Black Mace ja Feel No Pain

[tneva82]

Väliäkö sillä ennen vai jälkeen, jos se pässää? FNP ei ole seivi, joten se voi vielä pelastaa ukkelin, ja koska woundi lasketaan seivatuksi, ei sen nuijan kirouskaan tee mitään, koska ei se ottanut unsaved woundia.

On sillä väliä. Ja kohtuullisen merkittävä. Jos FNP:n heittää ennen force testiä niin force testiä ei voi ottaa=force ei insta deathaa vaikka onnistuisi koska ei pääse testamaan ID:tä=FNP auttaa. Jos forcen heittää ennen FNP:tä ja onnistuu aseella on ID=FNP ei auta.

Sama juttu black macen kanssa. Jos sen heittää ennen FNP:tä niin onnistuessa kohde kuolee ilman "save of any kind". Bang. FNP:stä ei ole apua.

Jos mace heitetään FNP:n jälkeen niin ei pääse heittämään testiä jos ei tule unsaved woundia FNP:n jälkeen=FNP auttaa.

FAQ on tehnyt selväksi forcen kanssa: Force test ennen FNP:tä=FNP ei auta forceen.

MIKÄ kohta black macen ja forcen sanamuodoissa eroaa niin että mace heitetään FNP:tä jälkeen kun force heitetään FNP:tä ennen? Jos joku todistaa että ne eroavat noin niin FNP auttaa black macea vastaan. Jos ei niin FNP on turha black macen effektiä vastaan.

[Haizelhoff]

heittäisin toughness testin ennen fnp:tä. Noissa force aseen ja macen sanamuodoissa on se oleellinen ero, et toinen aiheuttaa instant death unsaved woundin onnistuessaan, toinen taas pyytää poistamaan modelin (mutta toughness test kyky ei itsessään tee unsaved woundia). Väliäkö sillä kun kumpaankaan ei saa fnp:tä.

[MrBigMr]

Kyllähän tuolla järjestyksellä on merkitystä, koska BM poistaa napin, joka feilaa T-testinsä, pelistä suoraan ilman mitään seivejä.

FNP ei ole seivi ja missä lukee, että "removed as casualty with no saves" = ID?

[raakis-]

Kyllähän tuolla järjestyksellä on merkitystä, koska BM poistaa napin, joka feilaa T-testinsä, pelistä suoraan ilman mitään seivejä.

FNP ei ole seivi ja missä lukee, että "removed as casualty with no saves" = ID?

ID ja 'Removed from play with no saves of any kind allowed' on eri juttu. Esimerkkinä Avaruushukkien Jaws, joka siis poistaa napin pelistä ilman mitään seivejä, jos kohteen Ini-testi epäonnistuu.

ID=yksikin haava tästä aseesta tappaa, ellei ole EW. ID aseisiin ei saa heittää FNP:tä.

Removed from play=Epäonnistunut testi ja nappi poistetaan pelistä ilman mitään seivejä. FNP:tä tähän ei saa, koska näistä ei aiheudu haavaa jota FNP:llä ignoroitaisiin. Eli Jaws ja BM poistaa myös EW:t pelistä testin epäonnistuessa.

Black Macen kirous on samanlainen kuin Jaws eli kirous ei aiheuta haavaa, vaan se poistaa napin suoraan pelistä. BM:n kirouksen aktivointiin tarvitaan tuo haava. BM sanamuodossa on, että hahmo ottaa välittömästi T-testin, kun tulee seivaamaton haava(eli kun armor/inv save epäonnistuu). FNP heitetään myös kun tulee seivaamaton haava, mutta FNP:n säännössä ei ole annettu mitää aikamäärettä, kun taas BM(ja Forcen) säännöissä on tähdennetty että heitetään välittömästi kyseisen aseen vaatima testi. Jos T-testi epäonnistuu poistetaan nappi pelistä ja tämän jälkeen napit 3" säteellä ottaa myös T-testin ja ne poistetaan pelistä sen epäonnistuessa, ilman mitään seivejä. Jos taas BM:llä haavoitetun T-testi onnistuu, niin heitetään FNP ja katsotaan ottaako nappi tuon pelkän haavan vai ei.

[Haizelhoff]

siinä se sanottiin jo. FNP saa heittää "unsaved woundiin". BM sääntö ei aiheuta moista. se 3" säde homma ei kyl muistaakseni vaatinut napin poksahtamista, ainoastaan haavaa. Päinvastoin, phasen lopussa sitä 3" on vaikea mittaa kun nappi ei oo enää pöydällä.

[MrBigMr]

Ottihan se figu wounding siitä macesta ennen kuin heitteli T-testiä. Kai se sen voi seivata (ennen tai jälkeen testin)? Ja jos se seivaa, woundi lasketaan seivatuksi, ja tällöin Curse ei voi toimia, koska se toimii vain ukkeliin, joka otti unsaved wound. Ei se heitä FNP:tä Cursea vastaan, vaan sitä woundia, jonka mace aiheutti.

Jaws ei aiheuta woundia, joten sitä vastaan ei voi seivata edes FNP:llä. Mace edellyttää unsaved woundia, joten miksei se ukkeli saisi seivata myös FNP:llä, jos kerta kykenee?

BM sanamuodossa on, että hahmo ottaa välittömästi T-testin, kun tulee seivaamaton haava(eli kun armor/inv save epäonnistuu). FNP heitetään myös kun tulee seivaamaton haava, mutta FNP:n säännössä ei ole annettu mitää aikamäärettä

FNP heitetään, kun figu ottaa unsaved woundin. Ainoa, millä sen voit negatoida, on ID, jota nuijassa ei ole. FNP voi silti vielä seivata woundin, joten toki sitäkin saa yrittää. Force weaponeiden tapauksessa asiden mahdollisuus FNP:n negatoimiseen täytyy ottaa huomioon, mutta T-testi ei negatoi sitä, joten FNP pitäisi saada heittää, oli se sitten ennen tai jälkeen testin. Ja jos se on jälkeen, figu ei ota unsaved woundia, jolloin se testikin oli yhtä tyhjän kanssa.

se 3" säde homma ei kyl muistaakseni vaatinut napin poksahtamista, ainoastaan haavaa.

Jep.

Päinvastoin, phasen lopussa sitä 3" on vaikea mittaa kun nappi ei oo enää pöydällä.

Säde lasketaan nuijan heiluttajasta, ei uhrista.

[tneva82]

Ottihan se figu wounding siitä macesta ennen kuin heitteli T-testiä. Kai se sen voi seivata (ennen tai jälkeen testin)? Ja jos se seivaa, woundi lasketaan seivatuksi, ja tällöin Curse ei voi toimia, koska se toimii vain ukkeliin, joka otti unsaved wound. Ei se heitä FNP:tä Cursea vastaan, vaan sitä woundia, jonka mace aiheutti.

Sanoppa selvästi mikä ero macen ja forcen säännöissä tekee niin että force heitetään ennen FNP:tä ja mace FNP:n jälkeen? Molemmat testit onnistuessaan ignoroivat FNP:n joten kyse on ajoituksessa.

Kumma kun kukaan ei tuohon voi sanoa vastausta.

[quote 9
FNP heitetään, kun figu ottaa unsaved woundin. Ainoa, millä sen voit negatoida, on ID, jota nuijassa ei ole.[/quote]

Force aseella ei ole ID:tä ennenkuin testi heitetään. Jos force testi heitetään ennen FNP:tä FNP ei auta.

Black macen vaikutuksen iskiessä ei auta olipa mikä tahansa save hepulla. Ergo jos black mace heitetään ennen FNP:tä ei FNP:stä auta.

Väität että mace iskee FNP:n jälkeen. Force heitetään FNP:tä ennen(as per faq). MIKÄ SÄÄNTÖ ERO SELITTÄÄ TULKINTASI?

Jos black mace heitetään ennen FNP:tä niin FNP:stä ei ole enää apua koska "no saves of any kind". FNP ignoroidaan. Splat.

[raakis-]

Ottihan se figu wounding siitä macesta ennen kuin heitteli T-testiä. Kai se sen voi seivata (ennen tai jälkeen testin)? Ja jos se seivaa, woundi lasketaan seivatuksi, ja tällöin Curse ei voi toimia, koska se toimii vain ukkeliin, joka otti unsaved wound. Ei se heitä FNP:tä Cursea vastaan, vaan sitä woundia, jonka mace aiheutti.

Tässä kohtaa hieman rakoilee syy-seuraussuhde:
1. Armor/Inv epäonnistuu
2. T-testi epäonnistuu
3. Kirous poistaa koko napin kentältä (ei siis ole haava, vaan nappi poistetaan)
4. Heitetään FNP, joka ignoraa kohdan 1. haavan
5. Kirous ei laukeakaan?

Jossain Warpissa tapellessa tämä saattaisikin näyttää "loogiselta", mutta omat pienet aivoni menevät tästä solmuun.

Sama Force-aseella:
1. Armor/Inv epäonnistuu
2. Lyöjän Ld-testi onnistuu (epäonnistuu)
3. Instant Death (FNP onnistuu/epäonnistuu)
4. Nappi kuolee (Ei haavaa/haava)

[MrBigMr]

Sanoppa selvästi mikä ero macen ja forcen säännöissä tekee niin että force heitetään ennen FNP:tä ja mace FNP:n jälkeen? Molemmat testit onnistuessaan ignoroivat FNP:n joten kyse on ajoituksessa.

Sanoppa selvästi mitenkä Mace ignoroi FNP:n. FNP ei ole seivi, joten Curse ei voi negatoida sitä ja mikäli FNP onnistuu, woundi lasketaan seivatuksi ja siten Cursen ehdot ei täyty.

Force Weapon voi aiheuttaa ID:n, joten se voi negatoida FNP:n ja se on selvästi FAQissa sanottu, että testi heitetään ennen FNP:tä, koska näin on. Macen tapauksessa mikään ei negatoi FNP:tä.

Black macen vaikutuksen iskiessä ei auta olipa mikä tahansa save hepulla. Ergo jos black mace heitetään ennen FNP:tä ei FNP:stä auta.

Väität että mace iskee FNP:n jälkeen. Force heitetään FNP:tä ennen(as per faq). MIKÄ SÄÄNTÖ ERO SELITTÄÄ TULKINTASI?

Jos black mace heitetään ennen FNP:tä niin FNP:stä ei ole enää apua koska "no saves of any kind". FNP ignoroidaan. Splat.

"When a model with this special rule suffers an unsaved wound, it can make a special Feel No Pain roll to avoid being wounded (this is not a saving throw)."
"...the unsaved wound is discounted - treat it as having been saved."
-Sääntis, s. 35

FNP ei ole seivi, mutta sen pässätessä woundi lasketaan seivatuksi. Vain ID voi negatoida FNP:n.

Onko Macella ID? Ei.
Aiheuttaako Mace woundin? Kyllä.
Onko FNP saving throw? Ei.
Jos FNP:n pässää, lasketaanko woundi seivatuksi? Kyllä.
Tarvitseeko Curse toimiakseen unsaved woundin? Kyllä.
Lasketaanko FNP:n ignoroima woundi seivatuksi? Kyllä.

Tässä kohtaa hieman rakoilee syy-seuraussuhde:

Tämän takia olisi loogista, että FNP heitetään ennen T-testiä, koska sillä on mahdollisuus negatoida ehdot, jotka laukaisisi Cursen, ihan samalla tavalla kuin Force Weaponin testi heitetään ensin, koska sillä on mahdollisuus negatoida FNP.

[raakis-]

Sanoppa selvästi mikä ero macen ja forcen säännöissä tekee niin että force heitetään ennen FNP:tä ja mace FNP:n jälkeen? Molemmat testit onnistuessaan ignoroivat FNP:n joten kyse on ajoituksessa.

Sanoppa selvästi mitenkä Mace ignoroi FNP:n. FNP ei ole seivi, joten Curse ei voi negatoida sitä ja mikäli FNP onnistuu, woundi lasketaan seivatuksi ja siten Cursen ehdot ei täyty.

Curse poistaa napin pelistä, se ei aiheuta haavaa. Haava vain triggeroi Cursen.

Force Weapon voi aiheuttaa ID:n, joten se voi negatoida FNP:n ja se on selvästi FAQissa sanottu, että testi heitetään ennen FNP:tä, koska näin on. Macen tapauksessa mikään ei negatoi FNP:tä.

Black macen vaikutuksen iskiessä ei auta olipa mikä tahansa save hepulla. Ergo jos black mace heitetään ennen FNP:tä ei FNP:stä auta.

Väität että mace iskee FNP:n jälkeen. Force heitetään FNP:tä ennen(as per faq). MIKÄ SÄÄNTÖ ERO SELITTÄÄ TULKINTASI?

Jos black mace heitetään ennen FNP:tä niin FNP:stä ei ole enää apua koska "no saves of any kind". FNP ignoroidaan. Splat.

"When a model with this special rule suffers an unsaved wound, it can make a special Feel No Pain roll to avoid being wounded (this is not a saving throw)."
"...the unsaved wound is discounted - treat it as having been saved."
-Sääntis, s. 35

Black Mace
"If a model suffers an unsaved wound from the Black Mace it must immediately take a toughness test"
Välittömästi kun tulee unsaved wound, niin heitetään T-testi. FNP myös heitetään kun tulee unsaved wound, mutta FNP:n säännössä ei täsmennetä että se heitetään välittömästi.

Black Macen prioriteetti > FNP:n prioriteetti.

Force
"If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately choose to activate it..."
Tässä on sama juttu eli välittömästi heitetään Ld-testi, kun kohteen armor/inv pettää. Tämä vielä FAQissa tarkennettin, että testi tehdään ennen FNP-heittoa.

Tässä sama juttu:
Forcen prioriteetti > FNP:n prioriteetti

Tämän takia olisi loogista, että FNP heitetään ennen T-testiä, koska sillä on mahdollisuus negatoida ehdot, jotka laukaisisi Cursen, ihan samalla tavalla kuin Force Weaponin testi heitetään ensin, koska sillä on mahdollisuus negatoida FNP.

Missä mielessä se olisi loogista, että Black Macen T-testi aktivoituu vasta FNP:n jälkeeen, kun samalla sanamuodolla oleva Force-säännön Ld-testi aktivoituu FNP:tä ennen? Kyllä, Forcen onnistuessa isku on ID, mutta Black Macen Curse poistaa jopa Eternal Warrior-hahmot suoraan ilman mitään seivejä. Curse kun ei edes aiheuta haavaa, niin siihen ei toimi FNP.

[HaNNuBaL]

Curseen toimii FNP silloin jos se kurse ei onnistu koska silloin se tekee pelkän haavan. Asia loppuun käsitelty kiitos.

[Gerazu]

Mille heittää FNP jos fiku on poistettu pelistä?
1. Otat haavan, failaat saven
2. Curse onnistuu, fiku poistetaan
3. Heität FNP:n.. mille?

[MrBigMr]

Curse poistaa napin pelistä, se ei aiheuta haavaa. Haava vain triggeroi Cursen.

Black Mace aiheuttaa ja jos se haava seivataan, Curse ei aktivoidu, koska figu ei ottanut unsaved woundia.

Black Mace
"If a model suffers an unsaved wound from the Black Mace it must immediately take a toughness test"
Välittömästi kun tulee unsaved wound, niin heitetään T-testi. FNP myös heitetään kun tulee unsaved wound, mutta FNP:n säännössä ei täsmennetä että se heitetään välittömästi.

Black Macen prioriteetti > FNP:n prioriteetti.

Force
"If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately choose to activate it..."
Tässä on sama juttu eli välittömästi heitetään Ld-testi, kun kohteen armor/inv pettää. Tämä vielä FAQissa tarkennettin, että testi tehdään ennen FNP-heittoa.

Tässä sama juttu:
Forcen prioriteetti > FNP:n prioriteetti

Curse ei aiheuta woundia, joten sitä ei voi seivata, mutta Black Mace aiheuttaa eikä se negatoi FNP:tä. Jolloin sitä woundia vastaan voi ottaa FNP:n. Tämä voi sen negatoida, jolloin figu ei ottanutkaan unsaved woundia, jolloin Cursen ehdot ei täyty. Ihan sama heittääkö sen ennen vai jälkeen T-testin. Curse ei sano, että poista figu välittömästi kentältä, kun testi feilaa.

Missä mielessä se olisi loogista, että Black Macen T-testi aktivoituu vasta FNP:n jälkeeen, kun samalla sanamuodolla oleva Force-säännön Ld-testi aktivoituu FNP:tä ennen? Kyllä, Forcen onnistuessa isku on ID, mutta Black Macen Curse poistaa jopa Eternal Warrior-hahmot suoraan ilman mitään seivejä. Curse kun ei edes aiheuta haavaa, niin siihen ei toimi FNP.

Sillä logiikalla, että black mace aiheuttaa woundin, Cursen säännöissä sen pitää olla unsaved wound, ja FNP voi sen seivata. Tässä sivuutetaan kokonainen heitto, joka voi pelastaa figun ilman, että mikään sen negatoi. Curse ei voi toimia, jos figu seivaa woundinsa ja FNP voi sen seivata. Säännöt sanoo tarkkaan, että FNP ei ole seivi (joten "no saves" ei pure siihen), mutta sen läpäisy laskee haavan seivatuksi (seivattu woundi, ei Cursea). Curse ei aiheuta woundia, mutta sen aktivointi edellyttää unsaved woundin.

Voi sen FNP:n heittää T-testin jälkeenkin, jos niin haluaa, mutta yhtä hyvin se voi negatoida sen black macen unsaved woundin, joka aktivoi Cursen, jolloin sen ehdot ei täyty. Menee vain ylimääräiseksi säätämiseksi.

Tietenkin, jos GW haluaa tämänkin asian joskus korjata, niin hyvä niin, mutta tällä hetkellä FNP heittoa ei negatoida mitenkään, se vain lakaistaan maton alle eikä siitä hiiskuta.

[shiwan]

Paitsi että Force on tarkasti määritelty ja tässä tapauksessa asia on epäselvä? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kyseinen väline on niin sikahintainen että olisi vähintäänkin järkevää heitellä FNP sen jälkeen kun Cursed on heitetty. Kuitenkin, todennäköisesti FNP tulee sitä ennen. Tämä on ihan vaan mutua. En tiedä virallista linjausta.

MITEN black macen ja forcen sanamuoto eroaa niin että toimisivat eri tavalla. Voisitko LOPULTAKIN vastata tuohon kysymykseen?

Väännetäänpä nyt taas viellä kerran rautalangasta:

Katso black macen sanamuoto. Katso forcen sanamuoto. MIKÄ ero saa aikaan sen että black mace heitetään FNP:n JÄLKEEN kun forcella tulee ENNEN FNP:tä?

Vastaus on jo tuossa lainaamassasi kirjoituksessani. Sen sijaan että raivoat minulle ehdotan että luet vastaukseni.

[raakis-]

Curseen toimii FNP silloin jos se kurse ei onnistu koska silloin se tekee pelkän haavan. Asia loppuun käsitelty kiitos.

Tässä ajatukseni tiivistettynä.