista "ikinä" tätä oikein, Doomweaver?
pari lentokonetta joista toisessa exarch (?) ja toisessa aspecti (?)
somethingortheother

CSM (jotain tämän tyylistä)
Typhus + 3 nurglenaattoria
Zombeja 16+15+15
Havoc (6, 4 ML + FM kokeeksi)
2 Raakkia
Juggerlord, axe, 5 spawnia puskuriksi

Aegis quadilla

Ensimmäisellä vuorolla havocit tipahtivat heti alkuun aegiksen takaa ja liuta zombeja tippui, joskin taisi jäädä joka squadiin yli puolet jäljelle. Juoksutin spawnit lordin kanssa laidassa näkösuojassa niin pitkälle kuin suinkin, mutta assault ei onnistunut. Toisella vuorolla kaikki spawnit kuolivat ampumiseen/banshee assaulttiin. 1 raakeista pääsi peliin ja teki sen mitä voi odotaakin, pisti WG lihoiksi pari kappaletta ja vectoroi pari bansheeta, lordi tipahti s10 osumaan ja taas zombeja pippuroitiin. Tässä kohtaa homma oli jo valmis ja loppu pelistä meni vain erinäiseen leikkimiseen leluilla joilla ei ollut enää mitään mahdollisuutta voittoon. Skenaario oli muistaakseni numero 4...tai mikä ikinä se nyt oli jossa fastit ovat scoraavia, 6 objectivea eri arvoilla jne.

Oma virheeni oli sijoittaa spawnit väärälle puolelle kenttää. Tai no, luotin todennäköisyyksien olevan keskivertoa reserveissä ja koska sain loput reservit vasta vuorolla 4 peliin jäi paine puhtaasti toisen laudan laidan puolelle. Mitään suunnattomia noppien painottumisia en huomannut ja itse asiassa kaikki muut paitsi ne havocit ja spawnit suoriutuivat omasta rollistaan odotetusti jahka pääsivät peliin.

Peli2 kilpointeista

Eldar
wwalkerit vaihtuivat wlordeihin, seer ja pari councilia tulivat peliin, halvempi paperilentsikka poistui ja WG kaivoi taskusta veitset pyssyjen tilalle. Muuten oltiin aika samoissa.

CSM
Samat HQt samoine saattueineen + nurglen merkit termiksillä jotka korvasin parilla meltalla
Hellbrute
Zombit 17+16+16
Raakki
Havoc autokanuunoilla
Maulerfiend
Aegis quadilla

Tämä peli meni ihan omaan piikkiin ja muun väittäminen olisi silkkaa *askan jauhantaa. Levitin liikaa jonka takia puolet tulivoimasta jäi käyttämättä ensimmäisiksi pariksi vuoroksi. Homma alkoi jälleen coverista huolimatta spawnien ja lordin silppuamisella ennen kuin ehtivät tekemään mitään. Brute jäi täysin statistin rooliin, Mauler keräsi 2 laukausta enne räjähtämistä ja kolmannen vuoron kohdalla peli olikin ohi koska ei ole kauheasti järkeä tappaa aikaa pelkästään armoreita heitellessä (silloin kun niitä sai). Kyllä, olin taas jatkuvasti suojassa, mutta koska lähtökohtaisesti eldarit liikkuvat sen 9 tai 10 ja ampuvat, oli aika turha kuvitella että siitä oli pitkään iloa. Se losin blokannut mäki kiivettiin jo ensimmäisellä vuorolla tarpeeksi pitkälle ylös että sen yli pääsi ampumaan ja kas, taas homma kusi. Mutta tosiaan, pelasin itseni ulos jo depossa. Oma vika.

Peli 3

Eldareilla sama lista, kirjaimellisesti, ihan tasoitukseksi ja vieläpä pohdittiin mitä voisin tehdä eri tavalla jotta pärjäisin paremmin jonka mukaan sitten tein listan ja homma pistettiin käyntiin. Taktiikka oli käytännössä pakottaa vastustaja lähitaistelemaan minun ehdoillani. Tätä yritettiin kharnilla + berzerkereillä lantikassa ja nurglen prinssillä (koska shroud), listassa oli kolme nurglen oblia ja muutama cultisti läpällä (ja pakosta) sekä kaksi raakkia. Ensimmäinen laukaus tiputtaa raiderin -> Kharn ja 1 sekopää yltävät lähitaisteluun ennen kuolemaansa. Prinssi oli suojissa, kunnes ne poistuivat kuvioista jippomiehen toimesta -> prinssi hengiltä vuorossa 2 ennen kuin ehti tehdä mitään. Oblit ja cultistit tekivät sen mitä voi odottaa, itse asiassa oblit jopa paremmin kuin voisi odottaa tehdessään pisteensä takaisin käytännössä pelkästään lähitaistelussa.

Avasiko tämä hommaa yhtään?

[Inouj]

Ekassa pelissä: miten sun Spawnit oli samanaikaisesti näkösuojassa ja yritti chargeta?
Kaikista peleistä: missä on teidän area terrainit? Spawneilla menee varmasti aika huonosti jos suojaa haetaan mäestä (jonka vastustaja voi kiivetä pois niggawhat?!?).

Sekvenssi sulla tuntuu ainakin olevan pielessä. Vastustaja pystyy piece-mealaan sut kun et paineista samanaikaisesti monella/kaikilla yksiköillä/osa-alueilla.

[O'sohva]

Eldar
wwalkerit vaihtuivat wlordeihin, seer ja pari councilia tulivat peliin, halvempi paperilentsikka poistui ja WG kaivoi taskusta veitset pyssyjen tilalle. Muuten oltiin aika samoissa.

Pelasin näiden pelien eldaria. Pudotin tässä vaiheessa myös pois spiritseerin, bansheet ja reaperit.

[O'sohva]

Kaikista peleistä: missä on teidän area terrainit? Spawneilla menee varmasti aika huonosti jos suojaa haetaan mäestä (jonka vastustaja voi kiivetä pois niggawhat?!?).

Spwnit+lordi kuoli kummassakin pelissä epäonnistuttuaan assaultissa. Jäivät liikkeen jälkeen avoimelle. Huonot heitot kummassakin. Eka peli WG+reaperit+banshet hoiti homman. Tokassa pelissä 2x guardian defenderit (scatterlaser kummassakin), farseer + counsil keihäillä ja assaultti kahella miekka-wraithlordilla.

[Oberon]

Kaikista peleistä: missä on teidän area terrainit? Spawneilla menee varmasti aika huonosti jos suojaa haetaan mäestä (jonka vastustaja voi kiivetä pois niggawhat?!?).

Spwnit+lordi kuoli kummassakin pelissä epäonnistuttuaan assaultissa. Jäivät liikkeen jälkeen avoimelle. Huonot heitot kummassakin. Eka peli WG+reaperit+banshet hoiti homman. Tokassa pelissä 2x guardian defenderit (scatterlaser kummassakin), farseer + counsil keihäillä ja assaultti kahella miekka-wraithlordilla.

Aika paljon piti siis molemmissa peleissä laittaa noita vastaan, toki enempi ois area terrainin kanssa kenties tarvittu. Toivottavasti et liikkunu epäonnistuneen chargen jälkeen?`Toi "jäivät liikkeen jälkeen avoimelle" kuulostaa huolestuttavan paljon faban failed chargelta. Hyvän mäen takaa ei tartte ku yhen kurkistaa jotta nähdään hyökätä, sit hyökätään ja jos ei ylletä ni valtaosa jää edelleen piiloon. Sopivasti ei-impassableksi sovitun mäen läpi spawnit ja juggerit jopa rysäyttää hämmentävän nopeasti kun maasto ei hidasta eikä tartte kiertää...

[shiwan]

Ekassa pelissä: miten sun Spawnit oli samanaikaisesti näkösuojassa ja yritti chargeta?
Kaikista peleistä: missä on teidän area terrainit? Spawneilla menee varmasti aika huonosti jos suojaa haetaan mäestä (jonka vastustaja voi kiivetä pois niggawhat?!?).

Sekvenssi sulla tuntuu ainakin olevan pielessä. Vastustaja pystyy piece-mealaan sut kun et paineista samanaikaisesti monella/kaikilla yksiköillä/osa-alueilla.

Yrittämällä sen suojan yli, mm. Kiersin suojan omalla vuorolla ja feilasin chargen jonka jälkeen en siis ollut siellä suojassa ihan kokonaan. Jälkeenpäin ajatellen oli olemassa muitakin optioita mutta kaikki niistä olisivat johtaneet tilanteeseen jossa vastustaja olisi saanut joka tapauksessa ampua vapaasti yksikköä ennen kuin pääsisin tekemään sillä mitään.

Areaterrainia on, se nyt vaan ei kata koko kenttää. Ensimmäisessä pelissä olisin ehtinyt kyllä kraateriin mutten sieltä muualle ennen seuraavaa vuoroa ja lopputulos olisi siis ollut sama. Toisessa pelissä en olisi ehtinyt kraateriin peruuttamatta joka ei olisi vienyt hommaa sinne minne halusin ja molemmissa noista feilasin chargen johon homma sitten kaatui. Pointtina nyt se, että lihamuuri ei kestänyt tarpeeksi eikä tosiaan aina ole mahdollista järjestää sitä coveria kun pelit ei kuitenkaan oletusarvoisesti tapahdu Endorin metsissä.

[shiwan]

Noin niin kuin yleisesti, mielelläni tarjoaisin kuvan kentästä ja ehkäpä huomenna sellainen tänne ilmestyy, mutta muuten on aika vaikea alkaa selittämään juttuja maastosta.

[shiwan]

Kaikista peleistä: missä on teidän area terrainit? Spawneilla menee varmasti aika huonosti jos suojaa haetaan mäestä (jonka vastustaja voi kiivetä pois niggawhat?!?).

Spwnit+lordi kuoli kummassakin pelissä epäonnistuttuaan assaultissa. Jäivät liikkeen jälkeen avoimelle. Huonot heitot kummassakin. Eka peli WG+reaperit+banshet hoiti homman. Tokassa pelissä 2x guardian defenderit (scatterlaser kummassakin), farseer + counsil keihäillä ja assaultti kahella miekka-wraithlordilla.

Aika paljon piti siis molemmissa peleissä laittaa noita vastaan, toki enempi ois area terrainin kanssa kenties tarvittu. Toivottavasti et liikkunu epäonnistuneen chargen jälkeen?

No siis henkilökohtaisesti pidä suoritusta aika heikkona tarinoihin verrattuna. En varsinaisesti spawnien suoritusta vaan sitä minkä codex antaa myöten. Ongelma kun piili siinä, että vaikka kuinka olisi koittanut niin noilla pisteillä ei saa sellaisia kohteita kentälle tarpeeksi jotka pakottaisivat vastustajan jakamaan tulta. Jos nyt aletaan ihan tosissaan pohtimaan tehoja niin ehkä lista jossa on FF, pari ryhmää obleja, 3 raakkua jne. olisi ollut ihan hyvä tulen jakaja, mutta sellaista ei ole noilla pisteillä mahdollista toteuttaa. Tuo maksaisi jo 1130ish pistettä ja kuitenkin se lordi, spawnit ja scoring unitit pitäisi saada sinne kentälle myös. Tässä nimenomaisessa tapauksessa sekään ei olisi auttanut koska moni range eldareilla on niin lyhyt, että jos siihen lähelle ajautuu jotain ampumisen arvoista niin sitähän ammutaan kun range ei muuhun riitä.
Olen hyvinkin tietoinen siitä, että silkkaa nyyppyyttäni en vain näe niitä nyanseja mitä pitäisi, mutta jos nyt ei oteta huomioon noita mainitsemiani asioita en tosiaan keksi mitä olisin voinut tehdä paremmin.

Pakollinen luritus: http://www.youtube.com/watch?v=c1VQLe3rrvE

PS: Jos Jullikka maistuu kaupunkisota niin sitäkin vois koittaa jossain välissä. Just nyt ei riitä romppeet, mutta tulevaisuudessa olisi tarkoitus kyetä vetämään sellainen kaksi kolmannesta laudasta kattava rauniokompleksi kasaan.

[Slooten]

Mun mielestä kanssa ei nuo havainnot tee spawneista huonoja kuten oot väittänyt aiemmin, sillä tosi paljonhan eldar pelaaja joutui resursseja käyttämään näiden tuhoamiseen. Tuo on kyllä ihan totta että jos pojot haluu laittaa obleihin ja drakeihin niin eipä siellä silloin välttämättä spawneille pisteitä trooppie jälkeen liiemmin jää.

Mielenkiinnosta vielä että miten pitkä chargeja lähdit yrittämään? Noihan kuitenkin beasteina ei kärsi maastosta chargettaessa ja niillä on fleet eli saat rerollia charge matkan. Eli oliko riski charge vai huono noppa?

Myöskin tilanteissa kannattaa ehkä laittaa noita jätkiä pidemmäksi letkaksi jolloin vikat jätkät jää esim areaan että saisit jotain covereita ja kaikki ei kuolisi. Myöskin heikompia yksiköitä vastaan tämä auttaa siihen ettet välttämättä tuhoa kokoyksikköä kerralla ja et jää sitten avoimelle ammuttavaksi...

[O'sohva]

Aika paljon piti siis molemmissa peleissä laittaa noita vastaan, toki enempi ois area terrainin kanssa kenties tarvittu. Toivottavasti et liikkunu epäonnistuneen chargen jälkeen?`Toi "jäivät liikkeen jälkeen avoimelle" kuulostaa huolestuttavan paljon faban failed chargelta. Hyvän mäen takaa ei tartte ku yhen kurkistaa jotta nähdään hyökätä, sit hyökätään ja jos ei ylletä ni valtaosa jää edelleen piiloon. Sopivasti ei-impassableksi sovitun mäen läpi spawnit ja juggerit jopa rysäyttää hämmentävän nopeasti kun maasto ei hidasta eikä tartte kiertää...

Ei me fabaa pelattu :) Tossa vaan chaos yritti pikkasen riskillä ylittää turhan pitkän matkan siihen assaulttiin. Tais olla distance kummassakin pelissä jotain 10 tai 11 kolmelle nopalle. Lisäks kumpikin oli hirvittävää ylivoimaa vastaan.

Oon vähän kokeneempi pelaaja ja mulla pysyi pakka pikkasen paremmin nipussa. Spawnit+lordi on ihan ok yksikkö omasta mielestäni. Tarvii vaan aika paljon muiden yksiköiden tukea. Oottelee vaik reservistä lohharia ja tulee sen kanssa yhtä aikaa päälle. Nyt vaan ritiivät haastaa n 700 pistettä eldareita kerrallaan kummassakin pelissä. Ite juoksuttaisin zombit tykinruoaks assault etäisyydelle ja sit vasta spawnit+lordi+lohhari tokaan aaltoon n. vuorolla 3.

[Inouj]

Kyllä kaikista yksiköistä saa huonoja jos pelaa huonosti.
Avoimelta 10-11 tuuman chargejen yritys ylivoimaista vihollista vastaan on aika malliesimerkki.
Kyllä Heldrakekin on varmasti huono jos sillä jää hoveraamaan perse-edellä vastustajan pyssyjä kohti.

[A.M€nen]

Koittakaa yksi tai muutama matsi silleen, että Jullikka pelaa kaaoksella ja shiwan eldareilla. Jos jullikalla on pelikirja tukevammin hanskassa, saattaa tulla erilaisia tuloksia. Ja muutenkin tekee ihan hyvää välillä laajentaa näkemyksiä vaihtelulla.

[O'sohva]

PS: Jos Jullikka maistuu kaupunkisota niin sitäkin vois koittaa jossain välissä. Just nyt ei riitä romppeet, mutta tulevaisuudessa olisi tarkoitus kyetä vetämään sellainen kaksi kolmannesta laudasta kattava rauniokompleksi kasaan.

Juu, voishan tollastakin pelailla. Oon joskus edellistä edikkaa muutaman kaupunkisodan sotinut.

[shiwan]

Mun mielestä kanssa ei nuo havainnot tee spawneista huonoja kuten oot väittänyt aiemmin, sillä tosi paljonhan eldar pelaaja joutui resursseja käyttämään näiden tuhoamiseen. Tuo on kyllä ihan totta että jos pojot haluu laittaa obleihin ja drakeihin niin eipä siellä silloin välttämättä spawneille pisteitä trooppie jälkeen liiemmin jää.

Jep, ei se spawnien vika ole ettei codex anna eväitä sen paineen luomiseen usealla alueella samaan aikaan...ja usealla alueella tarkoitan nyt kenttää en maa/ilma/ammunta/lähitaistely-sektoreita.

Myöskin tilanteissa kannattaa ehkä laittaa noita jätkiä pidemmäksi letkaksi jolloin vikat jätkät jää esim areaan että saisit jotain covereita ja kaikki ei kuolisi. Myöskin heikompia yksiköitä vastaan tämä auttaa siihen ettet välttämättä tuhoa kokoyksikköä kerralla ja et jää sitten avoimelle ammuttavaksi...

[/quote]

Tämän tein. Ongelmaksi syntyi se, ettei ollut mahdollista toteuttaa realistista chargea kokonaan suojasta, muutoin olisin jäänyt sinne jemmaan ihan suosiolla. Ajatus yhden vuoron jumittamisesta seinän takana oli myös kuolleena syntynyt jonka bansheet osoittivat näppärästi kun charge epäonnistui.

[O'sohva]

Koittakaa yksi tai muutama matsi silleen, että Jullikka pelaa kaaoksella ja shiwan eldareilla. Jos jullikalla on pelikirja tukevammin hanskassa, saattaa tulla erilaisia tuloksia. Ja muutenkin tekee ihan hyvää välillä laajentaa näkemyksiä vaihtelulla.

Varmaan otan mun BAt mukaan ens kerralla, niin kaveri saa vähän tuntumaa marineihinkin. Ihan eri juttu pelata tota spawn+lordia lähitaistelu armeijaa vastaan.