Pelikellot fabaturnauksiin ?

[smaxx]

Sääntökirjassa mainitaan myös, että oleellinen osa peliä on nauttia pelaamisesta. Että voittajan lisäksi myös häviäjällä on oltava hauskaa.Tätäkö se nyt sitten tarkoittaa? Mihin on unohtunut itse pelaamisesta ja peliseurasta nauttiminen?

Se on sitä sääntökirjan fluffy -osaa, mitä ei tulkita säännöksi :)

Joissain asioissa vaan yhteen suuntaan kumarrus on pyllistys toiseen suuntaan. Otetaan nyt se kanta, että kokeillaan sopivassa paikassa, ja katotaan sitten onko kello ja faba hyvä yhdistelmä.

[Merimetsä]

Imho pisteiden sekoittamisessa kelloon mennään metsään pikkuisen. Nämä ovat metodeja, mutta niiden pitäisi palvella motivaatiota kellon takana. Pitää ensin kysyä mitä haetaan kellon käytöllä? Nähdäkseni niitä on kaksi.

1)Saada pelit loppumaan järkevässä ajassa turnausympäristössä.
2)Peliaika jakautuu tasan (tai tasaisesti) pelaajien kesken.

Näillä perusteilla en näkisi syytä jakaa pisteitä ajan erotuksen perusteella.

[Rejector]

Mielestäni Warmachine/Hordes toimivat paremmin pelikellon kanssa kuin fabassa, johtuen juuri edellämainituista toisen pelaajan toimista omalla vuorolla (savet, magiapuolustus, fanaatikot yms.). Lisäksi fabassa on mielestäni paljon enemmän harmaata aluetta, joka hidastaa peliä kummallakin puolella. Warmachine on enemmän oman vuoron atleettista suorittamista ja vastustaja vain katsoo henkeä haukkoen kun armeija pyyhkiytyy laudalta.

Silti, haluaisin myös nähdä että pelit etenevät nopeasti ja kaikki kuusi vuoroa saadaan pelatuksi. En vain oikein tiedä miten tähän pääsisi. Warmachinessa kellon loppuminen tarkoittaa häviötä, mutta siinä pelissä lasketaankin oikeastaan vain voitot, tasurihan on häviö kummallekin.

Viivyttelevä pelitapa, jolla haetaan vaikka neljän vuoron ampumista ja lopetetaan ennen kuin lähistely-yksiköt pääsevät kiinni, pitäisi oikeastaan todentaa tuomarin toimesta tai käyttää jotain abstraktiota miten pelin loppu suunnilleen menisi. Tyyliin vaikka:

-Jokainen sotakone, joka on 10" päässä vihollisesta lasketaan tuhoutuneeksi
-Jokainen yksikkö, jolla on 50%+ tuhoutuneita, lasketaan kokonaan tuhoutuneeksi
-Jokainen omillaan oleva characteri/single model katsotaan tuhoutuneeksi
-Jokainen oma yksikkö vihollisen deployment zonella lisää omia victory pointseja 50% yksikön arvosta
-Jokainen spellcaster ottaa yhden woundin/pelaamatta jäänyt kierros (simuloitu miscast)

Tällaista abstraktiota voisi helposti vielä porrastaa, yhdestä pelaamatta jääneestä kierroksesta lievemmät sanktiot, kahdesta kovemmat, kolmesta jo aika pahat.

Nämä olivat nyt vain heittoja, tarkempi pohdinta voisi antaa mielekkäämmät säännöt.

-Ville

[smaxx]

Ihan vaan pohdintana, jos ajastus oikeasti koskisikin deploymenttia ja movement phasea ( kello seis fanaatikkojen ajaksi ), niin sillähän selviäisi ?

joku 45 minuuttia per pelaaja, sisältäen deploymentin ja moven per pelaaja ? Kolmen tunnin teholliseen pelikierrokseen. I'll try this.

Sillon tohon voisi jo pistää ihan tylyn penaltyn jos aika loppuu. Edelleenkään en ota mitään tahallista ajanpeluuta yhtälöön mukaan, kun en usko sellaista tapahtuvan.

[Scumboogie]

Olisivatko nämä pelikellot pakollisia vai vapaaehtoisia? Jokainen hidas pelaaja varmasti tiedostaa olevansa hidas pelaaja, ja useampi onkin jo ilmaissut kellon voivan olla hyväksi avuksi heidän pelaamisen nopeuttamiselle. Voidaan ihan realistisesti olettaa, että Suomen FaBaskenessä (veikkaan myös koko Suomen figupeliturnausskeneä, mutta en osaa sanoa varmasti) kukaan ei tahallaan stallaa ja pelikellojen pointti nimenomaan olisi auttaa hitaita pelaajia nopeuttamaan peliään.

En pidä ajatuksesta että kaikkien pelaajien tulisi käyttää kelloa, mutta mikäli kello on vapaaehtoinen ja se käy kummallekin pelaajalle niin se on all good. Kellojen pakollisuus kaikille voi laskea peli-intoa, ja ainakaan itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa kellon räplääminen pelin aikana mikäli tiedän sekä minun että vastustajan pelaavan pelin ajoissa (enkä usko olevani yksin mielipiteeni kanssa). Rangaistuspisteiden antamisen sijaan hitaita pelaajia pitäisi motivoida pelaamaan nopeammin korostamalla sisäisiä motivaatioita, eli halua oppia pelaamaan nopeammin, ulkoisten motivaatioiden eli parin turnauspisteen sijaan. Samalla kelloa käyttämättömien ei tarvitsisi huolehtia "aikapisteistä".

[Luolapeikko]

Sääntökirjassa mainitaan myös, että oleellinen osa peliä on nauttia pelaamisesta. Että voittajan lisäksi myös häviäjällä on oltava hauskaa.Tätäkö se nyt sitten tarkoittaa? Mihin on unohtunut itse pelaamisesta ja peliseurasta nauttiminen?

Se on sitä sääntökirjan fluffy -osaa, mitä ei tulkita säännöksi :)

Tjaa, ei kenties sitten karvanoppien ja pörrötaktiikoiden maassa ^^
Mielestäni asia seisoo varsin selkeästi s. 3 BRB:ssä, varsin validien sääntökohtien vieressä..

Kellot siis toki kaikille niitä kaipaaville, aivan samoin kuin etc-hinkkaus yms.
Mutta muistetaan että tämä harrastus on paljon enemmän kuin "lauttojen työntelyä" monille pelaajista.
Toivottavasti turnauskene ei taivu pelkästään otsasuonien kilpapullisteluksi, sillä uusiin pelikavereihin ja näiden vaivalla rakentamiin armeijoihin tutustuminen antaa paljon enemmän. Noppaa voi heittää keskenään kilpaa kotikellarissakin ja katsoa, kumpi käsi voittaa.

[smaxx]

Kellot siis toki kaikille niitä kaipaaville, aivan samoin kuin etc-hinkkaus yms.
Mutta muistetaan että tämä harrastus on paljon enemmän kuin "lauttojen työntelyä" monille pelaajista.
Toivottavasti turnauskene ei taivu pelkästään otsasuonien kilpapullisteluksi, sillä uusiin pelikavereihin ja näiden vaivalla rakentamiin armeijoihin tutustuminen antaa paljon enemmän. Noppaa voi heittää keskenään kilpaa kotikellarissakin ja katsoa, kumpi käsi voittaa.

Maailmaan mahtuu monenlaista, ja ihan samat henkilöt tykkää pelailla erilaisia juttuja. Esim tossa pörröturnauksessa peleistä oli jaossa neljä pinnaa, ja sit oli jaossa 10 pinnaa per pelaaja muiden armeijoiden maalaukselle ja fluffikkuudelle. Voittaja sai 2 pelipinnaa ja 27 höpöpinnaa : http://www.nopat.fi/2013/tapahtumat/18- ... ilijoille/

Tossa turnauksessa oli peliaikaa neljä tuntia per peli ja parin tunnin safkis paikallisen restaurantin kabinetissa. Noista pelaajista puolet käy useimmissa tiukoissa ETC -komppiturnauksissakin. Eli heavy userit pelaa ja harrastaa monipuolisesti :) Ja monenlaisia tapahtumia on hauska järjestellä, ja monenlaisissa tapahtumissa on hauska käydä pelailemassa.

Mutta fakta on myöskin, että tuohon edelliseen pörröturnaukseen tuli 8 henkeä, etc -komppiturnauksiin puolestaan joutuu pistämään tilanahtauden vuoksi portit kiinni 20 hengen kohdalla. Edelliseen, ja samalla Suomen suurimpaan vuoden sisällä pidettyyn Storm of Magic turnaukseen ilmestyi paikalle 2 henkeä (mä voitin).

[Haddock]

Mutta fakta on myöskin, että tuohon edelliseen pörröturnaukseen tuli 8 henkeä, etc -komppiturnauksiin puolestaan joutuu pistämään tilanahtauden vuoksi portit kiinni 20 hengen kohdalla. Edelliseen, ja samalla Suomen suurimpaan vuoden sisällä pidettyyn Storm of Magic turnaukseen ilmestyi paikalle 2 henkeä (mä voitin).

Moni figupelaaja varmasti karsastaa kaikkia turnauksia, ihan siitäkin syystä ettei edes "pörröturnauksessa" ole mitään takeita siitä, etteikö vastustaja sattuisi olemaan turnauspelaaja. Näillä foorumeilla kuitenkin varmasti suurin osa aktiivisista käyttäjistä on joko turnauspelaajia, tai turnauksissa säännöllisesti käyviä figupelaajia. Figupelaajien keskuudessa kuitenkin löytyy aika paljon aktiiveja, jotka eivät käy tai postaa Sotavasarassa kuin hyvin harvoin jos ollenkaan. Siinä tuleekin esille suurin ongelma rennompien pelailupäivien järjestämisessä, eli miten tavoittaa ja innostaa nämä pelaajat. Uskaltaisin myös esittää arvauksen että nämä figupelaajat ovat keskiverrosti hieman vanhempaa ikäluokkaa, joiden harrastaminen on joko hyvinkin satunnaista töiden, perheen ja huonon ajanjärjestelyn ansiosta, tai heillä on jo jokin hyväksi todettu peliporukka. Moni varmasti kuluttaa viikonloppunsa mieluummin tutussa peliporukassa kuulumisista juoruillen ja mahdollisia alkoholijuomia nauttien, kuin lähtee jonnekin ottaen riskin siitä että maasto, skenut, vastustaja ja tämän armeija eivät miellytäkään silmää. Turnausten ulkopuolelta kun löytyy kirjava kaarti omia sääntöjä ja peliporukoiden jäsenten välisiä herrasmiessopimuksia, eikä oletusta siitä, että kaikki pelaavat samaa "tasapainoista" etc-sääntöpakettia turnausmaastoilla ja turnauslistoilla.

[jamovoima]

Ylipäätään turnausten jaotteleminen johonkin pörrö- ja kilpaturnauksiin on vähän höhlää. Ennenvanhaan (tm) kaikissa turnauksissa sai reilusti pisteitä kaikennäköisestä muusta hipellyksestä ja sitten oli erikseen paras kenraali ja paras overall. Ei tämä aktiivinen tapahtumissakäyvä porukka niin laaja ole, ettäkö sitä kannattaisi alkaa jaottelemaan. Moni kilpailullisempikin pelaaja saattaisi ihan mielellään keventää vähän vaihdetta jos olisi muitakin maaleja kuin kaikkien vastustajien massacrointi. Sitten vaikka ,vähän ennakkoon listojen mukaan jaottelua ekan kierroksen paritukseen niin ei tule niin paljon niitä ekojen kierrosten 20-0 matseja, joista ei ole kummallekkaan pelaajalle ihmeellistä iloa.

Mitä tulee kelloihin figupeleissä, niin ihan hauska sellaista voisi olla kokeilla, en kyllä itsekään ole ihan varma olisiko se kauhean nautinnollista. Jos ei aika riitä, niin aina voi vähentää pisteitä. Ukkoja saa kuitenkin samanverran kentälle kuin muutama vuosi sitten pisteinflaation laukatessa kovaa vauhtia.

[Dolmot]

Niin...faban sääntökirja voi sanoa että kuusi vuoroa pelataan, mutta samalla se ei missään kohtaa tietääkseni mainitse että kolmessa tunnissa pitäisi olla valmista. Se on ihan tuulesta temmattu rajoitus. Jos sääntöjen mukaan pelataan, aikaa on rajattomasti. Vaikka "pelin henki ja tarkoitus" on sangen tulkinnanvarainen konsepti, faba ei tietääkseni ole koskaan suosinut tai vaatinut nopeaa pelaamista. Sen ei pitäisi olla palkittava asia pelin itsensä kannalta.

Esim. pikashakki on vähän eri asia ja luonnostaan kellotettavissa, koska siinä mekaaninen siirto kestää aina mitälie sekunnin, eikä mitään taulukoita plärätä tai seivejä heitellä. Shakissa voidaan tuoda uusi, mielekäs pelillinen elementti kehiin aikaa (eli ajattelua) rajaamalla. Hammerin tapaisissa figupeleissä tämä ei oikein toimi syistä, joita on lueteltu ketjussa aiemmin. Rajaamalla päädytään ohjailemaan muitakin elementtejä kuin pelkkää pelaamista.

Ja toisaalta, monia tapahtumia järjestäneenä ja niihin osallistuneena tiedän tarkalleen mitä aikarajat tarkoittavat. Jos ykköskierros venyy, koko päivän aikataulu saattaa räjähtää. Jos väkeä ei saada pihalle sulkemisaikaan mennessä, voi tulla sanomista ja jopa konkreettista lisämaksettavaa. Olen joskus pelannut turnauksessa, jossa aikatauluketjureaktion takia yksi kierros jäi käytännössä kaikilta 3-4 vuoroon. Ei ollut hyvä se. Ja taas jos aikataulussa pysytellään väkisin ja kierrosaikaa on varattu niukasti, nähdään useasti kuinka tuomari tulee niskan taakse lausumaan painokkaita sanoja ystävällisen päättäväiseen sävyyn. Sekään ei ole kivaa kenenkään kannalta. Järjestäjän vastuulla on asettaa pisterajat, aikataulut sun muut niin että kierrosaika riittää selvälle enemmistölle pelaajista. Pelaajien tehtävä olisi hoitaa oma osuutensa.

Jatkan puolisatunnaisesti valituista lainauksista.

Jos pelaaja ei tahallaan pelaa aikaa, vaan armeijan töniminen vie kaiken random sälän takia liikaa aikaa, niin armeija on siis vääränlainen turnausympäristöön?

Tavallaan kyllä. Kuten mainittu, faban itsensä kannalta kaikki armeijat ovat edelleen tasa-arvoisia. Vaikka ottaisi sadan skirmarin yksikön jota on tuskaista siirtää, se on ihan sallittua ja sääntökirja antaa aina pelata vuorot loppuun. Turnausten asettama aikaraja on ylimääräinen, välttämätön paha, joka ei periaatteessa kuulu ollenkaan peliin, mutta reaalimaailmassa tulee vastaan kuitenkin. Jos nyt överi-esimerkkinä kuvittelisi jonkin armeijakokoonpanon jolla yksi vuoro ottaa puolitoista tuntia, minusta se tosiaan olisi vääränlainen turnausympäristöön. Toisena ääripäänä: jos turnauksessa ehtii pelata pelit vain armeijalla joka sisältää kaksi yksikköä eikä ammu koskaan, turnaus on vääränlainen fabaympäristöön. Joku järkevän ja normaalin raja löytyy siltä väliltä, mutta se on vaikeasti määritettävissä.

Näkisin kuitenkin, että pyrittäisiin puuttumaan tahalliseen ajan peluuseen muun sijaan.

Tämähän onkin perinteisesti ollut esim. GT-sääntöpakettien ainoa kontrollimekanismi. Tuomari saa tulla pamputtamaan jos joku pelaa tahallaan aikaa. (Voitaisiinkohan laskea tahalliseksi ajanpeluuksi tulla listalla jossa on 30 fanaatikkoa?) Muuta ei sanottu tai vaadittu edes sangen kireälle vedetyssä kahden tunnin systeemissä.

Ihan vaan pohdintana, jos ajastus oikeasti koskisikin deploymenttia ja movement phasea ( kello seis fanaatikkojen ajaksi ), niin sillähän selviäisi ?

Koska "luonto keksii keinot", tekisinkö silloin täysampuvan listan, jolla liikevaihe on kolme sekuntia ja ampuminen vie yhteensä kaksi tuntia? Pitää aina olla varovainen tällaisten kannustimien ja mittareiden kanssa. Viime kädessä niillä saadaan ihmiset optimoimaan juuri kyseistä mittaria varten, ei sitä mitä tekijä ehkä olisi ihan oikeasti tarkoittanut.

Mitäpä sitten itse ehdottaisin? Pohjimmiltaan ajattelen yhä, ettei faba ole tarkoitettu eikä suunniteltu kellolla pelattavaksi. Silti tunnustan turnausaikataulujen realiteetit enkä pidä ihan reiluna, että jonkun poikkeuksellisen hitaan pelaaja-armeijayhdistelmän takia pelit jäävät järjestään kesken tai aikataulu räjähtää. Summittaisia suuntaviivoja järkevälle kellon käytölle faba-olosuhteissa:

• Jos peli saadaan valmiiksi aikataulun puitteissa, suurta ongelmaa ei ole vaikka pelaajien ajankäytössä olisikin epäsuhta. Lopputulos ratkaisee ja tässä se on OK.
• "Kumpi oli hitaampi" -syynääminen minuutin tarkkuudella ei ole perusteltua, koska kaiken maailman pläräämistä, heittämistä ja reaktiota voi tapahtua kumman tahansa vuorolla. Myöskään ei ole hyvä idea ruveta räpläämään kelloa päälle ja pois monesti vuorossa, koska se vie itsessään aikaa ja sisältää harmaita alueita. Onko 2D6-taulukon selaaminen ja efektien tulkinta pelaamista vai ei? Olisiko se pitänyt opetella ulkoa turnausta varten?
• Jossain voi silti kulkea raja, jossa runsaampi ajan käyttö ei todennäköisesti ole enää pelkkää sattumaa.

Hatusta poimittu ehdotus: jos peli päättyy kesken ja toisen kellossa on vaikkapa yli 60% kokonaisajasta, syyttävä katse voi jo kohdistua perustellusti. Tästä voi generoida jotkut melko yksinkertaiset rajat. Kolmessa tunnissa on 90 minuuttia per nenä. Jos mennään vaikka selkeillä 10 minuutin askelilla, yhden pelaajan käyttämästä ajasta voidaan päätellä:
100 min (55.6%, 20 min enemmän kuin vastustajalla): voi vielä johtua sattumasta
110 min (61.1%, 40 min enemmän): rohmuamista, jonkin verran sakkoa
120 min (66.7%, 60 min enemmän): kaksi kolmasosaa eikä riittänyt, enempi sakkoa

Sopivat turnauspistearvot voi kaivaa samasta hatusta. Ehkä lisäsakko jos missattiin useampia vuoroja. Jollain tällaisella systeemillä saataisin minusta puututtua jo riittävän hyvin ydinongelmaan eli ajan loppumiseen selvästi toisen pelaajan takia. Silti kello pysyisi luultavasti taka-alalla, eikä jokaisesta sääntökirjantutkintaminuutista tai fanaatikosta tarvitsisi hikoilla. Kun kyseessä on välttämätön paha, arvostaisin että sen käyttö ja pisteytys jätetään vain poikkeuksellisten tilanteiden spottaamiseen.

Silti tietenkin aina parasta jos pelit on skaalattu alun pitäen oikein, 5-6 vuoroa saadaan pelattua, eikä tällaisiin kikkailuihin tarvitse lähteä lainkaan. On onnistunut ennenkin. Jos ajan loppumisesta alkaa tulla niin yleinen ongelma että kelloja tarvitaan, järjestäjänkin lienee jo syytä katsoa peiliin.

[Amadi]

Voitaisiinkohan laskea tahalliseksi ajanpeluuksi tulla listalla jossa on 30 fanaatikkoa?

Kyllä niitä saa siihen ~2500 pojoon saa enemmänkin. Tosimies ottaa sen halvimman heron kenraaliksi ja loppupojoilla bokseja max fanatics.

EDIT: 135pts = 20x NG + 3x Fanatic. 18 tällaista mahtuu, yhteensä 54 fanaatikkoa. 70 pojoa kenkkuun. 415 figun armeija 2500 pts.

[jamovoima]

Silti tietenkin aina parasta jos pelit on skaalattu alun pitäen oikein, 5-6 vuoroa saadaan pelattua, eikä tällaisiin kikkailuihin tarvitse lähteä lainkaan. On onnistunut ennenkin. Jos ajan loppumisesta alkaa tulla niin yleinen ongelma että kelloja tarvitaan, järjestäjänkin lienee jo syytä katsoa peiliin.

Yksi aikataululle haastava tekijä taitaa olla se, että turnausten pistemäärät tuntuisi nykyään juontuvan eräästä kerran kesässä pelattavasta tapahtumasta, jossa pelejä pelataan kaksi per päivä, ja johon sitten muun osan vuodesta treenataan, jolloin olisi tietty kaikkien kiva pelata justiinsa sillä armeijalla kun sillo ehkä sitten kesällä.

[smaxx]

Niin...faban sääntökirja voi sanoa että kuusi vuoroa pelataan, mutta samalla se ei missään kohtaa tietääkseni mainitse että kolmessa tunnissa pitäisi olla valmista. Se on ihan tuulesta temmattu rajoitus. Jos sääntöjen mukaan pelataan, aikaa on rajattomasti.
<snip>
Silti tietenkin aina parasta jos pelit on skaalattu alun pitäen oikein, 5-6 vuoroa saadaan pelattua, eikä tällaisiin kikkailuihin tarvitse lähteä lainkaan. On onnistunut ennenkin. Jos ajan loppumisesta alkaa tulla niin yleinen ongelma että kelloja tarvitaan, järjestäjänkin lienee jo syytä katsoa peiliin.

Turnauksilla on rajallinen aika käytössä, ja pelillä on suosittu koko millä halutaan pelata. Ja pelin tulokselle on merkitystä paljon siinä että pelataan se 5-6 kierrosta. Ja tottakai peleille pitää olla järkevästi aikaa, niin että ilman kohtuutonta hosumistä voi pelata.

Ja sitten voidaan ottaa jotain kantaa siihen mitä tehdään, jos pelit kuitenkin jäävät lyhyiksi. Annetaanko olla, annetaanko sanktiota hitaasti pelaavalle, annetaanko plussaa ajallaan pelaaville, vai annetaanko olla.

Tehollinen kolme tuntia, tai kolme tuntia ja vartti tuntuu olevan semmoinen aika, missä 2400 pinnan pelit saadaan enimmäkseen aika hyvin pelattua kun reippaasti pelataan. Siihen päälle tarvitaan aikaa kasata ja siirtää armeijat yms.

Omasta mielestäni kello on kaikille osapuolille reilu ratkaisu, kunhan peliaikaa on periaatteessa riittävästi. Iridianin 20 victory pointsia per aikaero minuutti, jos kokonaisaika ylittyy on ihan hyvä ja selkeä systeemi, jolla ei pienestä ylityksestä mitään ihmeellistä tapahdu. Sitä voi yksinkertaisesti kokeilla sopivassa tilanteessa, ja sen jälkeen on vähän fiksumpi olemaan asiasta taas jotain mieltä.

EDIT : Ei sillä, tuollainen karkeampi jakokin, missä vasta selkeä ero tuo oikeasti sanktiota voi olla ihan käyttökelpoinen.

[Mithrandir]

Deployment ja Movement Phase ovat sopivia paikkoja kellojen käyttöön, tätä nyt äkkiseltään ajateltuna kannatan. Fanaatikkojen tms. kohdalla sitten kello seis, että homma pysyy yhtä reiluna kaikille.

Toisaalta sitten kun ajatellaan tarkemmin, Movement Phasessa voi käydä niin että yksikköä liikutetaan dangerous terrainiin tai tulee muuta efektiä maastoista resolvattavaksi. Näiden kohdalla muuttuu valinnaksi jokaisen pelaajan kohdalla, mennäkö tuollaiseen maastoon vaiko pysyä avoimella nurmella. Homma voi mennä pahimmillaan sellaiseksi että jos menet maastoon hakemaan vaikkapa parempaa charge -apajaa tms, et tuon vuoksi enää ehdi liikuttaakaan kaikkia muita armeijasi yksiköitä.

Onhan sitä aikaa kellossa toki runsaasti, mutta kellon kanssa peliin tulee elementti jossa pelataan aikaa vastaan. Pienikin ajan haaskaus tuntuu tällöin ihmisestä epämiellyttävältä kun tarjolla on vähemmän aikaa vievä vaihtoehto, jolloin tämä johtaa siihen että pelaajien tuntema vastenmielisyys erikoismaastoja kohtaan vain kasvaa. Kellot siis ohjaavat pelejä ja sitä myöten koko skeneä jos käytäntö yleistyy, siihen suuntaan jossa turnauksissa olisi vain ne pari avointa kukkulaa ja normaalit metsät.

Ja kun kerran mennään metsään(eh heh), niin tämäkään ei ole kaikille yhtä reilua. 12 Kaaoksen soturia myrkkymetsässä ei vie kuin jokusen sekunnin ylimääräistä aikaa Movement Phasella, mutta entäs sitten kun sinne työntyy 40-50 goblinia/zombia/jne. Toiset armeijat ovat auttamatta hitaampia pelata kuin toiset, jolloin kellosysteemi myös ohjaa ihmisiä suosimaan tietynlaisia armeijoita ja niissä vieläpä tietynlaisia buildeja.

Shakissa se kello on mahdollisimman reilu. Fabassa kello olisi loppujen lopuksi vain yksi tekijä lisää peliin joka kasvattaa armeijoiden välistä epätasapainoa, sen ohella että kasvattaisi erikoismaastojen/normimaastojen välistä epätasapainoa.

Se toimii nopeutusratkaisuna kyllä aivan varmasti, mutta onko hinta liian kova? Tietysti jos porukka on valmiiksi sellaista joka pelaa samankaltaisia listoja suppealla rotuvalikoimalla ja ilman erikoismaastoja, kellot voivat olla toimiva ratkaisu. ETC:ssä olisi tälläinen ympäristö käsittääkseni jo tarjolla.

[Corian]

Ihan mutua nyt tulee, mutta niillä perinteisesti hitaammilla armeijoilla oppii pelaamaan nopeammin pelaamalla paljon. Ei mulla ole ainakaan ongelma VC:llä päästä kuuden vuoron peleihin vaikka zombilauttoja työnnellään ja hitsataan kulmia ja etäisyyksiä eteerisillä yksiköillä jne. (: Paljon skirmishiä pelaaville armeijoille voisi turnauksia varten kehittää skirmish liikutusalustat niin movement phase menisi nopeammin. Sinällään ei ole toki mukavaa hoputtaa ketään ja kellon käyttö varmasti menee monen mukavuusalueen ulkopuolelle ja tuntuu painostavalta. Kokeilemalla se selviää miten oikeasti toimii.

[nälkärotta]

No perhana, jos tännekin nyt keksitään ottaa käyttöön jatkuva ajan tuijottaminen. Ihan, kun sitä ei tehtäis muualla riittävästi.
Olen hidas pelaaja, enkä osaa oman armeijani sääntöjä ulkoa, joten tarkistaminen vie aikaa. Mulla on perusteltu syy, miksen kaikkia sääntöjä muista, ja syy on työssä mitä teen ja siinä mitä siellä on muistettava. (lisää infoa pyydettäessä)
Haiskahtaa hieman siltä, että on taka-ajatus: "jos olet hidas, opi nopeaksi, tai pelaa muualla".

[smaxx]

Haiskahtaa hieman siltä, että on taka-ajatus: "jos olet hidas, opi nopeaksi, tai pelaa muualla".

Joo näin se vaan on. Lisäksi jatkossa turnauksiin tulee ulkonäön ja henkilökohtasen hygienian suhteen sisääntulotarkastukset. Ja pitäisi kanssa osata kertoa siirtonsa latinaksi. Eli toi oli siis huumoria.

Ei nyt oteta asioista liika stressiä. Mutta, postista tuli lappu, mun pari ekaa shakkikelloa saapu, joten voidaan tulevan viikonlopun turnauksessa kokeilla kellon käyttöä. Ei oteta siihen mitään sanktiota tai palkintoa, koitetaan vaan häiritseekö kello peliä, ja miten se voisi fabaan sopia, jos pelaajat haluavat kokeilla.

[TinyDragon]

Mun mielestä jos kellot käy deploymentin ja movementin ajan, niin ne käy myös fanaatikkojen ajan. Ei niitäkään ole pakko ottaa.

[smaxx]

Mun mielestä jos kellot käy deploymentin ja movementin ajan, niin ne käy myös fanaatikkojen ajan. Ei niitäkään ole pakko ottaa.

Mä luulen, että kokeillaan muutamaa eri tapaa käyttää kelloa tulevan viikonlopun turnauksessa. Teen muutaman kellon käyttö skenaarion, mitä pelaajat saa koittaa, ja kertoa sitten tunnelmansa sen suhteen. Ja edelleenkään siinä kokeilussa ei ole vielä mitään konkreettista penaltya tai rewardia jaossa.

[Dolmot]

Olisi kyllä tavallaan mielenkiintoista virittää joku tablettisofta ajankäytön yleiseen analyysiin. Kummallekin pelaajalle ja joka vaiheelle oma nappi. Sitten pelataan epälukuinen määrä pelejä eri armeijoilla ja katsotaan, mihin se aika oikeasti kuluu. Tämä siis ihan mielenkiinnon vuoksi eikä suinkaan turnauspelien yleiseksi ominaisuudeksi tai pisteytykseen.

Fanaatikkojen osalta: ei kai siinä mitään ongelmaa ole että omalla vuorolla rullaavien fanaatikkojen osalta oma kello käy niin kuin muissakin pakkoliikkeissä. Suurempi filosofinen kysymys lienee, mitä tapahtuu vastustajan vuoron reaktioissa kuten irtoavat fanaatikot tai stand & shoot. Ruvetaanko roplaamaan kelloa edestakaisin, pysäytetäänkö vai mitä? Miten klassinen "ei oo pakko ottaa" -örähdys soveltuu ampujiin, joiden S&S syö yksinkertaisimmassa mekanismissa poikkeuksetta vastustajan aikaa? Ei oo pakko rynnäköidä ampuvaan yksikköön?