Kysely: Laadukkaan 3D printterin "kerho"

[Pauli Suuraho]

Hei,

olen aikeissa investoida lähitulevaisuudessa ammattitason 3D printteriin - hintaluokassa 15-25ke. Minulla on kokemusta halvoista kuluttajamalleista, kuten Makerbotista. Valitettavasti ne eivät riitä enää tarpeisiini. Näillä näkymin Objet30 Pro olisi tähtäimessä.

Tulen myös vuokraamaan työtilaa Helsingin alueelta, johon tulen printterin sijoittamaan. Työtilassa tulisi olemaan keittiö, vessa, työpisteitä, työkaluja työstöön (miksei vaikka maalaukseen) yms.

Kavereiden ehdotusten myötä suunnittelen kerhomuotoista vuokrauspalvelua, jossa pientä kuukausimaksua (+ materiaalit) vastaan voisi tiloissa käydä itsenäisesti printtailemassa tulosteita.

Siispä kyselen näin potentiaalisilta asiakkailta kysynnän määrästä, sekä ideoita toimintaan.

Hinnoitteluksi ajattelin seuraavanlaista:

Jäsenhinta 30 euroa kuukaudessa
Vierailuhinta 10 euroa päivä (vain toisen jäsenen valvomana)
+ materiaalit.

Vastata voi tähän ketjuun tai lähettämällä sähköpostia profiilista löytyvään spostiin.

Terveisin,

Pauli

[Kaapelikala]

Mikä "kerho" tässä yhteydessä on? Yleishyödyllinen yhdistys? Osuuskunta? Osakeyhtiö? Jotain muuta, mikä?

Tuo "itsenäisesti priinttailemassa tulosteita" ei oikein toimi, jos pitää joku toinen jäsen raahata mukana. Onko tuo toinen jäsen joku teistä vai voiko se olla joku aivan muu?

Miksi kuukausimaksu, jos päivähintaakin pyytäisit? Vähän "maksa, jos haluat maksaa lisää"-meininki tuolta osalta.

Mikä hinta tulisi yhdelle 28mm figuurille matskujen puolesta? Minkälaiseen tarkkuuteen tuo pääsee ja millä nopeudella? Tuodaanko matskut itse, vai ovatko ne jossain saatavilla? Kuinka matskukustannukset lasketaan?

Sinänsä ihan jännä idea, mutta rahoiksi et figupuolelta varmaankaan pääse. Jos jonkun tulostuspalvelun laitat pystyyn - hoidat itse kaiken 3D-mallista tulostimeen, niin ehkä sitten. Joku voisi hyvinkin maksaa jotain moisesta.

[Pauli Suuraho]

Mikä "kerho" tässä yhteydessä on? Yleishyödyllinen yhdistys? Osuuskunta? Osakeyhtiö? Jotain muuta, mikä?

Tulostimen ja tilan vuokraaminen tulee tapahtumaan toiminimelläni. Vuokraisin sitten printteriä asiakkaille.

Tuo "itsenäisesti priinttailemassa tulosteita" ei oikein toimi, jos pitää joku toinen jäsen raahata mukana. Onko tuo toinen jäsen joku teistä vai voiko se olla joku aivan muu? Miksi kuukausimaksu, jos päivähintaakin pyytäisit? Vähän "maksa, jos haluat maksaa lisää"-meininki tuolta osalta.

Itsenäisesti siis pääsisi koodilla sisään tiloihin printtailemaan niin paljon kuin lystää - kunhan printteri on vapaana. Jos ei halua liittyä kuukausiksi ja haluaa vain kokeilla niin silloin pitää etsiä joku joka on jo jäsen. Koska laitteen käyttöön, tilojen käyttöön ja yms tarvitaan opastusta (ja luottamusta).

Mikä hinta tulisi yhdelle 28mm figuurille matskujen puolesta? Minkälaiseen tarkkuuteen tuo pääsee ja millä nopeudella? Tuodaanko matskut itse, vai ovatko ne jossain saatavilla? Kuinka matskukustannukset lasketaan?

Vertailun vuoksi http://www.shapeways.com/model/446658/s ... id=sg28704 myy figuuria €15.67 + lähetyskulut (Suomeen €9.50).

Materiaalikustannukset noin €3.5/ci³. Koska ylläolevan koko on in: 2.428 w x 1.482 d x 0.725 h - hintaa sille tulisi vajaa €10. Riippuu tietenkin figuurin muodosta, materiaalista yms.
Tulostimen myyjä mainostaa 0.1 mm tarkkuutta ja 6 ci³/hr nopeutta. Ylläoleva tulisi siis alle puolessa tunnissa. Materiaalihinnat ja nopeudet valitettavasti saa tarkasti tietoon vasta kun kokeilee.

Matskut olisivat saatavilla samasta tilasta kuin tulostin. Ajatus olisi, että paljon tulostavat ostavat rullan sitä materiaalia, millä haluavat tulostaa. Muitakin tapoja voidaan miettiä.

Sinänsä ihan jännä idea, mutta rahoiksi et figupuolelta varmaankaan pääse. Jos jonkun tulostuspalvelun laitat pystyyn - hoidat itse kaiken 3D-mallista tulostimeen, niin ehkä sitten. Joku voisi hyvinkin maksaa jotain moisesta.

Rahoiksi en tällä tavalla ajatellutkaan laittaa. Ajatuksena oli täyttää tulostimen luppoaika. Printtauspalvelu taasen tuo niin paljon lisää työtä (tilausten käsittely, lähettäminen yms), että kustannukset nousee reippaasti.

Kiitos mielenkiinnosta! Jos asia kiinnostaa, kannattaa kommentoida / heittää ideoita. Mielenkiinnon kartoitus riippuu kovasti työtilan sijaintiin. Halvemmalla saa sellaisia paikkoja, joihon muut eivät helposti pääse. :)

-Pauli

[Dr. Icchan]

Voihan hurja. Kiinnostusta tuollaiselle olisi tietenkin suunnattomasti, ongelmana vain tämä tekninen puoli eli millä ohjelmalla pitää ne 3d mallit tehdä, minkälaiset vaatimukset niissä on jne.
Sijainti Helsingissä tai muualla pääkaupunkiseudulla olisi juuri passeli.

[Pauli Suuraho]

Printterin ohjelmisto lukee STL tiedostoformaattia. Formaatiin pystyy exporttaamaan Mayasta, 3DSMaxista, Blenderistä, Google Sketchupista sekä monesta muustakin. Tiloissa tulisi olemaan myös tietokone, jolla laitetta ohjataan ja jolla malleja pystyy käsittelemään printterin kanssa.

Stratasysin printterien ohjelmat vaikuttivat todella helppokäyttöisiltä. Niisä pystyy esim. mallin automaattisesti pyörittämään sellaiseen asentoon, että se printtautuu mukavasti. Halvemmissa kuluttajamalleissa tämä on aina ollut yhtä tuskaa. Monimutkaisetkin printtaukset (eli sellaiset jotka ei pysy pystyssä) onnistuu ns. tukimateriaalia hyväksikäyttäen, joka sitten käsitellään pois, joko painevedellä tai hiomalla. Halvemmissa malleissa tämä on ollut vielä enemmän tuskaa kun printtaus romahtaa kesken printtauksen.

Tarvittaessa voin antaa printtaukseen ohjeistusta/apua tekniseltä puolelta. Esim joku minikurssi alkuun kuukausijäsenille ei varmaan olisi pahitteeksi, jotta he pystyvät itsenäisesti asioita printtailemaan.

[Dr. Icchan]

Printterin ohjelmisto lukee STL tiedostoformaattia. Formaatiin pystyy exporttaamaan Mayasta, 3DSMaxista, Blenderistä, Google Sketchupista sekä monesta muustakin. Tiloissa tulisi olemaan myös tietokone, jolla laitetta ohjataan ja jolla malleja pystyy käsittelemään printterin kanssa.

Tarvittaessa voin antaa printtaukseen ohjeistusta/apua tekniseltä puolelta. Esim joku minikurssi alkuun kuukausijäsenille ei varmaan olisi pahitteeksi, jotta he pystyvät itsenäisesti asioita printtailemaan.

Nuo kuulostaa hyviltä. Katselinkin jo laitteen tietoja vähän webbisivuilta ja huomasin myös tuon geelitukimateriaalin. Kysymys tosin heräsi, että pystyyköhän sillä tekemään onttoja esineitä jos jättää vähintään yhden kolon mistä sen geelin saisi ulos. Tarviiko se materiaali siis kaivertaa jotenkin pois vai lähteekö ihan huuhtomalla? Ontot mallit vähentäisivät materiaalitarvetta aika oleellisesti.

Sitten tietenkin ne lakitekniset kysymykset, eli joutuuko toiminimesi tai minä ongelmiin jos esim. jäsenenä tai vierailijana tulostaisin tämän?: http://sketchup.google.com/3dwarehouse/ ... 0ebc71f862

[Pauli Suuraho]

Jos jättää yhden reijän niin se geeli lähtee pois juurikin huuhtomalla. En tiedä voiko sen geelin jättää sinne sisään, jos tekee vaikka kuorellisen pallon.

Lakiteknisesti jäsenen kanssa tehdään sopimus, että jäsenen harteille jää vastata kaikesta tekijänoikeuskysymyksiin liittyvistä asioista. Eli jos sinulla ei ole lupaa käyttää toisen tekemää mallia printtaukseen niin silloin en suosittele käyttäväksi. Suosittelen mallintamaan itse, tai etsimään mallinnustaitoisen kaverin, niin vältytään ongelmilta.

[Dr. Icchan]

Suosittelen mallintamaan itse, tai etsimään mallinnustaitoisen kaverin, niin vältytään ongelmilta.

Tuo esimerkki on mallinnettu itse.

[Pauli Suuraho]

Siinä tapauksessa tuskin tulee mitään ongelmia, ellet aio ruveta myymään tunnettuja designmerkkejä. Omaan yksityiskäyttöön tulostamisesta kukaan tuskin on kiinnostunut. Ennakkotapauksia ei ole korviini kantautunut :)

[Dr. Icchan]

Hyvä, omaan käyttöön noita mietinkin. Tosin taitaa tulla edullisemmaksi tuostakin ostaa vain Rhino GW:ltä ja printata siihen omia torneja.

[Hena]

Voihan vempuli. Tämähän voisi kiinnostaa aika paljon riippuen kuinka tarkaa kamaa sillä saa aikaiseksi. 6mm skaalan säännöt on tehtynä niin tuollahan voisi printtailla sitten figuja ainakin demokäyttöä varten. Nyt vielä kun löytyisi joku joka osaisi tehdä 3D malleja koska itseltäni tuo ei luonnistu. Mikäli saa jotenkin 3D mallin ainakaiseksi niin kokeilu varmasti kiinnostaa.

[Snowtrooper]

Vertailun vuoksi http://www.shapeways.com/model/446658/s ... id=sg28704 myy figuuria €15.67 + lähetyskulut (Suomeen €9.50).

Kyseessä kolmen figuurin pakkaus kylläkin...

[Pauli Suuraho]

Totta! Siinätapauksessa tuo on paljon halvempi vaihtoehto.

[Dr. Icchan]

Oma suunniteltu on kuitenkin aina oma suunniteltu. Paljonko olisit valmis laittamaan hintaa sellaiselle figulle jota ei kenelläkään muulla ole ja se olisi juuri sellainen mistä itse pidät.

Tokihna noita konvertointeja tai scratchbuildeja voi harrastaa jos ei ole aivan peukalo keskellä kämmentä, mutta jos on yhtään sellainen kuin minä niin silloin se ei välttämättä ole vaihtoehto :)

[Pauli Suuraho]

Jos 3D-mallinnus ei ole sydäntä lähellä, niin 3D-printtaus on vaikeampaa. Suosittelen lataamaan

http://pixologic.com/sculptris/

ohjelman ja harjoittelemaan sillä. Pieni, ilmainen ja helppokäyttöinen. Ohjelmalla tehtyjä malleja voi sitten printtailla.

-Pauli

[Relic]

Kiinnostaa kyllä :)

[Dr. Icchan]

Jos 3D-mallinnus ei ole sydäntä lähellä, niin 3D-printtaus on vaikeampaa. Suosittelen lataamaan

http://pixologic.com/sculptris/

ohjelman ja harjoittelemaan sillä. Pieni, ilmainen ja helppokäyttöinen. Ohjelmalla tehtyjä malleja voi sitten printtailla.

-Pauli

Löytyi toinenkin työkalu: http://www.meshmixer.com/index.html

Niin ja sitten tietenkin Blender ja Sketchup. Blender niille joilla ei ole peukalo keskellä kämmentä ja Sketchup niille joilla on. Molemmat hyviä ei-orgaanisten mallien tekemiseen.

[ile]

Mä kuulun varmaan siihen suureen ja hiljaiseen joukkoon, joka ajattelee, että "antaapa muiden kokeilla, ja katsotaan sitten, löytyykö itseltä aikaa, halua ja rahaa hyödyntää tätä, jos se toimii".

Teknisesti tuo laite vastaa niitä, joita kaupalliset ammattilaiset käyttävät. Sikäli projekti herättää luottamusta. On oleellista, että laitteen käyttöön saa opastusta ja että joku toinen on mukana "vahtimassa" tai siis lähinnä kelaamassa kaikkia mahdollisia esiin nousevia kommervenkkejä. Tässäkin suhteessa projekti herättää luottamusta. Pääkaupunkiseudulla autolla pääsee varmaan vähän syrjäisempäänkin teollisuushalliin.

Oman kokemuksen mukaan geelin käyttö onttojen figujen printtaamisessa säästää materiaalikustannuksia pinnan laadusta tinkimättä. Eikä haittaa, jos geeli jää onton figun sisään. (Nimittäin kovin pienistä rei'istä sitä geeliä ei saa ihan helposti pois, jos nyt kyse on samasta aineesta kuin mitä eräät hollantilaiset käyttivät pari vuotta sitten.)

Peukut pystyyn hankkeelle, mutta jään katselemaan ja ehkäilen toisessa aallossa. :)

-ile

[Hena]

Jos 3D-mallinnus ei ole sydäntä lähellä, niin 3D-printtaus on vaikeampaa. Suosittelen lataamaan

http://pixologic.com/sculptris/

ohjelman ja harjoittelemaan sillä. Pieni, ilmainen ja helppokäyttöinen. Ohjelmalla tehtyjä malleja voi sitten printtailla.

-Pauli

Löytyi toinenkin työkalu: http://www.meshmixer.com/index.html

Niin ja sitten tietenkin Blender ja Sketchup. Blender niille joilla ei ole peukalo keskellä kämmentä ja Sketchup niille joilla on. Molemmat hyviä ei-orgaanisten mallien tekemiseen.

Muuten joo, mutta pitäisi toimia linuxissa. Blenderiä olen hiukan katsonut mutta se on liian vaikea lähteä liikkeelle. Jos jotain kiinnostaa suunnitella realistisen oloisia tankkeja, niin laittakaa tännepäin viestiä :).

[Dr. Icchan]

Jos jotain kiinnostaa suunnitella realistisen oloisia tankkeja, niin laittakaa tännepäin viestiä :).

Maksetaanko siitä?
Noihin hommiin menee aina vapaa-aikaa tuhottomasti, vastikkeettomasti niitä ei kannata lähteä tekemään.