Balanssi

[shiwan]

Seuraavaksi modellaan land raiderini ajamaan kyljellään, niin mahtuu kapeammista raoista ja menee paremmin puun taakse piiloon.

Niin, "koska on olemassa vain 2 vaihdetta: pakki ja täysii"?

Koitin kaivella niitä modelaussääntöjä enkä löytänyt googlen kautta tai GWn sivuilta enkä itse asiassa sääntökirjastakaan nopeasti selaamalla. Mistä ne mahtaa löytyä?

Ihan sivuhuomiona on ehkä syytä muistaa, että kyseessä on osa maastoa. Nyt ei puhuta figuista siinä merkityksessä kuin vaikkapa landraiderista. Tietenkin =-merkkejä voi vetää minkä tahansa 2 asian välillä, vaikkapa juuston ja simpukan. Ja tosiaan, edelleen, kyseessä on hyvinkin selkeä sanamuoto. Jos ne olisivat aina yksi per sivu siinä säännössä ei lukisi "yleensä". Tietenkin jos errataan tulee mainintaa asiasta niin sitten. Ilman virallista kantaa kirjallisesta lähteestä on aika huono mennä kieltämään tuota ja väittää siitä valittamisen olevan mitään muuta kuin "hajottaa kun en itse keksinyt/osannut/kehdannut/tmv. tehdä sitä muutosta". Tällä hetkellä säännöt eivät sitä kiellä ja sitä varten on erikseen jätetty kyseisen modelin kohdalle joustovaraa, aivan samoin kuin Redemptionin kohdalla jossa ne pultterit saa sijoitella juuri niin kuin huvittaa pitkin sitä laitosta.

[Ishmael]

Allu sekoittaa nyt turnaussäännöt (joissa figuja ei saa muokata pelillistä etua saadakseen) ja sääntökirjan "Forging a Narrative" -meiningin. Ei taida sääntökirja kieltää Bastionin muokkausta suoraan. Vastustajat saattaa kyllä katsoa vähän pahalla sellaista.

[shiwan]

Ok. En kyllä silti näe tuossa mitään "epistä". Kyse on huomattavan pienestä asiasta. Jos kokee sen bunkkerin tulisektorit liian isoina uhkina niin ei mene sinne pööpöilemään vaan pysyy alueilla joissa sitä tulivoimaa ei ole. Muutenkin, jos tuo muodostuu ongelmaksi niin on pakko olla valmiiksikin todella nesteessä eikä sillä ole silloinkaan mitään todellista väliä lopputuloksen kannalta. Turnauksienkin osalta ollaan vähän sellaisessa tilanteessa, että jos säännöissä ei ole asiaa erikseen mainittu linnoitusjuttujen kohdalla tai muotoiltu asiaa niin että linnoituksetkin tippuvat säännön piiriin niin pyöritään tulkintaosastolla. Kyseessä on pala maastoa. Todennäköisesti menee tuomarin päätöksellä tulkintatilanteessa. Kyseessä kun on käytännössä tykkitorniton predator jonka sponsonit ovat jumissa eikä liikkumakykyä ole. Jos se on jotenkin OP niin no, ehkei sitä sitten olla muutenkaan niin vahvoilla.

[A.M€nen]

Bastion on modeli, ja sitä ei siksi saa muokata yksienkään järkevien turnaussääntäjen, Faqien tai ihan vain maalaisjärjen mukaan.

Jos tosiaan olet sitä mieltä, että modeleja saa muokata ihan vapaasti, koska sääntökirja ei suoraan sitä kiellä, mikä estää modelaamasta land raiderista vaikka rhinon kokoista? tai dredin? tai buggyn? tai hitto soikoon mariinin?

Niin, "koska on olemassa vain 2 vaihdetta: pakki ja täysii"?

Voitko avata tätä hiemän? Yritätkö sanoa ettei modelien muokkauksessa saa mennä overiksi?
Oletan nyt, että tarkoitat. Jos tarkoitat jotain muuta, älä välitä seuraavasta kappaleesta.

MIksei? mikä sääntö kieltää? Kuka päättää missä menee överin raja? sinäkö? Shiwanin bastioni saa nelinkertaistaa tulivoimansa, mutta Allu ei saa kaventaa lantikoitaan?


Sivuhuomiona: aluksi olit sitä mieltä, että bastioni tuottaa reippaan tulivoiman. Sitten kun osoitin, ettei siitä saa ihan kauheasti paukkuja irti muuten kuin kusettamalla, perustelet omaa kusetustasi sillä, ettei se nyt niin paha olekkaan.
Koska kyseessä on edelleen oma bastionisi ja välttämättä haluat liimata bolterit samalle sivulle pyllistäen kaikille vastustajille ja hyvälle pelihengelle, "ei mene sinne pööpöilemään vaan pysyy alueilla joissa sitä tulivoimaa ei ole." Näin ollaan vältetty alkuperäinen ongelma, jossa vastustaja valtaa sen ja ampuu sut sillä bastionin reippaalla, mutta kuitenkin huomattavan pienellä tulivoimalla.

ps. joka ikinen tuomari kieltäisi bolterien pelaamisen samalla sivulla.
pps. missä predatorissa on 4 heavy bolteria?

[jamovoima]

Bastion on modeli, ja sitä ei siksi saa muokata yksienkään järkevien turnaussääntäjen, Faqien tai ihan vain maalaisjärjen mukaan.

Jos tosiaan olet sitä mieltä, että modeleja saa muokata ihan vapaasti, koska sääntökirja ei suoraan sitä kiellä, mikä estää modelaamasta land raiderista vaikka rhinon kokoista? tai dredin? tai buggyn? tai hitto soikoon mariinin?
ps. joka ikinen tuomari kieltäisi bolterien pelaamisen samalla sivulla.
pps. missä predatorissa on 4 heavy bolteria?

Ehkä niin, mutta bastionin säännöt tosiaan sanoo jo itsessään "typically one on each side". Säännöt ei myöskään sano itsessään mitään, mihin mukaan ostettu weapon emplacement pitää asettaa, onko siis soveliasta laittaa se pikkualustallaan esim. Toiselle puolelle pöytää?. Varmasti vastustaja katsoisi vähän kummaksuen jos kaikki bolterit laittaisi samalle sivulle ja turnauksessa se tuskin menisi läpi, mutta sinänsä säännöt ei sitä kiellä. Tuota "modelling for advantage" sääntöäkin taitaa joutua vähän etsimään sääntökirjasta. Esim. Beisseissä yleinen sääntö on, että niitä pitäisi käyttää, mitkä tulee mukana figulala, mutta sääntökirja sanoo, että jos figulla sattuu olemaan jonkuntoisenlainen beissi, tai beissiä ei vaikka ole ollenkaan, niin pelaaja voi halutessaan vaihtaa sille sopivan basen.

Land raideria tuskin saa konvertoida rhino kokoiseksi, mutta vanha rogue traderin land raider taitaa silti useimmille kelvata, vaikka onkin paljon pienempi. Turnauksessa on tullut myös vastaan land raider, jossa kaikki aseet oli siirretty turrettiin, josta oli pelin aikana jopa selvää etuakn, mutta tuskin se ketään kyseisessä turnauksessa silti häiritsi, koska oli varsin siististi tehty.

Ylipäätään turnaus 40k ja 40k on kuitenkin loppupeleissä varsin eri pelejä, vaikkakin usein turnauksissakin pelataan "normaalia 40k:ta", jossa sääntöepäselvyydet keskustellaan pelaajien kesken, tarvitsematta ylhäältä annettuja faqeja, joitain tyhmempiä sääntöjä saatetaan jättää käyttämättä, jne.

[Huru-ukko]

Joillekin ihmisille on tärkeämpää "voittaa" keskustelu, kuin löytää se järki. Ei kannata luulla voitoksi sitä, kun porukka lopettaa vastailemasta. Ei vain kiinnosta jatkaa inttämistä.

[jamovoima]

Mainittakoon tuohon aiempaan kommenttiini liittyen, ettei minulla sinänsä ole mitään faqeja ja erratoja vastaan (niitä saisi olla lisääkin, etenkin sellaisia, jotka oikeasti vähän viilaisivat huonosti suunnitelluista yksiköistä parempia), lähinnä vaan nyppii kun niitä alkaa olemaan jo sen verran paljon, että monest peleissä tulee esiin tilanteita, jossa joku pikkujuttu on "fiksattu jossain faqissa", mutta kumpikaan pelaaja ei ole ihan varma mistä se löytyis ja onko kyseessä mahdollisesti joku jo vanhemman edikan aikainen sääntöppäivitys.

[A.M€nen]

Aegiksen pyssy on ihan sääntöjen (ja FAQien) puitteissa sallittua laittaa minne vain, eikä tästä ole mitään nurinaa ikinä kuultu.

Modelien muokkauksessa tullaan aina tähän iänikuiseen kysymykseen. Missä menee raja? Sinäkin, Jamo, puhut että tuskin saa. Tämä tuskin on aina yhtä hankala sääntöteknisesti, koska jonkun mielestä se kieltää ja jonkun mielestä se antaa löysää. Siksi paras tapa onkin olla ottamatta mitään pelillistä etua modellauksesta ja, että kaikki modelit tulisi lähtökohtaisesti koota peliteknisesti "ohjeiden" mukaan. Voi olla, ettei se modellaussääntö tosiaan sääntökirjassa ole, mutta se on turnauksissa niin oletuskauraa, että se on mielestäni oletusasetus.

Tämä modellauksella edun tavoittelu on pandoran lipas, jonka mielelläni pitäisin suljettuna.

Teemun tornillinen land raider on upea ilmestys ja enemmän kuin tervetullut kaikkiin turnauksiin (ainakin omiimme), mutta olemme joskus peliteknisistä syistä joutuneet mittaamaan tykkien losit "haamuaseista" standardilantikkaa mukaillen, jottei modelaus antaisi pelaajalle sille kuulumatonta etua.

Turnaus- ja "normaali" 40k, ovat tosiaan vähän eri pelejä, riippuen pelaajien mentaliteetistä kyseistä matsia kohden. Mutta kun foorumilla puhutaan sääntötekniikasta ja sen sallimista eduista/haitoista ja yksikköjen tehosta, on oltava oletuksena että puhutaan "turnaus" 40k:sta, joka pyrkii noudattamaan tämän hetkisten sääntöjen oikeallista tulkintaa ja sääntöjen yhdenmukaisuutta. Koska ne ovat ne samat säännöt kaikille. Foorumilla on mahdotonta tietää mitä house ruleja ja muita "pehmeitä" sääntöjä on käytössä ja miten sääntöjä sovelletaan.

Eikä se, että pelaa kovaa turnaushammeria tarkoita, että pelit olisivat jotenkin vähemmän nautinnollisia. Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.

Mainittakoon tuohon aiempaan kommenttiini liittyen, ettei minulla sinänsä ole mitään faqeja ja erratoja vastaan (niitä saisi olla lisääkin, etenkin sellaisia, jotka oikeasti vähän viilaisivat huonosti suunnitelluista yksiköistä parempia), lähinnä vaan nyppii kun niitä alkaa olemaan jo sen verran paljon, että monest peleissä tulee esiin tilanteita, jossa joku pikkujuttu on "fiksattu jossain faqissa", mutta kumpikaan pelaaja ei ole ihan varma mistä se löytyis ja onko kyseessä mahdollisesti joku jo vanhemman edikan aikainen sääntöppäivitys.

Tämä tosiaan on hetkittäin aika puuduttavaa ja vaatii vähän omistautumista, mutta silti terpeellista. Onneksi FAQ-muutokset 40k:ssa ovat sentään usein aika pienilukuisia ja niitä tulee harvakseltaan. Toista se on esim ETC-fabassa, jossa FAQ on kamala puhelinluettelo jossa on joka armeijalle rajoitukset, mitä saa ottaa ja mitä ei. Tämä jätti ainakin mut fabakelkasta kokonaan ja nyt pelaankin pelkkää 40k:ta.

Jos jostain uudesta FAQ:ista on pelaajalle jotain hyötyä johtuen toisen tietämättömyydestä, kohtelias herrasmiespelaaja osaa etukäteen vähän varoittaa uudesta säännöstä tai antaa vähän siimaa kaverin torailulle hyvän pelihengen säilyttämiseksi. Kuitenkin niin että uutta FAQ:a noudatetaan pilkulleen.

[deggial]

Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.

Moni tykkää myös molemmista.

Mitä noihin faqeihin/ erratoihin ja vastaaviin sääntösäätöihin liittyen, 40K on sentään aika "balanssissa ja järkevissä" säännöissä
fabaan verrattuna.

Tämän pelin tekee vaikeaksi itselleen tai vastustajalleen tässäkin ketjussa esiintyvä henkilö(t), jotka tekevät kärpäsestä härkäsen tai toisin päin.
Yleensä kannattaa kuitenkin uskoa mitä kokenut pelaaja neuvoo (esim.kokenut turnaus voittaja), huom: neuvoo/ ohjeistaa miten peliä pelataan oiken.

[Oberon]

Yleensä kannattaa kuitenkin uskoa mitä kokenut pelaaja neuvoo (esim.kokenut turnaus voittaja), huom: neuvoo/ ohjeistaa miten peliä pelataan oiken.

Lihavointi omani. Pieniä turnauksia oon voittanu ja joskus isommissakin pärjänny, aika monta vuotta pelannu, ja varmaan osittain juuri siksi lähes joka turnauksessa joku sääntö menee väärin. Yleensä ei, mut aina joskus jotain. Pitäis kai pelata "tosissaan" eikä vaan huvikseen sillon ku turnaus näyttää aikataulullisesti sopivalta.

Perhanan kehä 3:n sisäpuolella asuvat prooot, menee ihan epiksesti toi reenaaminen meihin korvessa asujiin verrattuna :(

[smaxx]

Mitä noihin faqeihin/ erratoihin ja vastaaviin sääntösäätöihin liittyen, 40K on sentään aika "balanssissa ja järkevissä" säännöissä
fabaan verrattuna.

Mä en ole enää niitä faban faqeja ja juttuja viittinyt lukea... Kompit nyt on aina pakko tavata. Turnauksissa on paikalla aina onneksi teinejä joiden aivoihin mahtuu niin paljon enemmän roinaa, ja niiltä voi kysyä miten asiat oikeasti menee, sillon kun sillä on väliä :) Peliä sinänsä voi pelata kuitenkin yleensä ihan sujuvasti ja virheettömästi järkeä käyttäen ilman niiden kaikkien faqien pänttäämistäkin.

Tämän pelin tekee vaikeaksi itselleen tai vastustajalleen tässäkin ketjussa esiintyvä henkilö(t), jotka tekevät kärpäsestä härkäsen tai toisin päin. Yleensä kannattaa kuitenkin uskoa mitä kokenut pelaaja neuvoo (esim.kokenut turnaus voittaja), huom: neuvoo/ ohjeistaa miten peliä pelataan oiken

Ihmeen kärsivälliseen yksityisopetukseen kaverit on suostuneet :) Omista kokemuksista päätellen toi vastaan inttämisen pakonomainen tarve on pahimmillaan tossa kymmenen ikävuoden kohdalla, sitten se yleensä helpottaa.

[A.M€nen]

Mä en ole enää niitä faban faqeja ja juttuja viittinyt lukea... Kompit nyt on aina pakko tavata.

Tämä korsi katkaisi tämän kamelin selän. Ikävää kun pari kuukauden ajan hitsattu ja maalattu ja fiillistelty armeija ei enää viikon päästä olllutkaan laillinen.
40k-pelaajien armeijoita ja sallittuja figuja ei sentään ole koskaan rajoitettu. Tietysti säännöt on saattanut tehdä joistain käyttökelvottomia, mutta sunnuntaipelailijalle riittää usein, että saa pelata.

Minä, sunnuntaifabailija, en jaksanut aina turnauksia ennen lukea noita keltaisia sivuja siitä mitä ukkoja saa tällä kertaa pelata, ja siksi useat "ehkä" turnaukset muuttui "ei" turnaukisiksi, ja lopulta luovutin koko sirkuksen.

Nyt on kuulemma ETC:ssä sellainen liikekkannallepano vireillä, että tuota puhelinluetteloa ollaan ajamassa reissuvihkomaisempaan kokoon.

[shiwan]

Bastion on modeli, ja sitä ei siksi saa muokata yksienkään järkevien turnaussääntäjen, Faqien tai ihan vain maalaisjärjen mukaan.

Sinun mielestäsi asia on noin. Epävirallisia talon sääntöjä voi olla vaikka millaisia. Ei se, että ne ovat kivoja juuri sinun mielestäsi vielä automaattisesti tee niistä ainoita oikeita vaihtoehtoja. Virallisesti modaamiselle ei ole estettä...tai ainakaan sellaista virallista lähdettä ei ole näkynyt vielä missään etsinnöistä huolimatta. Bastion ja esimerkkisi lantikasta eivät myöskään ole millään tasolla toisiinsa verrannollisia. Toisin kuin esimerkkisi landraiderille tapahtuu, tuon profiili kentällä ei muutu miksikään ja toisin kuin esimerkkisi landraiderissa tuolle ei ole määritelty mitään paikkaa niille aseille.

Jos tosiaan olet sitä mieltä, että modeleja saa muokata ihan vapaasti, koska sääntökirja ei suoraan sitä kiellä, mikä estää modelaamasta land raiderista vaikka rhinon kokoista? tai dredin? tai buggyn? tai hitto soikoon mariinin?

Niin kauan kuin muokkaaminen ei tuota käyttäjälleen etua, minun puolestani ja sääntökirjan puolesta niitä saa muokata vapaasti. Koska bastionin tehot eivät kasva keskiarvon osalta sijoittamalla niitä aseita yhdelle sivulle, ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Sitten vaan pitää pelissä huomioida se ja pelata sen mukaan. Niinhän sitä tehdään kaikkien muidenkin unittien kohdalla. Se miten hyvin se onnistuu onkin sitten vain pelaajan omista kyvyistä kiinni. Joskus ei vaan taidot riitä...

Niin, "koska on olemassa vain 2 vaihdetta: pakki ja täysii"?

Voitko avata tätä hiemän?

Voin. Esitit vaihtoehdoiksi nollatoleranssin ja absurdin sallimisen. Siksi "pakki" ja "täysii". Se oli kysymys sinulle, ei väite minulta.

Shiwanin bastioni saa nelinkertaistaa tulivoimansa, mutta Allu ei saa kaventaa lantikoitaan?

Ei se mihinkään nelinkertaistu. Se tulivoima on määritelty säännöissä. Se, että se painottuu yhdelle neljännekselle kokonaan tarkoittaa sitä, että ne samat tehot ovat pois muualta. Tilanne pysyy siis samana. Tietenkin tämä voi hajottaa vastustajaa jos hän on päättänyt mennä juuri sen sektorin läpi väkisin missä ne aseet vaikuttavat kenttään. Mikään pakko ei toki ole tehdä niin ja hyvä pelaajahan käyttää tönön heikkouksia edukseen.

Sivuhuomiona: aluksi olit sitä mieltä, että bastioni tuottaa reippaan tulivoiman. Sitten kun osoitin, ettei siitä saa ihan kauheasti paukkuja irti muuten kuin kusettamalla, perustelet omaa kusetustasi sillä, ettei se nyt niin paha olekkaan.

Tuottaahan se. Eihän siinä ole mitään epäselvää. Se ei kuitenkaan tuota yhtään sen enempää sitä tulivoimaa missään konfiguraatiossa jossa vain sääntökirjan aseistus on mukana. Erilainen painottuminen ei ole sama kuin tulivoiman kasvaminen. Jos et usko, laske huviksesi montako HB laukausta kyseinen laitos voi maksimissaan tuottaa tilanteessa jossa aseet sojoittavat joka suuntaan vs. tilanteessa jossa ne ovat kaikki samalla sivulla. Jos vastaus on molemmissa sama on tulovoima yhteensä molemmissa sama ja näin ollen tulivoiman lisäystä ei ole tyypillisestä asetelmasta modattuun siirtyessä tapahtunut. So sayet the math. Ainoa asia minkä siitä keskittämisestä hyötyy on pienempi sauma vastustajalle käyttää sen bastionin kustantaneen pelaajan pisteitä tätä itseään vastaan. Se ei edelleenkään ole mikään "epäreilu etu" vaan maalaisjärkeä olla rakentamatta vihollisen käyttöön soveltuvaa linnoistusta oman alueen puolustukseen. Jos nyt sota syttyy niin käytkö kaivelemassa rintamalla viholliselle valmiiksi reitit joita pitkin pääsevät sinne poterhoihinne ilman pelkoa osuvista luodeista? Minä en niin tekisi enkä usko että kovin moni muukaan täysillä käyvä.

Koska kyseessä on edelleen oma bastionisi ja välttämättä haluat liimata bolterit samalle sivulle pyllistäen kaikille vastustajille ja hyvälle pelihengelle, "ei mene sinne pööpöilemään vaan pysyy alueilla joissa sitä tulivoimaa ei ole." Näin ollaan vältetty alkuperäinen ongelma, jossa vastustaja valtaa sen ja ampuu sut sillä bastionin reippaalla, mutta kuitenkin huomattavan pienellä tulivoimalla.

Ah. Olen siis paha ihmisenä koska toin esille kehitysosaston tarkoituksella kirjaan jättämän modausmahdollisuuden. Selvä. Ihan samalla tavalla se bastionin aseistus on edelleen itselle vaaraksi jos niille sektoreille menee jonne sen aseet osoittavat, ihan se ja sama missä ne sektorit ovat. Mikään muu ei muutu kuin se, että tuo "laita se puoleen kenttään"-strategia alkaisi toimimaan vähän paremmin koska vihollisen insentiivi vallata se johtuisi sen tuottamasta ongelmasta sen sijaan että kyse olisi sen tuottamasta mahdollisuudesta ammuskella armeijaa jonka pisteistä kyseinen hökkeli on maksettu.

ps. joka ikinen tuomari kieltäisi bolterien pelaamisen samalla sivulla.
pps. missä predatorissa on 4 heavy bolteria?

ps. Olet vapaa osoittamaan väitteesi todeksi. Voi olla että tutkimukseen tuon osalta menee jonnin verran aikaa joten en jää odottamaan sen tapahtumista.
pps. Ei missään. Se ei myöskään ollut se pointti jonka sujuvasti norasit rakentaessasi olkiukkoja.

[jamovoima]

Noissa faqeissa ja niiden tulkinnassa vaan harmillisesti on aina jotain porsaanreikiä, jotka johtuu sääntöjen määrästä ja päivittämisestä paloissa. Hyvä esimerkki on space wolffien jaws of the world wolf, codexissa sanotaan ettei se toimi "lentäviin" yksikkötyyppeihin, kuten jetbikeihn ja jump packeihin. Ihan fine ja loogista. Säännöt kuitenkin päivittyivät niin, että nuo "lentävät" yksiköt on nykyään termillisesti kävelevien yksiköiden alatyyppejä, jolloin codexin sanamuodon mukaisesti loitsu nyt toimiikin noihin lentäviin yksiköihin. Faqiin sitä ei ole vaivauduttu päivittämään eikä siitä löydy alaistua sanaa, mutta samasta faqista sopivasti löytyy sopivasti tätä uutta tulkintaa mukaileva vitosedika aikainen kommentti, että jetbiket on bikejä wolf priestin preferred enemyn kannalta. Kaikki jotka sen loitsun säännön lukevat, tajuavat miten sen kuuluisi toimia, mutta koska "ylhäältä" ei ole tullut siunausta että näin se menee, niin sitä saa pelata "väärin".
Pelihän tämä vain on, ja tällaiset jutut on ihan pikkuseikkoja, mutta kyllä tollaiset jutut aina vähän fiilistä pilaa.

[shiwan]

Joillekin ihmisille on tärkeämpää "voittaa" keskustelu, kuin löytää se järki. Ei kannata luulla voitoksi sitä, kun porukka lopettaa vastailemasta. Ei vain kiinnosta jatkaa inttämistä.

Huomioitko ettei tässä pelissä ole monestikaan mitään järkeä? Kirjoista löytyy varsinkin toisiinsa verrattuna sellaisia aivopieruja ettei ole helposti edes uskottavissa.

[shiwan]

Pelihän tämä vain on, ja tällaiset jutut on ihan pikkuseikkoja, mutta kyllä tollaiset jutut aina vähän fiilistä pilaa.

Tässähän se sitten olikin.

[A.M€nen]

Virallisesti modaamiselle ei ole estettä...tai ainakaan sellaista virallista lähdettä ei ole näkynyt vielä missään etsinnöistä huolimatta.

Haluat siis avata pandoran lippaan? onnea valitsemallesit tielle.

Koska bastionin tehot eivät kasva keskiarvon osalta sijoittamalla niitä aseita yhdelle sivulle, ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa.

Mitä olet poltellut ja mistä sitä saa? Minkä shiwanmaan tai mikämikämaan matikan mukaan tehot eivät tästä kasva? vertaatko oikeasti potentiaalisten laukausten määrää todellisiin vihelliseen ammuttujen laukausten määrään? ja luoja paratkoon minkä takia?

Oletko ottanut huomioon myös sen, että sieltä sisältä saa ampua niillä bolttereilla? ja oletko ottanut huomioon, että jos ne osoittavat kaikki yhtä vihollista, saa ne kaikki ampua ampujan hyvällä BS:llä? Tämän pitäisi nyt osoittaa myös shiwanmaan ja mikämikämaan matikan mukaan, että tehot paranevat.

Ei se mihinkään nelinkertaistu. Se tulivoima on määritelty säännöissä. Se, että se painottuu yhdelle neljännekselle kokonaan tarkoittaa sitä, että ne samat tehot ovat pois muualta. Tilanne pysyy siis samana.

Väität siis että tilanne pysyy samana kun yksi omaa naamaa osoittava piippu käännetään osoittamaan vastustajaa naamaan? ihan oikeesti?

Voin. Esitit vaihtoehdoiksi nollatoleranssin ja absurdin sallimisen. Siksi "pakki" ja "täysii". Se oli kysymys sinulle, ei väite minulta.

Leikitään hetki, että sallitaan vähän muutoksia muttei absurdeja:
Kuka päättää missä menee absurdin raja? sinäkö? Minä olen sitä mieltä, että bastionin aseiden uudelleen sijoittelu on absurdia ja sinä et. miten tilanne ratkaistaan?

Mikään pakko ei toki ole tehdä niin ja hyvä pelaajahan käyttää tönön heikkouksia edukseen.

Pitää olla jo aika hyvä pelaaja jos osaa ajaa oman armeijansa sisään vastustajan puolelta.

ps. Olet vapaa osoittamaan väitteesi todeksi. Voi olla että tutkimukseen tuon osalta menee jonnin verran aikaa joten en jää odottamaan sen tapahtumista.

Ei minua kiinnosta osoittaa väitettäni todeksi. Ajattelin vain kertoa sinulle millainen konsensus turnauksissa yleensä on. Se, että uskotko minua vai et on minulle yhdentekevää. Joko otat neuvostani vaarin tai et. En ole täällä voittamassa mitään väittelyä vaan luppoajallani oikaisemassa sinua väärissä käsityksissäsi ja opettamassa sinulle miten tätä peliä yleensä maailmalla pelataan. Jos ei neuvot ja opit kiinnosta niin sitten ei, mutta en todellakaan rupea laatimaan sinulle mitään raportteja ja tutkimuksia.

pps. Ei missään. Se ei myöskään ollut se pointti jonka sujuvasti norasit rakentaessasi olkiukkoja.

Mikähän sitten oli pointtisi verratessasi neljän boltterin bastionia tornittomaan predatoriin?

[jamovoima]

Voinette jatkaa juupas-eipäs keskusteluanne yksityisviestein, ketään muita nämä väittelyt ei taida kauheasti kiinnostaa suuntaan tai toiseen.

[Oberon]

Voinette jatkaa keskusteluanne yksityisviestein, ketään muita nämä väittelyt ei taida kauheasti kiinnostaa suuntaan tai toiseen.

Elä ny, tää on oikeasti viihdyttävää. Oli hienoa tulla iltapäivästä takaisin ja täällä oli 2 sivua vääntöä valmiina odottamassa. Hurjasti kohtia joihin ois voinu puuttua mut ei jaksanu+tilaisuus oli jo menny.

Eipä siitä varmaan ois ollu apuakaan.

[jamovoima]

No joo, totta sekin. Kyllähän tämä polveilee ihan mukavasti.