Balanssi

[Merimetsä]

Käsketäänkö jossain kohtaa sääntökirjaa kokoamaan modelit täsmälleen ohjeen mukaan?

Muistaakseni se on siinä samassa kohtaa, jossa käsketään laittamaan figut kentän yläpuolelle ja kielletään vastustajan figujen syöminen. [/;)]

[Huru-ukko]

Niin se on heti sen kuvan alla, mikä kieltää pelipöydälle nousemisen ;)

[tneva82]

3x HB BS2:lla (eri kohteisiin) + 1 BS4:llä (jälleen eripaikkaan) vs 4 BS4:llä (samaan kohteeseen) on juu sama määrä laukauksia, sitä ei kukaan kiellä, mutta osumatarkkuus ja vaikutus (joka btw on se, millä ihan oikeasti tässä pelissä on jotain väliä) on eri luokkaa, eikö näin?

vs 4 BS4:llä tyhjälle kentän osalle...

Mikä tapahtuu senverran useammin että haitta on selvästi pienempi kuin modeloinnista saatu hyöty. Jos se olisi tasapainoinen vaihtokauppa niin ok ei ongelmaa mutta kun siinä saa selvästi ison pelillisen hyödyn on se selvää konfigurointia pelillisen hyödyn saamiseksi.

Ok ehkä teknisesti ottaen sääntökirjan mukaista mutta pelikavereita ei tuolla tavalla ole ja turnauksiin ei tuolla pääse eli käytännössä on kielletty. Jos noin tekee ei voi pelata pelejä kun ei ole vastustajia :D Number #1 sääntö figupeleissä. KAIKKI säännöt vaativat yksimielisyyden kummaltakin pelaajalta jotta peliä voi edes pelata. Mut hei jos haluaa päästä sanomaan et "hähähä keksinpäs loopholen säännöistä" senkin hinnalla ettei pääse hyödyntämään tuota loopholea ketään vastaan niin siitä vain :)

[ovv]

Joo, uskon kyllä ilman todisteita, että ohjeissa kerrotaan miten se kuvan mukainen rakennelma kasataan kuvan mukaiseksi. Ei kuitenkaan estä konvetointia sen enempää kuin säännötkään.

Säännöt eivät myöskään estä minua kääntämästä tankkejasi sinun liikkeesi jälkeen, mutta itse et saa niitä enää kääntää (sen säännöt kyllä kieltävät).

Suosittelen samaa ja muistamaan ettei se pahin mahdollinen skenaario ole se automaattinen luonnon vakio tässäkään tapauksessa. Kuten sanoin, jos osaa pelata niin se näennäinen hyöty nollaantuu.

<snip>

vs 4 BS4:llä tyhjälle kentän osalle...

Jos saan yhdellä 75 pisteen ostoksella vaikutettua vastustajan peliin niin paljon, on se todellakin sen arvoista. Plus se "tyhjä kentän osa" on tosi hyvä juttu vaikkapa mun taun kannalta. Mielelläni voin vaikka pistää pikku castlet pystyyn jonnekin nurkkaan. Tai armeijalla X vastassa vaikka Y, laitetaan bastion katselemaan tarpeeksi monen objektiivin suuntaan, niin jos se vastustaja "pelaa paremmin" jättäytymällä siltä alueelta pois, niin siitä vaan - vp:t mulle, tai vähintäänkin siltä pois.

Yksi varmasti jo mainittukin pointti, jota on hyvä kuteinkin tässä toistaa, on se, että mikäli kyse on ns kaveripeleistä, ei homma ole oikeasti niin vakavaa. Mutta, koska olet toisaalla nimenomaan kysellyt turnausmielessä asioista, niin tässä threadissa on nyt sulle yritetty vääntää siltä kannalta tätä juttua. Ketään ei oikeasti kiinnosta, mikäli haluat pelata kotonasi / kavereitasi vastaan vaikka millä kotikutoisella säännöllä ja jne, siitä vaan. On sitä itsekin tehty. Mutta jos kiinnostaa lähteä turnauksiin kokeilemaan meininkiä, niin tajuton vänkääminen on ihan absurdia, siinä skenessä taas toimitaan omien tapojen mukaan. Mageita konversioita ja juttuja katsellaan erittäin mielellään, mutta mikäli ero ns viralliseen modeliin (tai sen ideaan, kun esim joitain ei gw joskus tehnyt) on selkeästi konversiosi puolella, on ensinnäköin aivan kohtuullista, jos vastustaja vaatii pelillisesti sen pelattavan niillä oikeilla säännöillä ja figulla.

GW kun ei kuitenkaan tunnetusti nykyään perusta turnauspelaamisesta, vaan on sitä mieltä, että pelinsä on kuitenkin vain hauskaa heittelyä, ja siten ei valitettavasti kirjoita sääntöjään ilmatiiviisti. Bastioni nyt voi olla vaikka minkälainen tietenkin, tosin tyypillisesti sellainen kuin virallinen figu. Ainoat kikat mitä turnauksia varten voi bastionilla hakea, on se, että katsoo mille sivuille laittaa enemmän ampuma-aukkoja ja oven sijoittelun suhteessa siihen, miten olettaa sitä pelaavansa, sitä varten ei tarvitse kokoamiseen plasticardia, greenstuffia tai mitään muutakaan, vaan pistää osat toisiinsa luonnollisesti sopivasti kiinni. Melko varmasti voin väittää, että vaikka kuinka askartelisit tosi hienon bastionin, et saisi pelata sitä ihan niinkuin haluaisit, vaikka kuinka inttäisit tuomareita vastaan.

[shiwan]

Mikä tapahtuu senverran useammin että haitta on selvästi pienempi kuin modeloinnista saatu hyöty. Jos se olisi tasapainoinen vaihtokauppa niin ok ei ongelmaa mutta kun siinä saa selvästi ison pelillisen hyödyn on se selvää konfigurointia pelillisen hyödyn saamiseksi.

Olen eri mieltä. Se on ihan ok. Meidän ei tarvitse olla samaa mieltä. Muutenkin, mistä tiedät että sitä tapahtuu niin usein että hyöty on haittaa suurempi jos kerran sellaisia ei ole käytössä?

Ok ehkä teknisesti ottaen sääntökirjan mukaista mutta pelikavereita ei tuolla tavalla ole ja turnauksiin ei tuolla pääse eli käytännössä on kielletty. Jos noin tekee ei voi pelata pelejä kun ei ole vastustajia :D Number #1 sääntö figupeleissä. KAIKKI säännöt vaativat yksimielisyyden kummaltakin pelaajalta jotta peliä voi edes pelata. Mut hei jos haluaa päästä sanomaan et "hähähä keksinpäs loopholen säännöistä" senkin hinnalla ettei pääse hyödyntämään tuota loopholea ketään vastaan niin siitä vain :)

Niin, ei tässä ollut kyse siitä miten kivaa vastustajalla on silloin kun joku päättää ottaa figuistaan sääntöjen puitteissa kaiken irti. Kyse oli siitä onko se sallittua vai nou. Ihmisten tunteilla asiaan liittyen ei ole mitään roolia tässä kysymyksestä.
Noista kahden koulukunnan jutuista tuli mieleen parikin esimerkkiä joista voidaan olla montaa mieltä. Kharnin ensimmäisen vuoron lähitaisteluhyökkäykset rerollataan jos ei osu, mutta koska ykkösillä Kharn lyö omaa on osa porukasta sitä mieltä, että ykkösiä ei rerollata, osa sitä mieltä, että ykköset rerollataan mutta kaikki ykköset merkitään silti muistiin ja lasketaan osumiksi omiin siinä missä ne rerollaukset osumiksi vihulaisiin ja kolmas koulukunta rerollaa ykköset ja jos tulee toinen ykkönen putkeen niin sitten se osuu omiin. Vastaus löytyy erratasta, mutta sääntö sinällään antaa aika reippaasti tulkinnanvaraa. Sama tilanne twinlinkedin ja gets hotin kanssa. Gets Hot ja twinlinked aiheuttaa vastaavan dilemman. Lasketaanko tulos ennen rerollia, sen jälkeen vai molemmat, sääntö kun ei erittele sitä koskeeko "each to hit roll" lukumäärällisesti laukauksia vai kaikkia noppia jotka osumista ajatellen heitetään. Molempiin tulkintoihin löytyy loogiset perusteet.

[Huru-ukko]

Rerollit ensin ja sitten vasta seuraamukset hyvässä tai pahassa.

[shiwan]

Joo, uskon kyllä ilman todisteita, että ohjeissa kerrotaan miten se kuvan mukainen rakennelma kasataan kuvan mukaiseksi. Ei kuitenkaan estä konvetointia sen enempää kuin säännötkään.

Säännöt eivät myöskään estä minua kääntämästä tankkejasi sinun liikkeesi jälkeen, mutta itse et saa niitä enää kääntää (sen säännöt kyllä kieltävät).

Säännöt eivät anna tuollaiselle tulkinnalle tilaa. Kohdasta The Movement Phase sääntökirjassa löytyy tuota käsittelevä jopa ihan boldattu teksti.

Jos saan yhdellä 75 pisteen ostoksella vaikutettua vastustajan peliin niin paljon, on se todellakin sen arvoista. Plus se "tyhjä kentän osa" on tosi hyvä juttu vaikkapa mun taun kannalta. Mielelläni voin vaikka pistää pikku castlet pystyyn jonnekin nurkkaan. Tai armeijalla X vastassa vaikka Y, laitetaan bastion katselemaan tarpeeksi monen objektiivin suuntaan, niin jos se vastustaja "pelaa paremmin" jättäytymällä siltä alueelta pois, niin siitä vaan - vp:t mulle, tai vähintäänkin siltä pois.

Lue ne säännöt noiden käyttämisestä. Hyvä siivu noista visioistasi tuossa muodossa on suoraan niissä kielletty. Kuitenkin, entä sitten? Säännöt sallivat sen vieläpä pelille äärimmäisen harvinaisella tavalla, tasaväkisesti kaikille, joten miksi se pitäisi kieltää?

Rant...

Edelleen, kyse oli sääntökirjan tekstistä ja siksi virallisesta säännöstä. Turnauksien kotikutoiset säännöt eivät liity asiaan mitenkään muuten kuin siltä osin mitä ovat 1:1 sääntökirjan kanssa.

[shiwan]

Rerollit ensin ja sitten vasta seuraamukset hyvässä tai pahassa.

Niin siis tuo on se looginen tapa. Kaikki eivät silti ole samaa mieltä eikä virallista linjavetoa ole.

[Slooten]

Jospa luetaan niitä sääntöjä. Gets hot säännössäkin mainitaan ihan itsessään että haava tulee vasta rerollin jälkeen: 1:llä ei osu => heität uusiksi. Jos tulee rerolleista ykkösiä, sit kärähtää. Myös reroll kohta sääntökirjassa (sivu 5) sanoo että eka tulos unohdetaan ja myöskin mainitsee sen että jos tulos on huonompi, lasketaan se (esim jos rerollaisit kakkosen ykköseksi gets hot aseella jne.). Eli tässäkin on oikea koulukunta ja vääriä... Ei mitään sijaa siis tunteille tai jossittelulle ja ihan sama jos jotkut eivät ole sitä mieltä. Toi on ainoa oikea VIRALLINEN linjaveto.

[tneva82]

Niin, ei tässä ollut kyse siitä miten kivaa vastustajalla on silloin kun joku päättää ottaa figuistaan sääntöjen puitteissa kaiken irti. Kyse oli siitä onko se sallittua vai nou. Ihmisten tunteilla asiaan liittyen ei ole mitään roolia tässä kysymyksestä.

Noh ok sitten oikea vastaus on: Teoriassa on sallittua, käytönnössä kiellettyä koska et pysty pelaamana yhtään peliä tuolla ;) Jos yrität vängällä väittää että se on noin niin suljet itsesi vain 40k pelien ulkopuolelle kun et pysty pelaamaan kuin korkeinaan itseäsi vastaan :D

[Slooten]

Nii ja sääntökirjansäännöistä jotta esim Shiwan ymmärtää paremmin turnauspelaajien kommentteja: Missään turnauksessa ei ikinä pelata fortifikationeita kuten sääntökirja sanoo, myöskin sääntökirjan maaston asettelusääntö on ihan ahterista ja tuota ei kukaan järkevä ihminen käytä. Maastot on aina fixed, niihin ei kosketa ennen peliä ja fortificationit laitetaan ennen deploymenttiä tiskiin siten ettei ne vain ole maastossa.

[shiwan]

Jospa luetaan niitä sääntöjä. Gets hot säännössäkin mainitaan ihan itsessään että haava tulee vasta rerollin jälkeen: 1:llä ei osu => heität uusiksi. Jos tulee rerolleista ykkösiä, sit kärähtää. Myös reroll kohta sääntökirjassa (sivu 5) sanoo että eka tulos unohdetaan ja myöskin mainitsee sen että jos tulos on huonompi, lasketaan se (esim jos rerollaisit kakkosen ykköseksi gets hot aseella jne.). Eli tässäkin on oikea koulukunta ja vääriä... Ei mitään sijaa siis tunteille tai jossittelulle ja ihan sama jos jotkut eivät ole sitä mieltä. Toi on ainoa oikea VIRALLINEN linjaveto.

Siinä tapauksessa painoksia on kaksi eri koska omassani ei niin lue. Omani on tämä: http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od1620012a Se on totta, että rerollissa sanotaan vain uuden tuloksen pätevän, mutta gets hotissa ei ole mitään mainintaa mistään rerolleista tmv. vaan muoto on "for each to hit roll of 1". Se rerollausta edeltäväkin on "to hit roll". Eihän siinä mitään järkeä ole laskea myös sitä rerollia edeltävää tulosta mutta jos sanatarkasti tuota luetaan niin kyllä, sekin pitäisi laskea mukaan.

[Slooten]

Jospa luetaan niitä sääntöjä. Gets hot säännössäkin mainitaan ihan itsessään että haava tulee vasta rerollin jälkeen: 1:llä ei osu => heität uusiksi. Jos tulee rerolleista ykkösiä, sit kärähtää. Myös reroll kohta sääntökirjassa (sivu 5) sanoo että eka tulos unohdetaan ja myöskin mainitsee sen että jos tulos on huonompi, lasketaan se (esim jos rerollaisit kakkosen ykköseksi gets hot aseella jne.). Eli tässäkin on oikea koulukunta ja vääriä... Ei mitään sijaa siis tunteille tai jossittelulle ja ihan sama jos jotkut eivät ole sitä mieltä. Toi on ainoa oikea VIRALLINEN linjaveto.

Siinä tapauksessa painoksia on kaksi eri koska omassani ei niin lue. Omani on tämä: http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od1620012a Se on totta, että rerollissa sanotaan vain uuden tuloksen pätevän, mutta gets hotissa ei ole mitään mainintaa mistään rerolleista tmv. vaan muoto on "for each to hit roll of 1". Se rerollausta edeltäväkin on "to hit roll". Eihän siinä mitään järkeä ole laskea myös sitä rerollia edeltävää tulosta mutta jos sanatarkasti tuota luetaan niin kyllä, sekin pitäisi laskea mukaan.

Jospa kaivat sen kirjan käteen ja luet nyt sen säännön. Säännön lopussa on ihan kohta gets hot & rerolls tjms.

[shiwan]

Niin, ei tässä ollut kyse siitä miten kivaa vastustajalla on silloin kun joku päättää ottaa figuistaan sääntöjen puitteissa kaiken irti. Kyse oli siitä onko se sallittua vai nou. Ihmisten tunteilla asiaan liittyen ei ole mitään roolia tässä kysymyksestä.

Noh ok sitten oikea vastaus on: Teoriassa on sallittua, käytönnössä kiellettyä koska et pysty pelaamana yhtään peliä tuolla ;) Jos yrität vängällä väittää että se on noin niin suljet itsesi vain 40k pelien ulkopuolelle kun et pysty pelaamaan kuin korkeinaan itseäsi vastaan :D

Voin 100% varmuudella sanoa, että olet väärässä siitä että sulkisin itseni 40k pelien ulkopuolelle sillä, että tiedostan mitä sääntökirja sallii ja ei salli. Toki on mahdollista, ettei kukaan halua pelata sellaista konversiota vastaan vaikka siis kyseessä on edelleen aika mitätön juttu vs. moni muu "ei mitään järkeä"-veto mitä pelistä tällä hetkellä löytyy.

[shiwan]

Jospa luetaan niitä sääntöjä. Gets hot säännössäkin mainitaan ihan itsessään että haava tulee vasta rerollin jälkeen: 1:llä ei osu => heität uusiksi. Jos tulee rerolleista ykkösiä, sit kärähtää. Myös reroll kohta sääntökirjassa (sivu 5) sanoo että eka tulos unohdetaan ja myöskin mainitsee sen että jos tulos on huonompi, lasketaan se (esim jos rerollaisit kakkosen ykköseksi gets hot aseella jne.). Eli tässäkin on oikea koulukunta ja vääriä... Ei mitään sijaa siis tunteille tai jossittelulle ja ihan sama jos jotkut eivät ole sitä mieltä. Toi on ainoa oikea VIRALLINEN linjaveto.

Siinä tapauksessa painoksia on kaksi eri koska omassani ei niin lue. Omani on tämä: http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od1620012a Se on totta, että rerollissa sanotaan vain uuden tuloksen pätevän, mutta gets hotissa ei ole mitään mainintaa mistään rerolleista tmv. vaan muoto on "for each to hit roll of 1". Se rerollausta edeltäväkin on "to hit roll". Eihän siinä mitään järkeä ole laskea myös sitä rerollia edeltävää tulosta mutta jos sanatarkasti tuota luetaan niin kyllä, sekin pitäisi laskea mukaan.

Jospa kaivat sen kirjan käteen ja luet nyt sen säännön. Säännön lopussa on ihan kohta gets hot & rerolls tjms.

...Njoo... Voisin vedota kuumeeseen mutta en jaksa. Mokasin. Olet oikeassa.

[shiwan]

Nii ja sääntökirjansäännöistä jotta esim Shiwan ymmärtää paremmin turnauspelaajien kommentteja: Missään turnauksessa ei ikinä pelata fortifikationeita kuten sääntökirja sanoo, myöskin sääntökirjan maaston asettelusääntö on ihan ahterista ja tuota ei kukaan järkevä ihminen käytä. Maastot on aina fixed, niihin ei kosketa ennen peliä ja fortificationit laitetaan ennen deploymenttiä tiskiin siten ettei ne vain ole maastossa.

Mitähän tämä maastojen "fixed" status mahtaa käytännössä pitää sisällään?

[Oberon]

Ettei maastoja siirrellä paikasta toiseen pelin aikana tai niiden välissä. Maastojen säännöt voi muuttua pelistä toiseen, joskus sovitaan että area terrain tai että impassable.

[ovv]

Säännöt eivät anna tuollaiselle tulkinnalle tilaa. Kohdasta The Movement Phase sääntökirjassa löytyy tuota käsittelevä jopa ihan boldattu teksti.

My bad sitten. Tarkoitus oli heittää vähän realistisempi esimerkki kuin figujen syöminen toiminnasta, jota ei ole erikseen mainittu kielletyksi tai sallituksi.

Lue ne säännöt noiden käyttämisestä. Hyvä siivu noista visioistasi tuossa muodossa on suoraan niissä kielletty. Kuitenkin, entä sitten? Säännöt sallivat sen vieläpä pelille äärimmäisen harvinaisella tavalla, tasaväkisesti kaikille, joten miksi se pitäisi kieltää?

Wait, what? Tuossa muodossa? Nyt meni ohi vallan kokonaan?

Rant

Edelleen, kyse oli sääntökirjan tekstistä ja siksi virallisesta säännöstä. Turnauksien kotikutoiset säännöt eivät liity asiaan mitenkään muuten kuin siltä osin mitä ovat 1:1 sääntökirjan kanssa.

Yritin lähinnä saada selville, mitä ihan oikeasti haet tässä takaa tai täältä yleensäottaen.

Noh, voit jatkaa jänkkäämistä aivan niin paljon kuin haluat, itse sijottaisin aikana paremmin. Vaikkapa pelaamiseen tai listojen laskemiseen. Varmasti löydät oman tapasi tämän harrastuksen parissa, turnaus-40k tuskin näyttäisi välttämättä se olevan. Ehkä muutaman vuoden päästä. Itselle tällä hetkellä se on se muoto, mutta melkein 20v sitten aloittaessa kun ei moisen olemassaolosta edes oltu tietoisia. Saattaa olla, ettei sitä jopa ollutkaan. Ja kivaa oli kuitenkin.

[Slooten]

Jospa luetaan niitä sääntöjä. Gets hot säännössäkin mainitaan ihan itsessään että haava tulee vasta rerollin jälkeen: 1:llä ei osu => heität uusiksi. Jos tulee rerolleista ykkösiä, sit kärähtää. Myös reroll kohta sääntökirjassa (sivu 5) sanoo että eka tulos unohdetaan ja myöskin mainitsee sen että jos tulos on huonompi, lasketaan se (esim jos rerollaisit kakkosen ykköseksi gets hot aseella jne.). Eli tässäkin on oikea koulukunta ja vääriä... Ei mitään sijaa siis tunteille tai jossittelulle ja ihan sama jos jotkut eivät ole sitä mieltä. Toi on ainoa oikea VIRALLINEN linjaveto.

Siinä tapauksessa painoksia on kaksi eri koska omassani ei niin lue. Omani on tämä: http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od1620012a Se on totta, että rerollissa sanotaan vain uuden tuloksen pätevän, mutta gets hotissa ei ole mitään mainintaa mistään rerolleista tmv. vaan muoto on "for each to hit roll of 1". Se rerollausta edeltäväkin on "to hit roll". Eihän siinä mitään järkeä ole laskea myös sitä rerollia edeltävää tulosta mutta jos sanatarkasti tuota luetaan niin kyllä, sekin pitäisi laskea mukaan.

Jospa kaivat sen kirjan käteen ja luet nyt sen säännön. Säännön lopussa on ihan kohta gets hot & rerolls tjms.

...Njoo... Voisin vedota kuumeeseen mutta en jaksa. Mokasin. Olet oikeassa.

Niin, tai jos vaan vedotaan sääntöihin eikä heitetä hatusta ja väitetä useampaan kertaan puuta heinää oli terveydentila mikä tahansa. Tässä taas nähtiin että sun pitää väittää kaikessa vastaan (ja jankuttaa vaikka olet siitä muillekin huomauttanut) vaikka olet väärässä ilman mitään perusteita.

[tneva82]

Niin, ei tässä ollut kyse siitä miten kivaa vastustajalla on silloin kun joku päättää ottaa figuistaan sääntöjen puitteissa kaiken irti. Kyse oli siitä onko se sallittua vai nou. Ihmisten tunteilla asiaan liittyen ei ole mitään roolia tässä kysymyksestä.

Noh ok sitten oikea vastaus on: Teoriassa on sallittua, käytönnössä kiellettyä koska et pysty pelaamana yhtään peliä tuolla ;) Jos yrität vängällä väittää että se on noin niin suljet itsesi vain 40k pelien ulkopuolelle kun et pysty pelaamaan kuin korkeinaan itseäsi vastaan :D

Voin 100% varmuudella sanoa, että olet väärässä siitä että sulkisin itseni 40k pelien ulkopuolelle sillä, että tiedostan mitä sääntökirja sallii ja ei salli. Toki on mahdollista, ettei kukaan halua pelata sellaista konversiota vastaan vaikka siis kyseessä on edelleen aika mitätön juttu vs. moni muu "ei mitään järkeä"-veto mitä pelistä tällä hetkellä löytyy.

Jos vastustajat eivät pelaa sellaista vastaan joka modelloi pelkästään pelillisen hyödyn takia niin mites et sulkisi :D

Turnauksissa ei asiaa pelata ellet suostu pelaamaan as per official model ja tuskinpa kotipeleissäkään kukaan antaa sinun modelloida itsellesi pelihyötyä ellet ota sitten hinnankorotusta sille ;)

Figupeleissä ET VOI PELATA peliä ilman molemminpuolista hyväksymistä säännöistä. Jos toinen pelaaja ei ole samaa mieltä niin no game. Ja en odota kovinkaan monen pelaajan hyväksyvän modellointia pelitehokkuuden takia. Ergo vastustajasi ei anna hyväksyntää=no game.

Tuo on #1 sääntö figupeleissä. Niin selviö että sitä ei edes tarvitse laittaa sääntökirjaan!

Tietty jos molemmat pelaajat hyväksyvät asian niin sitten mikä tahansa sääntö on muokattavissa. Loppujen lopuksi sääntökirja on vain yksi esitys kuinka pelata peliä ja molempien pelaajien hyväksyessä sitä voi muokata vapaasti. Mutta jos jompikumpi pelaaja ei hyväksy ehdotettuja sääntöjä niin no game. Ergo jos joku pelaaja ei hyväksy itse sääntökirjaa(joka on vain yksi ehdotus säännöistä loppujen lopuksi) niin se on no game.

Eli kyllä. Olet sulkemassa itseäsi urakalla ;) No ok toki muut "modelling for gaming advantage" tyypit toki jää jäljelle. Heiltä voi odottaa sitten villimpiäkin konversioita :D Esmes lantikan sponsonit jotka nousee yli päärungon joten omaavat 360 losin :D Täysin laillista kunhan molemmat pelaajat hyväksyvät sen.