Codex:Tau Empire sekä Farsight Enclave omituisuuksia

[Kidhidalco]

Olen viime aikoina törmännyt useaan otteeseen siihen että C:TE sekä FE:n sääntöjä tulkitaan todella omituisesti tai että sääntöjä ei tiedetä. Olen tähän kerännyt muutaman esimerkin edellä mainituista.

Kummatkin Tau kirjat tarvitsevat kipeästi FaQ:ia. ATT:n puolella on kiperiä kysymyksiä pyöritelty antaumuksella jo pidempään. Tässä heidän keräämäänsä ajatukset yhdessä postissa. http://advancedtautactica.com/viewtopic ... 34&t=20740

Pyytäisin muistamaan että paremman tiedon puuttuessa joudumme turvautumaan siihen mitä säännöissä lukee, silloinkin kun se ei tue käsitystämme sääntöjen järkevyydestä. Itse en kovinkaan herkästi lähtisi arvailemaan mitä sääntöjen kirjoittaja on kenties tarkoittanut sääntöä kirjoittaessaan (RAI, Rules as Intended). Esimerkiksi Taun saama pienen pieni FaQ vahvisti monen saman aseen valitsemisen oikeaksi vaikka sitä RAI hengessä kovasti epäiltiinkin. D.podkaan ei ollut stealth vaikka RAI(+1 to cover save) selkeästi antoikin viitteitä USR:n suuntaan. Read as written piti (RAW). Muistuttaisin myös että oikea tapa lukea sääntöjä on FAQ:t > Codexit > perus säännöt. Eli codexin sääntö ylittää perus säännön mutta faq:lla on viimeinen sana.


Sitten asiaan

Farsight Enclavessa kohdissa Ork Hunters, Ta`lissar Bond, Divergent Destiny sekä Signature Systems käytetään sanamuotoa:
Units in Farsight Enclave army, Farsight Enclaves army sekä Any character in your army that may select...

Army puolestaan määritellään sääntökirjan sivulla 109. Se pitään sisällään primary detachmentin, secondary detachmentin sekä fortificationit.
Todella omituista että allied FE muuttaa vanilla Taun XV8:t troopeiksi ja kieltää käyttämästä C:TE signature systeemeitä. Se että et saa ottaa Shadowsunia tai Aun`vaa FE armeijaan puolestaan täysin järkeenkäypää. RAI vs RAW?



Multi tracker antaa ampua "an additional weapon in each Shooting phase".

Tämä tarkoittaa siis sitä että Overwatchissa, toimittaessa oman shooting phasen ulkopuolella, ammutaan muilla kuin MC statuksen Riptidella vain yhtä asetta. "An Overwatch is resolved like normal shooting attack(albeit one resolved in enemys Assault phase)..."

Näin on tietenkin myös Interceptorin kanssa. "At the end of enemy Movement phase, a weapon with..."



Homing Beacon. Muissa vastaavissa laitteissa on lähes poikkeuksetta (Codex Deamons?) kielto joka estää laitetta toimimasta samalla vuorolla jolla on itse saapunut pöydälle. Tässä sitä ei ole. Saiko Farsight pommi juuri aivan uuden ulottuvuuden? Deepstrike homing beaconilla varustetussa stealth tiimissä ja XV:t tonttiin siihen viereen.



Puretide Engram Neurochip (PEN) sanoo "at the start of the bearers Movement phase.." Sivu 125 sääntökirja: a unit cannot charge, or use any abilities or special rules that must be used at the start of the turn, in a turn it arrives from reserve. Reservistä tuleva PEN ei siis toimi. Tämä laskeekin em Farsight pommin tehoja varsin mukavasti. Ehkä ihan hyvä niin.

Toim huom:Vaikka FaQ sanookin blessingeistä että ne tapahtuvat saman aikaisesti esim reservien kanssa ja että omistaja saa päättää että missä järjestysksessä mennään, ei se kuitenkaan vielä sano että juuri se kaveri joka tulee reservistä saa niitä blessingejä heittää... tämä noin etupainoisesti purkamaan PEN--> Blessing analogiaa ;)



Shadowsun ja infiltroivat kaverit. Ei onnistu. Vaikka sääntis toki antaa koko ryhmälle infiltraten jos sellainen yhdeltä löytyy, on ongelman ydin siinä kuinka kuinka IC voi yksikköön liittyä. Eli näin:
An Independent Character can begin the game already with a unit, either by being deployed in a unit coherency with it, or if the unit is in reserve..." Sääntis, s.39.

Sivulla 121 puolestaan kerrotaan että ensin meneevät kentälle normi kaverit. Infiltratorit saat kentälle laittaa vasta kun kummankin puolen yksiköt ovat laitettu asemiinsa. Tämä kerrotaan meille myös sivun 38 USR kohdassa Infiltrate. Shadowsunin posse toki haluasi odotella ja tulla kentälle vasta infiltrate vaiheessa, mutta tätä eivät säännöt sallii. Ilman infiltratea on optiona joko reserviin tai normisti kentälle.

Mainittakoon että tähän soppaan lyö lusikkansa Shrike jonka erikoisääntö See, but remain unseen sanoo hyvin omituisesti näin:Before depoying he may only join... eli Shrike osaisi liittyä yksikkönsä jo ennen peliä :) Nice one Captain!


Sellaista. Toivoisin varsinkin turnaus järjestäjien tutustuvan aiheeseen. Taulla, tai niitä vastaan pelaavia puolestaan suosittelen keskustelemaan aiheista peliporukassa. Tau on nykyisessä ilmapiirissä kova lista ja ansaitsee reiluuden nimissä hivenen "suurennuslasia" mitä sääntöjen oikein tulkitsemiseen tulee.

Muistuttaisin vielä että Farsight Enclave on ollut padeille olemassa jo kesästä, eli kysymys ei ole aivan uudesta julkaisusta. Yksi updatekin siihen saatiin jo heti ensimmäisten päivien aikana. Toiveikkaana odottelen että kohtapuoliin(?) julkaistava paperi versio olisi korjattu selkeämmäksi ja että saisimme silloin kumpaakin Tauta kattavan FaQ:n. En kuitenkaan jää pidättämään hengitystäni.

Hyviä pelejä kaikille!

[Lord of Carcassonne]

Puretide Engram Neurochip (PEN) sanoo "at the start of the bearers Movement phase.." Sivu 125 sääntökirja: a unit cannot charge, or use any abilities or special rules that must be used at the start of the turn, in a turn it arrives from reserve. Reservistä tuleva PEN ei siis toimi. Tämä laskeekin em Farsight pommin tehoja varsin mukavasti. Ehkä ihan hyvä niin.

Toim huom:Vaikka FaQ sanookin blessingeistä että ne tapahtuvat saman aikaisesti esim reservien kanssa ja että omistaja saa päättää että missä järjestysksessä mennään, ei se kuitenkaan vielä sano että juuri se kaveri joka tulee reservistä saa niitä blessingejä heittää... tämä noin etupainoisesti purkamaan PEN--> Blessing analogiaa ;)

Tästä oli härski Cupissa painia vastustajani kanssa kun deeppasin mun komentajalla PEN:in kanssa sen lähelle. Hän sanoi tämän saman mutta en sulattanu tätä ja jäi vaivaamaan. Otin sääntiksen ja tau kirjan kauniiseen kätösiin ja rupesin lueskelemaan. Huomasin nuo samat asiat mistä tossa kerroit mutta kuitenkin löysin perustelun miksi tau SAA käyttää sitä kun kerran fageissakaan(Ei sääntiksen tai taun)sitä ei kielletä.

Esim. On totta että yksikkö ei voi chargeta käyttää kykyjä tai erikoissääntöjä VUORON alussa. PEN taas toimii movement phasessa eikä sitä pidä sekoittaa "AT THE START OF THE TURN" termiin sillä Deep strikettajat ja muut reservit tulevat vuoron alussa jolloin ei olla edes siirrytty itse Movement phaseen eli mallit ovat reservistä tullessaan ennemmin pöydällä kuin movement phase alkaa edes. Tämän jälkeen siirrytään vasta movement phaseen ja sen alussa PEN:ia SAA käyttää. Koska kuten tossa yllä sanoit " a unit cannot charge, or use any abilities or special rules that must be used at the start of the turn, in turn it arrives from reserve" Eli itse tosta ymmärtäisin sen että sä et saa käyttää kykyjä tai special ruleja etkä chargettaa VUORON alussa jolloin se tulee reservistä. Movement phase taas ei ole enään vuoron alkua. Tiedän että joku lyttää tän mutta jaoinpa oman ajatuksen sillä vaikka taulla on hyvä codexi niin en ymmärrä miksi sitä pitäisi heikentää näillä keinoilla mitä ekassa viestissäsi oli. Uskon että Fageja tarvitaan ja ripeästi gw:ltä näiden selvittämiseen mutta on tää kuitenkin sellainen joka antaa tau pelaajille sellaisen kolauksen itsetuntoon varsinkin kun ei tau pelaajat etsivät porsaanreikiä jotta tau ei tulisi hyötymään mistään mitään. Ite tau pelaajana sain tän ikävänä yllätyksena.

[Kidhidalco]

Tuohon samaan pohdintaan päädyttiin ATT:sakin ja se kannattaakin ehdottomasti lukea.

Pähkinän kuoressa ongelma on hyvin yksinkertainen: tarkoittaako at the start of the turn ja at the start of the movement phase samaa asiaa. Käytännössä tarkoittaa ja sitä tukevat lukuisista codexeista löytyvät esimerkit jossa termejä on käytetty ristiin ja rastiin kuvailemaan samankaltaisesti tai samoin toimivia sääntöjä. Nippelihifistelyssä ja puhtaassa RAW hengessä asia ei välttämättä ole aivan niin selvä ja ei ole täysin perusteetonta väittää että kyse ei olisikaan samasta hetkestä player turnin sisällä.

Kysymys on kinkkinen ja tarvitsee ehdottomasti faq:n. Esim Loganin, PEN:in kanssa samankaltaisesti toimiva, The High King(huomatkaa että ei kuitenkaan täysin identtisesti) sai luvan toimia myös reservistä vasta faq:n jälkeen. FaQ:ta odotellessa on hyvä muistaa että sääntökirja kertoo player turnin koostuvan (vain) kolmesta osasta. Movement, Shooting sekä Assault, joista ensimmäinen on tietenkin movement. Eli minkäänlaista "before movement phase ei olisi olemassakaan".

Pikku lisäsys vielä edelliseen:
Tuo Deepstrike on itseasiassa erittäin hyvä esimerkki juuri sellaisesta säännöstä jossa at the start of the turn ja at the start of the movement phase tarkoittaa samaa asiaa.
Nimittäin:
-Reservit käyttävät sanamuotoa at the start of your turn... Arriving by Deep Strike kohdassa puhutaan deploy them as follows, eli vieläkin voisi melkein juuri ja juuri perustella että kysymys on ikäänkuin pre movement keskenpelin deploymentistä.
-Myöhemmin säännössä kuitenkin sanotaan hyvin yksiselitteisesti näin: In the Movement phase douring which they arrive.... Boldaus on omani. Kirja käyttää muotoa Movement phase, eli isolla M:llä, eli että nyt puhutaan juurikin siitä ensimmäisestä phasesta, Movement. Ja että Douring? Eli aivan selvästi sanotaankin että kaikki mistä on puhuttu on itseasiassa tapahtunutkin Movement phasen aikana.

En oikeasti (tietenkään) tiedä miten tuo PEN menee "oikein". FE & C:TE pelaajana tietenkin toivoisin että tuomio tulee Loganin tapaisesti, mutta ennen sitä pelaan ehdottomasti ilman reservistä toimivaa PEN:iä.

P.S. Tarkoitus ei missään nimessä ole torpata Tau pelaajia. Itsekkin heihin lukeudun, aivan alkumetreiltä asti ja turnauksiakin aktiivisti taulla pelanneena. Tarkoitus on herätellä ihmisiä pelaamaan säännöt oikein, tai ainakin keskustelemaan epäselvemmistä tapauksista ennen peliä. Esimerkiksi Case Shadowsunin olen nähnyt ja kuullut pelattavan väärin todella monesti. Infiltroivat Stealth&Shroud HYMP suitit ovat todella kovia. Mutta ilman FaQ:ta toistaiseksi sääntöjen vastaisia. Osaltaan tarkoituksena oli tuoda esille myös (ilmeisen vähän tunnetun) Farsight Enclaven omituisuutta tiettyjen sääntöjen osalta. Esimerkikis Iridiumilla varustetun PEN, MS3, CCN komentajan jääminen pois FE:n allied vanilla Tau detachmentista on todella kova isku ja pistää varmasti vihaksi jos tuomio tulee vasta ennen peliä. Näin worst case hengessä.

[Lord of Carcassonne]

Mulle alkaa pikkuhiljaa riittää. kirjoitan just gw:lle tästä. Ja toivon että tekevät fagit näistä! Mulla on maili osoite mihin asiasta voi lähettää. [email protected] jos muutkin haluaa asiasta pistää viestiä.

Kaveri kans tästä luki ja harkitsi taun heittämistä romukoppaan. Enpä usko että se munkaan kohdalta kauaa vie. Mä käytän toistaiseksi PEN:iä kun deeppaan alas koska se ylittää täl hetkellä sääntiksen erikoissäännön ja virallista fagia siihen ei kerran ole nyt tarjolla joten codexis oleva sääntö pätee. PISTE.

P.S: En tiedä enään mitä ajatella...ajatukset ovat kaksi jakoiset.

[Oberon]

O_o meinaatko sie siis, että allied detachmentin ottaminen vaikuttaisi jollain tavalla primaryn yksiköihin, niiden käytettävissä oleviin itemeihin tai yksiköiden viemiin FOC-slotteihin? Jösses.

Hienosti menny jossain taas vaihteeks, varmaan kirjoittelupuolella.

[Lord of Carcassonne]

Omassa Tau with Farsight ally armeijassa main armeijassa oli ne pakolliset 2 unittia krootteja trooppeina ja allyna se maksimi 2 crisis suit unittia trooppeina. En kai sitä ole sitten pelannu väärin?

[Juhaaha]

GW:lt kysyminen on aika randomia, on ihan vastaavasta henkilöstä kii millasen vastauksen saa. FAQia odotellessa

[Oberon]

Omassa Tau with Farsight ally armeijassa main armeijassa oli ne pakolliset 2 unittia krootteja trooppeina ja allyna se maksimi 2 crisis suit unittia trooppeina. En kai sitä ole sitten pelannu väärin?

Noin mieki sen pelaisin ja veikkaan DI:n olevan, mutta OP:n viestistä sain käsityksen että RAW olisi jotain muuta.

Kun en oo lukenu enkä jaksa ruveta selaamaan ni väitä enempää.

[Kidhidalco]

Oberon, ymmärsit aivan oikein :) crazy aint it... RAW on tällä hetkellä että jos jompikumpi (prima/ally) on FE tulee kaikki mahdollinen bondata. Kaikki XV:t on trooppeja. C:TE Signature Systemit ei ole sallituja. KAIKILLA on pref Orcks. Ja, vaikka C:TE sen salliikin, ei FE ARMYSSA voi olla Shadowsunia tai Aunvata. O.o

Vaikka FE & C:TE yhtälö vähän tökkiikin, ei Tauta missään nimessä olla kuoppaamassa näillä pikku jarruilla. Vanilla Taun farsight pommi on ilman PEN:iäkin kova, ja jäähän se sitten muualle käytettäväksi. Se että puhtaasit suiteista koostuvaa listaa jarrutetaan Iridium IC:n, MS3:n, PEN:in tai CCN:n puutteella ei välttämättä ole aivan tuulesta temmattu juttu. Pelitasapaino on aina monen osatekijän summa. Oma näppituntumani on että FE:n kaltainen suit heavy eliitti lista saa todella paljon hyötyä edellä mainituista laitteista. Varsinkin tuo T5/2+ IC:n puuttuminen on kova jarru Farsight Enclave listalle.